Форум » Схемы » Дроссель в аноде драйвера » Ответить

Дроссель в аноде драйвера

Flying Snow: Здравствуйте всем! Вот такой вопрос к уважаемой общественности: каскад - 6П15П, 40 мА, в аноде - дроссель (первичка от выходника 18 квадратов, 2600 витков, 84 ома, рассчитан на 100-120 мА), меряю частотку этого каскада, нагрузка 100 кОм, на 30 Гц завал -6 дБ. А в качестве выходника этот транс, при нагрузке 4 ом, на 20 Гц не валит вообще, в чём проблема: как получить на дросселе нормальные НЧ? Может в выходнике вторичка служит шунтом и выравнивает АЧХ?

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 5 All

U.L.F.: При использовании такого дросселя в качестве анодной нагрузки, более предсказуемы проблемы на ВЧ, чем на НЧ. Владимир, а ты попробуй включить вторичку (которая тут как-бы и не нужна) последовательно с первичкой, это хоть немного, но поднимет значение индуктивности. И с немагнитным зазором можно поиграться... ток подмагничивания ведь наверняка в драйвере меньше, чем в выходном каскаде, где этот дроссель был выходным трансформатором. А вообще непонятно... 2600витков на 18 квадратах... индуктивность там весьма весьмастая должна быть, даже при самом слабеньком железе. А ты меряешь полосу на аноде драйвера?... в смысле до разделительного конденсатора?

Flying Snow: U.L.F. пишет: При использовании такого дросселя, в качестве анодной нагрузки более предсказуемы проблемы на ВЧ... чем на НЧ.на счёт конкретно этого транса ВЧ не смотрел, как выходник он соответствует вполне, до 40 кгц по -3 по моему, интересовали НЧ, а при использовании в качестве дросселя выходника на ОСМ 0,1 ( 5+10(10 впереворот)+5 ) , на ВЧ и СЧ проблем нет, вообще, всё ровно как стол, со 100 гц, до 50 кгц, а вот НЧ...тут сложнее, спад со 100 гц, на 40 гц - 5,5 дб что ли, не могу щас точнее сказать.. поэтому и стал мерить большой выходникВладимир, а ты попробуй включить вторичку(которая тут как-бы и не нужна) последовательно с первичкой, это хоть немного, но поднимет значение индуктивности.а смысл? если 2600 витков дали такОй завал, то + 100 витков погоды не сделают. в межкаскаднике включал последовательно первичку со вторичкой - ничего не изменилось, странно...Да , и с немагнитным зазором можно поиграться... ток подмагничивания ведь наверняка в драйвере меньше, чем в выходном каскаде, где этот дроссель был выходным трансформатором. А вообще непонятно... 2600витков на 18квадратах... индуктивность там весьма весьмастая должна быть, даже при самом слабеньком железеэтот транс без переделок с 6П15П работает от 20 гц без проблем, как ставлю его дросселем, всё - на НЧ спад, мне вот что хочется понять, по звуку спада не слышно, наоборот ощущение наполненности и фундаментальности НЧ диапазона, а измерения показывают завал, перемерил и отслушал таким образом несколько выходников и межкаскадник - такая же фигня, по звуку лучше, по измерениям хуже индуктивность там хорошая (давно мерил, на 50 гц по 220в, забыл), железо тоже неплохое, бывший выходник от ТУ-50А ты меряешь полосу на аноде драйвера?... в смысле до разделительного конденсатора?нет, я меряю после кондёра, КБГ 0,25 мкф, на резисторе 100 ком...ессно пробовал увеличивать ёмкость до 1 мкф (на всякий случай:), результат нулевой... на прямоугольнике видно количество секций дросселя Нужно мерить на аноде драйвера, до конденсатора? в понедельник попробую, нужно до конца с дросселями разобраться, заманчиво было бы их использовать, если ошибка в способе измерений, это хорошо

U.L.F.: Измерить, конечно, нужно на аноде... и сравнить с результатом после конденсатора. Если спад на НЧ всё-равно будет таким же, то просто, для 6П15П, надо использовать дроссель с более высокой индуктивностью( в выходном каскаде, где работали эти трансформаторы, наверное всё-таки более низкоомные лампы стояли?). Я не так много эксперементировал с дросселем в аноде, НЧ меня интересовали мало, потому-что, тоже использовал "то что было", но на СЧ и ВЧ проблем хватало...поэтому, для себя, установил однозначно... если уж включать в анод индуктивность, то в виде межкаскадного трансформатора. Дросселю там делать нечего, потому что кроме частотнозависимой нагрузки он ничего хорошего не даёт... а присказки про КПД каскада, не считаю существенными, уж если имеем разделительный конденсатор между каскадами, то уж пусть лампа будет нагружена на частотно-независимою нагрузку, т.е. резистор, а низкий КПД скомпенсируем повышенным напряжением питания каскада. Помнится, я даже создавал на Аудиопортале ветку про анодный дроссель... по идее , этот дроссель (в правильном его исполнении) надо делать ещё и секционированным. ИМХО


Сергеев Сергей: А какой конденсатор в катоде? Может из-за этого проблемы? Flying Snow использовал этот дроссель в качестве вых транса с той же лампой.

Flying Snow: U.L.F. пишет: Измерять, конечно, нужно на аноде... и сравнить с результатом после конденсатора. Если спад на НЧ всё-равно будет таким же, то просто, для 6П15П, надо использовать дроссель с более высокой индуктивностью( в выходном каскаде, где работали эти трансформаторы, наверное всё-таки более низкоомные лампы стояли?). завтра если время будет померяю, врядли кондёр делает этот завал, но проверю, я выше писал, что пробовал включать полностью весь межкаскадник, все обмотки - та же бодяга, завал на НЧ на этих вых. трансах стояли две 807-е параллельно, 130 ма примерно токаЯ не так много эксперементировал с дросселем в аноде, НЧ меня интересовали мало, потому-что, тоже использовал "то что было", но на СЧ и ВЧ проблем хваталоя тоже так думал, что будут проблемы, попробовал - звучит, померил - на синусе вообще ни одного выброса, всё ровно как по линейке, удивился что такое добро ногами пинаю:) на прямоугольнике есть косяки, но тут нужно тщательнее сравнивать с межкаскадниками, не уверен, что у дросселя их больше, у Вас в чём проблемы на СЧ и ВЧ выражались?поэтому, для себя, установил однозначно... если уж включать в анод индуктивность, то в виде межкаскадного трансформатора. Дросселю там делать нечего, потому что кроме частотнозависимой нагрузки он ничего хорошего не даёт..вполне возможно это так, я пока воздержусь от выводов, буду пробовать ещё, сделаю два канала и послушаю стерео, на моно звучит легко и красиво, если на стерео будет хорошая панормама и сцена, то есть смысл сделать усил с дросселями в драйвере, чисто для сравнения насчёт частотнозависимой нагрузки, я пока этого не заметил, из моих экспериментов получается, что межкаскадник более "кривой"а присказки про КПД каскада, не считаю существенными, уж если имеем разделительный конденсатор между каскадами, то уж пусть лампа будет нагружена на частотно-независимою нагрузку, т.е. резистор, а низкий КПД скомпенсируем повышенным напряжением питания каскадаэто всё правильно конечно, про резистор, но как-то обыденно, широкая русская душа хочет развернуться и зажечь по полной:)), для меня тоже КПД и проч не играют роли, лишь бы звучалоПомнится, я даже создавал на Аудиопортале ветку про анодный дроссель... кажется что-то читал, но давно, щас посмотрюпо идее , этот дроссель (в правильном его исполнении) надо делать ещё и секционированным. ИМХОя пробовал 3 (5+10+5) и 4 (3+6+6+3) секции, нужно ещё попробовать 5 (2+4+8+4+2), всё это были первички трансов, специально не мотал, не знаю влияет это на результат или нет, на слух различий нет, на прямоугольнике есть, секции видно Сергеев Сергей пишет:А какой конденсатор в катоде? Может из-за этого проблемы? вот про конденсатор я и не подумал, там две больших силовых банки с болтами, параллельно, по 4700 мкф, итого 9400 мкф, по идее хватает, но завтра попробую увеличить, кондёры винтажные:), может высохли

U.L.F.: Flying Snow пишет: ... вряд ли кондёр делает этот завал, но проверю... Да я и сам думаю, что вряд ли... даже при емкости 0,25 и сеточном резисторе в 100кОм, там 20Гц не должны "валиться", как, впрочем и при катодных конденсаторах в 4700Х2...... у Вас в чём проблемы на СЧ и ВЧ выражались?...В неравномерности АЧХ и завале на ВЧ, но я использовал несекционированные дроссели. Отказался от идеи, больше по идеологическим соображениям... ну если есть разделительный конденсатор, который и так подкрашивает звук в известной мере... то зачем туда и ещё один частотнозависимый элемент вводить.

Flying Snow: вобщем как обычно, дело было не в бобине:)) завал НЧ происходил вот из-за чего - резистор смещения в сетке 6П15П 24 ком, регулятор громкости 22 ком, перед регулятором входной конденсатор 0,25 мкф (стал их пихать везде после того, как спалил три месяца назад плеер), т.е на полной громкости на входе получается 11 ком, с таким кондёром и был завал, убрал его и НЧ пошло без проблем U.L.F. пишет: В неравномерности АЧХ и завале на ВЧ, но я использовал несекционированные дросселипосмотрел частотку первички межкаскадника в дроссельном включении (7,5 квадратов железо, 2430 витков, 3+6+6+3), лампа 6П15П, питание 240 в, ток 40 ма, входное 2 в, выходное 40 в, в таком включении полоса 70 гц - 100 кгц, неравномерность менее 0,5 дб (реально меньше, вообще ровно), в полосе 20 гц - 100 кгц неравномерность 1,5 дб, в основном это от 70 и до 20 гц, плавный спад, резонанс на 120 кгц для сравнения включил туда же первичку ТВК110-ЛМ, параметры поскромнее, но в целом похоже, ровно 100 гц - 50 кгц, на НЧ от 100 до 20 гц, спад 2,2 дб, резонанс на 58 кгц неравномерности нет вообще ни в первом, ни во втором случае, ограничения по верху тоже на прямоугольнике, на 20 кгц, выбросы на переднем фронте, у секционированного амплитуда - 1 в, у ТВК110 - 2 в, (на 40 в выхода), если в межкаскаднике соединить вывод ближней к "холодному" концу первички, неиспользуемой секции вторички с корпусом, выбросы ощутимо сглаживаются (экранирование?), если соединять с корпусом другие секции вторички, ближе к горячему концу первички, всё становится хужее и намного, такие горы и овраги на экране - ужосс:) все эти манипуляции на средней громкости на звуке никак не отражаются параметры нехилые для любого межкаскадника, звучит лучше, попробую намотать на 12 квадратов железе результаты не совпадают с мнением большинства в инете, никакой неравномерности, резонансов и спада на ВЧ, может что-то делаю не так...

U.L.F.: Flying Snow пишет: вобщем как обычно, дело было не в бобине:)) завал НЧ происходил вот из-за чего - резистор смещения в сетке 6П15П 24 ком, регулятор громкости 22 ком, перед регулятором входной конденсатор 0,25 мкф (стал их пихать везде после того, как спалил три месяца назад плеер), т.е на полной громкости на входе получается 11 ком, с таким кондёром и был завал, убрал его и НЧ пошло без проблем Владимир, а зачем кондёр на входе ставишь? Как там могло что-либо сгореть... в плеере ведь наверняка свой кондёр стоял... низковольтный конечно, но откуда там высокое напряжение может взяться... чтоб сетка с анодом замкнула эт ведь долго лампочку надо трясти......параметры нехилые для любого межкаскадника, звучит лучше, попробую намотать на 12 квадратов железе результаты не совпадают с мнением большинства в инете, никакой неравномерности, резонансов и спада на ВЧ, может что-то делаю не так... Это хорошо, что всё так ровно... у меня ровно не было. Пробовал в схеме 6С3П-драйвер и 6С41С-на выходе, с самодельным дросселем, намотанным на сердечнике от ОСМ-0,1, индуктивностью около 5Гн(изготавливался для блока питания) . АЧХ имела вздрык на 12кГц на величину около 1,5дБ и потом спад, достигающий к 20кГц около 2дБ... что и не понравилось... ещё пробовал зелёные дроссели 2,5Гн/0,1А, вздрык на АЧХ был ещё раньше... и спад ещё больше. Секциоированные дроссели не пробовал, потому-что звук не нравился, при использовании вышеуказанных... Может поторопился поставить крест на дросселной нагрузке? Но всего объять невозможно, сейчас для меня существует два вида межкаскадной связи, это гальваника и межкаскадный трансформатор( только в SE, потому-что нормального результата в РР, пока, получить не удавалось).

Сергеев Сергей: Дроссели надо секционировать, так же как и трансформаторы. И секции лучше мотать с переворотом катушки для уменьшения паразитной емкости. Иначе будет спад на вч.

U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: И секции лучше мотать с переворотом катушки для уменьшения паразитной емкости. Сергей, а можно поподробнее, про переворот. Много про это слышал... но, честно говоря, до конца так и не понял про какой переворот идёт речь. Если элементарно перевернуть катушку на намоточном станке, то с какой стороны продолжать намотку и в какую сторону. Если Вы в курсе, то может подскажете, если Вас не затруднит, можно и с несложным эскизиком.

Сергеев Сергей: Для намотки следующей секции катушка переворачивается на 180 градусов и мотается в том же направлении. в итоге она получается намотана встречно. Соединяется начало с началом. И так каждую секцию. При этом снижается паразитная емкость. В статье "Супертрансформатор из ТВЗ 1-9" есть рисунок. http://sergeev21.narod.ru/supertrans.htm И параметры расширения полосы. Практически измеренные.

U.L.F.: Может я элементарно туплю... но всё-равно непонятно. Вот допустим, что всегда все слои я мотаю справа налево. Т.е. первый слой идёт справа налево... потом, если в секции несколько слоёв, обратно(слева направо),и так далее. Допустим, я перевернул катушку, на станке. Мотать слой нужно начинать справа налево , как и все остальные слои, или уже слева направо, т.е с конца предыдущего слоя? Дело в том, что если просто перевернуть катушку, но не менять место начала обмотки(т.е. справа), то получаются абсолютно параллельные слои... что с переворотом... что без переворота... Вот тут у меня и заминка выходит... Жаль, что на этом форуме нельзя разместить эскиз в качестве вложения к посту. Сергей, а если Вас не затруднит, то можно я Вам на мыло пришлю несколько эскизов(небольших), а Вы отметите, как правильно... а то с коммутацией и направлением намотки ну никак не могу разобраться.

Flying Snow: U.L.F. пишет: Допустим, я перевернул катушку, на станке. Мотать слой нужно начинать справа налево , как и все остальные слои, или уже слева направо, т.е с конца предыдущего слоя? мотать с конца предыдущего слоя, но перевернуть катушку

U.L.F.: Ага... Владимир ,спасибо. Кое-что начинает проясняться... пока правда не всё. Начав мотать" с конца предыдущего слоя", как коммутировать? Тоже, с концом предыдущего слоя? Т.е. "перевёрнутый слой", если элементарно забыть про переворот катушки, будет направлен как бы назад... как-будто мотали в одну сторону, потом этот слой положили в обратную сторону. Незнаю, понятно ли я изъясняюсь... но тогда для меня ещё проще, потому-что мне и переворачивать тогда ничего не нужно, т.к. у меня счётчик на моталке считает с любую сторону. :) Так?

Сергеев Сергей: Можно и не переворачивать, а мотать в другую сторону. Соединять конец с концом (или начало с началом)

U.L.F.: Спасибо, теперь понятно.

Игорь: C праздником всех! Вот такой макет: 6С45П с дроссельной нагрузкой и автосмещением (227В на аноде, -3В на сетке, в катоде 100 Ом плюс конд. общей емкостью 60000 мкф). Дроссели мотал сам на сердечнике от ОСМ-0.1, получились 25Гн, 82 Ома. Вход сделан Г-образно, с входа на сетку 4кОм, с сетки на землю 33кОм (с сетки сразу два по 100К на землю, и 100К потенциометр, до потенциометра провод 4 см идет через антизвонное ферритовое колечко, сиг. провода нет, со входа – сразу резистор к сетке). Входное сопротивление плавает, но источник может работать вообще на 600 Ом. Выходной каскад – 6С19П две в параллель, смещение –75В фиксированное, 191В на аноде, выходники One Electron UBT-1, других под рукой нет. Межкаскадные конденсаторы – ФТ-3 и ССГ впараллель, общая емкость 0.368 мкФ. Анодное питание разделено по каскадам, на каменных мостах. Анодные дроссели тоже намотаны на железе ОСМ-0.1, в выходном каскаде по 8 Гн, 77 Ом, в предварительном по 17 Гн, 73 Ома. В питании каждого каскада электролиты Jamicon, Rubicon, еще какие-то неизвестные с рынка, шунтированные полипропиленом по 33-22 мкф и МБГЧ по 20 мкф. Емкость в драйверном 2870 мкф, в выходном 2420 мкф на канал. Смещение на 6С19П подается от отдельного транса, в выпрямителе 240 мкф, потом через потенциометр, через 100 кОм и через 43 Ома на каждую сетку. Фона нет. Нет никаких претензий к динамике, низ отличный, воздух, сцена и т.п., верхи тоже хороши. НО… Есть неприятный окрас на всей середине (на слух как фазовые искажения), просто середина как-то вычурно прёт вперед, духовые вообще как из синтезатора, фортепьяно – утомляет. Некоторые записи вообще невозможно слушать. Где я мог ошибиться? 1. При замене моста на кенотрон в питании первого каскада (пробовал 6Ц4С, EZ81, два 6Д22С) проседает динамика, с чем смириться не могу, но улучшения не кардинальные. Тем более, что делал на мостах и с кеноторнами на прямонакальных 6С4С, 300В, с 6Н8С и 6Н9С, звук не может так страдать от каменного моста. Там, правда, выходники были другие. 2. Странно выглядит сопротивление выходника постоянному току в 209 Ом (а у второго 213 Ом) против заявленных производителем 165 Ом, что все равно не вяжется с трансформатором для ламп с низким Ri и макс. током 160ма. Ri у меня больше, чем сопротивление пост.току первички, уже не говорю об оптимальном соотношении 0.1- 0.2. Замена (перемотка, железо-то там неплохое)? Брак подсунули американцы? 3. Полипропилен в шунтах электролитов – может ли так влиять? Вряд-ли. 4. Драйвер может быть перегружен? 5. Пробовал с меньшим с точки зрения звука успехом бумагу в масле, общую картину жудковатой середины это не меняет. 6. Выставлял разные режимы для 6С19П – сути не меняет. 7. Дроссель???

Flying Snow: Игорь пишет: Межкаскадные – ФТ-3 и ССГ а параллель, общая емкость 0.368 мкф попробуйте отпаять ССГВыходной каскад – 6С19П две в параллель, смещение –75В фиксированное, 191В на аноде, выходники One Electron UBT-1у Вас ток одной лампы оконечного около 20 ма при таком смещении? по моим ВАХ так получается, какой ток выходного каскада, возможно он малНекоторые записи вообще невозможно слушать. многие люди считают это признаком отличного усилителя, типа все диски вфтопку:)))При замене моста на кенотрон в питании первого каскада (пробовал 6Ц4С, EZ81, два 6Д22С) проседает динамика, с чем смириться не могу, но улучшения не кардинальные с такой ёмкостью электролитов проседает динамика? вроде не должна...а Вы попробуйте объедиить драйвер с оконечным, и общая ёмкость будет больше и по звуку возможно понравится2. Странно выглядит сопротивление выходника постоянному току в 209 Ом (а у второго 213 Ом) против заявленных производителем 165 Ом, что все равно не вяжется с трансформатором для ламп с низким Ri и макс. током 160ма. Ri у меня больше, чем сопротивление пост.току первички, уже не говорю об оптимальном соотношении 0.1- 0.2. Замена (перемотка, железо-то там неплохое)? Брак подсунули американцы? ухудшение динамики могут давать трансы с таким сопротивлением, Вы не знаете намоточные данные этих трансформаторов? а насчёт брака, ну а почему нет? Вы же купили их, а они продали, все довольны:) а какой у Вас коэфф. трансформации получается? какое сопротивление на аноде выходных ламп?7. Дроссель??? возможно, как намотан дроссель? сколько витков, секций и как расположены?

Игорь: Да нет ухудшения динамики, все работает отлично, но вот середина не та...

Игорь: Flying Snow пишет: у Вас ток одной лампы оконечного около 20 мА Откуда это взято?

Flying Snow: Игорь пишет: Откуда это взято? По моим ВАХ так получается, какой ток выходного каскада, возможно он мал. Вы рассчитывали выходной каскад? можете на остальные вопросы ответить?:)

Игорь: у Вас ток одной лампы оконечного около 20 ма при таком смещении? При таком смещении 24В падение на 213 Ом =112мА на две лампы делим на два = 56мА на лампу х 191В = 10.7 Вт Что тут не так? Flying Snow пишет: Вы расчитывали выходной каскад? можете на остальные вопросы ответить?:)Просил как раз вас ответить. А то зачем бы писал?

Flying Snow: на моём графике при таком токе и смещении -75в питание получается 225 вольт, может график неправильный... вопросы я Вам задавал выше, а если всё так, то это очень хорошо:)

Игорь: Дроссель я мотал внавал, но на трансмоталке, так что вышло аккуратно. К высоким нет претензий вообще, т.е. перематывать в этом плане нет смысла. Но вот резонансы....., может, из-за них и звук такой. Другой явной причины пока не нашел. В анодных - медь в зазорах, может она так сильно влиять на звук? Но до этого слышал выходники с мед. зазорами - нормально звучали, не резко. Пробовал шунт 8- 12К параллельно - не снимает проблемы.

Flying Snow: Игорь, попробуйте временно заменить дроссель резистором, звук изменится? похоже в дросселе дело... а снимать АЧХ отдельно драйвера и оконечника не пробовали? нужно узнать где подъём на СЧ я ни разу не пробовал медь в зазорах, как-то смысла не вижу, может попробовать вставить бумагу? как включены секции вторички на выходниках,последовательно, параллельно? вых трансы не могут такой оттенок звука давать? Вы слушали их с другими лампами? А Вы не думаете, что это 6С45П так играет? я лично лампы с высокой крутизной типа 6Ж43/52/ 6С45 слушать не могу, не моё... а до этого у Вас какой усилитель был?

U.L.F.: Игорь пишет: Пробовал шунт 8- 12К параллельно - не снимает проблемы.Но хоть как-то меняется? В какую сторону? А режим выходного каскада, нормально у Вас выбран. По моим беглым прикидкам, тоже получается ток , порядка 50ма на лампу. А вот активное сопротивление первички великовато. Это ведь выходит побольше 50% от внутреннего сопротивления 2-х 6С19П(немного меньше 400ом в Вашем случае). Но это скорее на динамику влиять должно... чем на тональный балланс. Flying Snow пишет:Игорь, попробуйте временно заменить дроссель резистором, звук изменится? похоже в дросселе дело... а снимать АЧХ отдельно драйвера и оконечника не пробовали? нужно узнать где подъём на СЧ я ни разу не пробовал медь в зазорах, как-то смысла не вижу, может попробовать вставить бумагу? как включены секции вторички на выходниках,последовательно, параллельно? вых трансы не могут такой оттенок звука давать? Вы слушали их с другими лампами? А Вы не думаете, что это 6С45П так играет? я лично лампы с высокой крутизной типа 6Ж43/52/ 6С45 слушать не могу, не моё... а до этого у Вас какой усилитель был? Для того чтоб найти источник изменения тонального балланса , однозначно придётся заменить дроссель резистором... правда питание придётся поднимать. Кстати мои недолгие эксперименты с дросселями , закончились тоже по причине ощущения выпертости на СЧ. Но не факт, что в этом случае, тоже виноват дроссель, вполне и выходные трансы могут давать такой же эффект. По поводу 6С45П... эт врятли. Эта лампа звучит довольно ровно, за что её некоторые любители "лампового шарма", т.е. слащавости 2-й гармоники , и не любят. Только для этой лампы нужно иметь сеточный резистор киллоом в 10... выше не рекомендуется... А тут уже могут появиться претензии к источнику, неспособному полноценно работать на низкое входное сопротивление усилителя.

Игорь: Я бы попробовал резистр, да нет анодника другого под рукой. До этого был на 6Н8С - 6С4С, звук нравился. Но дело давно было... Источник держит до 600 Ом нагрузки, могу еще сильней уменьшить сеточный резистор, но 33К сечас тоже не много для нее. Начинал со 100К. Выходники до этого пробовал с 6Н13С, с 6С4С в параллель - не понравился такой же звук. В выряимтеле тоже пробовал и мосты, и кены - разобрал макет. Видимо придется попробовать разобрать выходники, попробую на них намотать новые или межкаскадники, или выходники намотаю на ОСМ-0.16 как у А.Шалина на сайте написано, или приобрету готовые. В.Пузанов, А.Манаков категорически не советуют дросселя а аноде по причине именно жесткого звучания, может быть, я просто не могу слушать с дросселем. Но другие-то ставят, и получается, хорошие отзывы встречал. P.S. Еще вопросик. Есть под рукой 6Р30П-ДР, есть смысл попробовать? Может, я не могу саму 4С45П слушать. Пусть мю меньше, вcе равно слушаю c вывернутой в "девять часов" ручкой, т.к. чутье колонок высокое.

Flying Snow: U.L.F. пишет:Только для этой лампы нужно иметь сеточный резистор киллоом в 10... выше не рекомендуется...а почему не рекомендуется именно для этой лампы? Игорь пишет: Выходники до этого пробовал с 6Н13С, с 6С4С в параллель - не понравился такой же звук.дело то наверно в выходникахВидимо придется попробовать разобрать выходники, попробую на них намотать новые или межкаскадники, или выходники намотаю на ОСМ-0.16 как у А.Шалина на сайте написано, или приобрету готовые. какие данные трансов, третий раз спрашиваю, уж судорги начались от любопытства:))В.Пузанов, А.Манаков категорически не советуют дросселя а аноде по причине именно жесткого звучания, может быть, я просто не могу слушать с дросселем. Но другие-то ставят, и получается, хорошие отзывы встречал. я попробовал и с удивлением обнаружил что звучат и оччень вкусно звучат! Вы не могли бы дать ссылку на положительный результат использования дросселя? Хотелось бы прочитатьЕще вопросик- есть под рукой 6Р30П-ДР, есть смысл попробоватьконечно есть смысл, но если выходники у Вас "кривые", не стоит, может Вас 6С45П устраивают по звуку, надо с трансами разобраться

Игорь: Данные по их сайту http://www.one-electron.com/trans.html на UBT-1 : Ra=1600 Ом, сопр. пост.току 165 Ом (на деле 213), макс. ток 160 мА, там и АЧХ и ФЧХ у них приведена в pdf. 15Вт. И всё. Ссылки по отзывам на дроссель нет, не сохранял, где-то на форумах читал.

U.L.F.: Flying Snow пишет: ...а почему не рекомендуется именно для этой лампы? Оно для любой лампы, чем меньше, тем лучше. А для 6С45П, с её склонностью к появлению сеточных токов(из-за них и смещение меньше 2-хвольт делать не стоит)высокой крутизны и некоторой склонности к самовозбуждению(лампёшка то всё-таки для ВЧ разрабатывалась), а так-же достаточно высокой входной емкости - особенно рекомендуется уменьшать значение сеточного резистора. Поклонники этой лампы, вообще стараются сделать регулятор громкости в усилителе, где на входе стоит 6С45П, величиной в 1кОм... но тогда про большинство стандартных источников придётся забыть(маловата нагрузка получается). Игорь пишет:Еще вопросик- есть под рукой 6Р30П-ДРНаверное речь идёт про 6Н30П-ДР? Конечно можно попробовать, только усиление будет маловато для раскачки 6С19П. С таким же успехом можно и 6Н6П попробовать, они значительно доступней и дешевле 6Н30п. Только чувствительность усилителя будет под 5-6Вольт входного сигнала. Лично я, повторюсь, не вижу смысла в дроссельном каскаде именно по тому, что по трудоёмкости изготовления , анодный дроссель получается не проще, чем межкаскадный трансформатор, но после такого каскада ещё и разделительный конденсатор приходится ставить, который ещё и свой окрас вносит. Какой угодно дроссель, в анод ставить не стоит... эт точно.

Игорь: Буду пробовать 6Н6П или 6Н30П в СРПП без дросселя, т.к. анодник это как раз позволяет, если получу приемлимый звук, закончу опыты с дросселем. 25мА для раскачки 6С19П хватит? А выходники раскурочить ещё успею.

U.L.F.: 25мА вполне хватит... даже с Макаровским подходом к ПСН каскада. Ещё можно попробовать 6С3П. Лампочки очени неплохие, по крайней мере, мне они , по звуку, нравятся намного больше, чем 6С45П... да и не только мне одному. У меня, сейчас для раскачки выходного каскада на 2х-6С19П работает именно 6С3П, в режиме : Uпит=490В, Ua=187В,Ra=23кОм,Ia=13мА,Uк=2,4В. Правда, схема там УПТ.

Flying Snow: я наверно опять чего-то не понимаю...если Игорь пишет: Выходники до этого пробовал с 6Н13С, с 6С4С в параллель - не понравился такой же звукесли с тремя разными по звуку лампами выходники не звучат, то какой смысл вБуду пробовать 6Н6П или 6Н30П в СРПП без дросселя, т.к. анодник это как раз позволяет, если получу приемлимый звук, закончу опыты с дросселем. 25мА для раскачки 6С19П хватит? А выходники раскурочить ещё успею.уж если эти трансы с 2*6С19П так играют, им не поможет даже замена драйверной лампы:) Господа, дайте пожалуйста ссылку на нормальный ВАХ 6С19П 6С19П две в параллель, смещение –75В фиксированное, 191В на аноде ...две лампы делим на два = 56мА на лампу U.L.F. пишет: А режим выходного каскада, нормально у Вас выбран. По моим беглым прикидкам, тоже получается ток , порядка 50ма на лампу. щас вот снова посмотрел - у меня выходит 56 ма, -75 в, примерно 223в анодного, для 50 ма при -75 в, примерно 220 в анодного, для режима -75 в, 191 в, ток получается 15-20 ма. в чём моя ошибка?

U.L.F.: Давайте адрес почты, я скину ВАХ, присланный когда-то А.Манаковым. При 220В анодного и смещении в 80в, по нему, получается ток примерно в 60мА. Ещё встречал в сети ВАХ 6С19П, где были параметры , похожие на 190В/75В/20мА. Но это неправильно! У меня сейчас 6С19п работают в режиме 220в/80В/50мА, что очень похоже на параметры с картинки. Ещё хочу расказать, что 6С19П, в зависимости от завода изготовителя и от партии к партии имеют довольно существенный разброс по внутреннему сопротивлению. Так, например, кучка в количестве 20шт Ульяновских ламп 6С19П-ВР, купленных в ИСТОКе была отправлена мной в помойку, по причине того, что они при режиме 220В/80В, имели ток в 15-30ма , светились с голубым оттенком , а при попытке снижения смещения и увеличения тока, входили в саморазогрев.

Flying Snow: U.L.F. пишет: Давайте адрес почты, я скину ВАХ, присланный когда-то А.МанаковымLetSneg(собака)yandex.ru , спасибоЕщё встречал в сети ВАХ 6С19П, где были параметры , похожие на 190В/75В/20мА. Но это неправильно!я ничего по своему графику ещё не прикидывал, до 6С19П никак руки не дойдутТак, например, кучка в количестве 20шт Ульяновских ламп 6С19П-ВР, купленных в ИСТОКе была отправлена мной в помойку, по причине того, что они при режиме 220В/80В, имели ток в 15-30ма , светились с голубым оттенком , а при попытке снижения смещения и увеличения тока, входили в саморазогрев.досадно...эт чож, брак получается? вот так купишь...

U.L.F.: Flying Snow пишет:LetSneg(собака)yandex.ru , спасибо Отправилдосадно...эт что же, брак получается? вот так купишь...Конечно брак... причём похоже вся партия такая... потому-что кому не рассказывал все очччч удивлялись. Сейчас в усилке работают старые ульяновские лампы начала 70-х годов( ещё с маркировкой "У"). После этого в указанной конторе зарёкся что-либо покупать... и претензии не предъявишь, потому-что лампы покупал больше года назад... долго макетил на старых лампах, потом собирал начисто, отложив эти 20шт. так сказать на "выход" :). Но когда дошло до выхода, и начал их отбирать... ужаснулся. Самое прикольное, что они все были в упаковке и имели по куче военных штампов на баллонах.

Flying Snow: U.L.F. пишет: Отправил получил, благодарюПосле этого в указанной конторе зарёкся что-либо покупать... и претензии не предъявишь, потому-что лампы покупал больше года назад... долго макетил на старых лампах, потом собирал начисто, отложив эти 20шт. так сказать на "выход" :). Но когда дошло до выхода, и начал их отбирать... ужаснулся. Самое прикольное, что они все были в упаковке и имели по куче военных штампов на баллонах. я в таких конторах изначально не покупал, ищу "завязавших" радиолюбителей и у них скупаю, дешевле и проще..хотя проще ли? а какого года были лампы со штампами приёмки? давно подозреваю, что наличие военного штампа на баллоне говорит только о наличии этого штампа и ничего более:)

U.L.F.: Flying Snow пишет:...а какого года были лампы со штампами приёмки?89-11 с олимпийской символикой, вместо старой "У" на ульяновских лампах....получил, благодарю... Отличается от того, что у тебя был?

Игорь: Переделал на СРПП с 6Н6П, звук портил мой дроссель с 6С45П. Усиление слабовато, но картина ясна. Выходники, конечно, далеки от идеала, надо будет менять или мотать.

Flying Snow: U.L.F. пишет: Отличается от того, что у тебя был?и да и нет:) тот который я скачал не помню откуда, отличается, в "неправильную" сторону, а в моём дежурном справочнике "Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги", Кацнельсон/Ларионов, точно такой же ВАХ, т.е "правильный", в любом случае спасибо, в электронном виде у меня его не было

Generator: Дроссель в аноде - вещь хорошая, но требует лампу с низким внутренним. Я одно время увлёкся этой идеей и немного поэкспериментировал. В качестве дросселя использовал два транса ТВЗ из телевизоров с убранными I-пластинами и сердечниками, поставленными друг на друга. Первички соединял последовательно, зазора не делал. Дроссель получался секционированным, хоть 2 секции, но всё же. Индуктивность была около 35 Гн, активное R около 1 кОма. Лампы пробовал разные, от 6Н2П до 6С19П (это на входе, в первом каскаде). Понравились несколько ламп в таком включении, это 6Н6П, 6Н30П, триод 6Ф1П и несколько других. Железо для дросселя нужно брать "музыкальное" от тех же ТВЗ. Огромное сечение и толстенный провод применять не следует, ну, если ставится задача получить низ от 0,1 герца, тогда - вперёд, сечение 20-30 квадратов, и провод 0,5 мм. Но кому они нужны эти 0,1 Гц? Итак, что мы выигрываем применяя дроссель, это всего лишь 200-250 вольт анодного. Например чтобы дать правильный режим 6Н8С, анод должен быть 450 вольт, 200 вольт падает на лампе и 250 вольт на нагрузке. Применяя дроссель можно ограничиться и 220-ю вольтами анода, 200 упадёт на лампе и 20 на дросселе. Вот и весь выигрыш, но повторю, не каждая лампа хорошо работает с дросселем. Хотя по музыкальности дросселю нет равных, запоёт и то, что вообще молчит на фонограмме. Так что, это палка о двух концах, или делать анод 450 вольт или подбирать дроссель к любимой лампе, но слушать МУЗЫКУ, а не звуки. У меня был дроссельный усилитель, 1-й каскад 6Н8С (триоды в параллель) с дросселем в аноде, 2-й каскад 6Ф6С (триодом) с дросселем в аноде и на выходе 6П45С (триодом) с Прибоевским трансом. Связь между каскадами гальваническая, резисторов в катодах не было. Звук, я вам скажу - потрясающий, динамика бешеная, но конструктивно это была такое огромное шасси да плюс 6 источников питания для каждого каскада. Продал я это чудо, электричества много кушало. P.S. Может кто не читал, даю статью Х.Кондо про его Онгаку. Увлеченный был человек, такой же больной звуком как и мы, кондёры вручную мотал... http://slil.ru/25528770

LinuxGuru: Доброго времени суток, уважаемые форумчане ! На бескрайних просторах инета случайно нашел вот такую схему - однотактник 6Э5П (с анодным дросселем) + 6С41С (которую я намерен заменить на 6С33С). 6Э5П в триодном включении, для достижения нужной амплитуды раскачки выходного каскада используется анодный дроссель - штуку довольно трудоемкую в изготовлении, но все же вполне реализуемую. Будет интересно услышать Ваше мнение.

LinuxGuru: Еще одна схема с анодным дросселем (и 6Н30П).

ALSS: По первой схеме вопросы. 15 мА 200 Гн - мда, кажется, на АП кто-то говорил про подобное. Как очень непросто реализуемое. У меня получалось 50 Гн на 12,5 кв. см железа 0,35 мм при 3200 витков с зазором под 50 мА. Недалеко? Не уверен. Дальше не полезу. Но загонять 27 мА в 15-тимиллиамперный дроссель - что останется от индуктивности? Незашунтированный катодный резистор для лампы с внутренним практически равным этому резистору? По второй схеме - вопросы. С2, м. б., на общий? А то опять глубокая обратная связь по катоду 6С33С. А так можно и конденсатор в катод поставить. EL84 при 150 В анод-катод? Маловато даже для трансформаторного каскада при требуемом размахе 140 В. Только режимы, о звуке не помышляю, пока только электрический агрегат рассматриваю. PS. 6С33С и при резистивном каскаде на 6Ж52П в триоде хорошо звучит.

Stan Marsh: Не вижу смысла в использовании дроссельной нагрузки в предварительном каскаде. Лучше сделать ещё один шаг - трансформатор.

LinuxGuru: ALSS пишет: Но загонять 27 мА в 15-тимиллиамперный дроссель - что останется от индуктивности? Незашунтированный катодный резистор для лампы с внутренним практически равным этому резистору? Видимо автор схемы пихнул тот дроссель, который у него был под рукой. 220 Ом резистор нужно конечно зашунтировать электролитом. В триодном включении Rp = 900 - 1000 Om, mu = 30 - 35, индуктивность анодного дросселя навскидку требуется где-то 35 Гн, получается -1 dB на частоте 18 Hz. Поправте если я не прав. Данные по триодному включению взяты отсюда: http://www.bartola.co.uk/valves/2012/05/27/6e5p-triode-strapped/ Stan Marsh пишет:Не вижу смысла в использовании дроссельной нагрузки в предварительном каскаде. Лучше сделать ещё один шаг - трансформатор. И да и нет. При триодном включении 6Э5П анодный дроссель потребуется 35 Гн / 30 мА. Все же попроще мотать, чем трансформатор.

majordom22: LinuxGuru пишет: анодный дроссель потребуется 35 Гн / 30 мА. Все же попроще мотать, чем трансформатор. Как по мне, так, бифилярный трансформатор в два провода легче намотать внавал, чем мучиться с секционированием дросселя. 35 Гн - это скромно. Для АС на шириках. Мне и 100 Гн мало. 8 Гц по -3 дБ впритык, еле-еле. Сами подумайте посчитайте. Приобрели, к примеру, фирменный дроссель, потратились, а потом ещё на фирменный межкаскадный конденсатор $70-100 отстёгивать . А так, втулил Хаммонд бифилярный, перекрестился и дальше паяешь. Тут есть ещё один подводный камень. Манаков обращал на это внимание. Если в аноде первой лампы (любого триода) индуктивная нагрузка, то ли дроссель, то ли трансформатор, получается, что для этого каскада нагрузочная прямая располагается горизонтально. При этом вторая гармоника (на средних частотах) стремится к нулю, зато нечётным, начиная с третьей, от этого ни холодно, ни жарко. Как была третья, к примеру, 0.5%, так и осталась. Но, при нагрузке с некоторым наклоном, вторая маскировала третью. А при горизонтальной НП вторая очень малА. Это всё не самым лучшим образом влияет на звук. О генераторе тока. Уж если куда его ставить, так это в анод 6Э5П, чтобы часть тока отобрать у дросселя, у котрого номинал 15 мА.

illarionovsp: Виталий, собственная (межвитковая, межслойная, объёмная) ёмкость что у чистого дросселя, что у бифляра одинаковые и крайне небольшие. Отсюда и полоса ВЧ приличная (сотни кГц). Виталий, дроссель 35 Гц, внутреннее лампы 1 кОм (6Э5П в триоде) даст срез -3 дБ 4.6 Гц, ты говоришь уже 8 Гц втыкаются. Потом не путай транс драйверный и выходной. Последний работает с большим использованием напряжения анодного питания, драйверный с никаким. Прочти, что я на АП по ФИ трансу вчера написал. Про горизонталь нагрузочной. До фени нам она. У вых. лампы этой второй гармоники столько, девать некуда. Минус немного драйвера погоды не делает. Схема же, приведённая в топике, типичная забугорная отфонарная. Обсуждать нечего.

Бокарёв Александр: Я столкнулся с тем. что новодельные 6Э5п 90-х годов давали недобрый спектр с торчащими до небес нечётными гармониками, спектр не удалось перекосить в сторону привычного однотактного. Поэтому ищу старинные, совнархозовские 6Э5п, там и спектр и звук что надо. Режим в первой схеме совершенно звериный для этой бедолаги, по даташиту у неё 150 кажись на аноде.

majordom22: illarionovsp пишет: собственная (межвитковая, межслойная, объёмная) ёмкость что у чистого дросселя, что у бифляра одинаковые и крайне небольшие. Отсюда и полоса ВЧ приличная (сотни кГц) Поскольку на столе стоял макет, подключённый к БП, решил по быстрому спаять каскад на 6Э5П. Спаял. Выставил режим 150 В, 15 мА. Нагрузкой я назначил один из моих экспериментальных небольших бифилярных трансформаторов, намотанных внавал. В дроссельном включении я запараллелил оба провода обмотки. На осциллограф сигнал снимался с анода лампы через конденсатор 10 мкф. Лампа использовалась 1986 г. Действительно, параметры просто чудесные. Во-первых, Анатолий Иосифович зря переживал насчёт чисто индуктивной нагрузки. При общем Кг=0.08% (при сигнале в 1 кГц и выходе в 20 В эфф), реальных гармоник, если вычесть шум, пульсации и наводки, думаю, более 0.05%, не было. Причём, отчётливо просматривалась вторая гармоника, с очень слабыми намёками на третью. Насчёт полосы. Всё так, как писАл СП. При спаде в 1.41 по амплитуде, или -3 дБ, полоса была 3.6 Гц ...>210 кГц. 210 кГц - это максимальная частота генератора. Чуть не хватило. Предполагаю, верх полосы, по -3 дБ, 250 кГц. Потом я перепаял бифиляр штатно. Первичку подключил в анод 6Э5П, вторичку - на С6-8 и скоп. Полоса осталась на месте. Не изменился ни спектр, ни усиление, ни ширина полосы. Абсолютно одинаково! В заключение я проверил входные параметры триодного каскада 6Э5П. Последовательно с кабелем от генератора, я включил резистор 24 кОм, что соответствует среднему положению потенциометра 100 кОм. Вот что вышло. 1 кГц-------------------20.0 В 10 кГц-----------------19.7 В 20 кГц-----------------17.9 В 30 кГц-----------------16.0 В 40 кГц-----------------14.1 В 50 кГц-----------------12.6 В 60 кГц-----------------11.1 В 70 кГц-----------------9.9 В 80 кГц-----------------8.9 В 90 кГц-----------------7.9 В 100 кГц----------------7.1 В 210 кГц----------------3.6 В Что это даёт? Выходит, у 6Э5П лошадиная входная ёмкость (вот бы знатоки по моим данным вычислили её), поэтому о номинале входного потенциометра в 50-100 кОм, если есть желание сохранить превосходные скоростные качества каскада с индуктивной нагрузкой, то нужно его забыть. Я бы смотрел в сторону номинала РГ 2-3 кОм. Но, здесь встаёт вопрос: сможет ли источник выдержать подобную нагрузку? Так что, ув. топикстартер, повторюсь: я бы на Вашем месте всё же намотал (или приобрёл) бифилярный межкаскадник для триодного каскада на 6Э5П. Исключение переходного конденсатора - это, на мой взгляд, важно. ЗЫ информация к размышлению. Чтобы получить на выходе 20 В эфф, я подавал с генератора 0.72 В эфф сигнала. А это прибл. максимальный уровень с СиДи плейера. Сомневаюсь, что 6С41С можно раскачать 20-ю вольтами. Другими словами, будет нужен ещё один каскад.

bursev: majordom22 пишет:Выходит, у 6Э5П лошадиная входная ёмкость (вот бы знатоки по моим данным вычислили её), Полоса по уровню "-3дБ" получается 40кГц, а входная емкость соответственно 166 пик. Если РГ применить сопротивлением 10К, то полоса будет определятся в основном емкостью дросселя. С уважением. Алексей Бурцев

majordom22: bursev Спасибо. 166 пф, это сурово .

LinuxGuru: Прогнал забугорное чудо-юдо на LTSPice, на нижней частоте 20Гц при приемлемом уровне искажений можно выжать 80 - 90В (анодный дроссель 35 Гн / R(обмотки) = 500 Ом). Коэффициент усиления чуть меньше 40. В общем, оригинальная схема как ее запостил неизвестный автор (я стянул ее с какого-то форума) не але (особенно с забытым катодным кондером), либо надо ставить еще один каскад для повышения входного напряжения до 2В, либо, еще лучше, заменить анодный дроссель на межкаскадный транформатор 1:2 -.- 1:3.

majordom22: LinuxGuru пишет:либо надо ставить еще один каскад для повышения входного напряжения до 2В, либо, еще лучше, заменить анодный дроссель на межкаскадный транформатор 1:2 -.- 1:3. Изготовить бифилярник с хорошей полосой, или, как оказалось, дроссель, мотанные внавал, относительно легко. Подавай только железо хорошее. А, вот, трансформатор слоевой, с коэфф. трансформации не равным единице - это уже искусство. И Вы забываете о большой входной ёмкости 6Э5П в триоде. Если посмотреть первую схему, то в ней отсутствует РГ. Так можно. Значит, сигнал поступал с предварительного усилителя, и был усилен по напряжению. Если же на входе потенциометр РГ, то самое лучшее решение - после него триодный каскад на лампе с небольшим Мю и с мАлой входной ёмкостью. Лучше всего было бы 6Г1 из железных, или 6С2-5С из стеклянных, или подобный импорт.

REACTOR: Здравствуйте форумчане! возникла идея намотать анодный дроссель жгутом из большого количества проводов, и соединить последовательно все провода в жгуте ? вопрос: межвитковая емкость уменьшится или увеличится при таком способе намотки ? заранее благодарен

Пермяк: REACTOR, Вести намотку "жгутом" нет смысла. Из опыта изготовления длинноволновых катушек радиоприёмников известно, что минимальная межвитковая ёмкость обеспечивается при намотке внавал с разбиением катушки на секции-галеты. Перспективным следует считать изготовление анодного дросселя на стержневом сердечнике, на двух катушках (разнеся обмотку на две катушки снижаем межвитковую ёмкость в 4 раза). Намотку производить за один проход от одной щеки до противоположной без возврата. Желательно, чтобы окно сердечника было по возможности "узким" и высоким. Каждую из катушек желательно также выполнить со средней перегородкой.

REACTOR: большое спасибо за ответ почему то подумалось что сработает принцип как в бифиляре галетную намотку сейчас и использую , но на броневом сердечнике, а вот на стержневом как то не додумался

Бокарёв Александр: Тюкнула идея: ТВЗ 1-6 , как двухтактный дроссель применить. 60 Генри по концам первички, вполне можно его в драйвер на 6Э5П --6П14П --6Ж43П--6Н6П вставить.

REACTOR: пробовал, железо осм 0,063 и в однотакте не плохо играло, но потом намотал на железе от 100у-101 по басу разница огромна, появилась мощная динамика в басу. хотя в двухтакте может быть все и по другому. Такая просьба: Подскажите как правильно сделать ультралинейный отвод в двухкатушечном ПЛ- дросселе?

Пермяк: Очевидно, надо исходить из общего правила для двухкатушечного сердечника: каждая из обмоток должна быть в равной доле представлена на каждом из стержней.

REACTOR: я так и думал, но как сделать отвод, по идее их должно быть два.

Пермяк: Никогда такого УЛ-дросселя не сотворял, но видится вот такая конструкция намотки и коммутации. Каждая секция должна быть намотана на всю длину катушки. Анодная секция должна быть намотана на одном стержне - первой, на другом - последней (поверх других секций), хотя это, возможно, и не обязательно: не трансформатор всё же.

REACTOR: понятно, получается отводы как раз между половинами ул секций, и дроссель симетрично нагрузится. Пермяк, огромное спасибо.

Пермяк: Пожалуйста! Естественно, стержни должны быть нагружены симметрично относительно друг друга.

J.Impro: Исп. в аноде дроссель питания , намотанный без ухищрений. Полоса до 140 кГц. Для меня настоящая загадка, почему мало, кто делает такие каскады?

Stan Marsh: А смысл? КПД?

J.Impro: КПД вещь для меня очень важная. Удивляюсь этой браваде, насчет КПД и аудиофилов. Ничего, ничего, скоро, скоро петух рыжий клюнет! Кроме того, питание драйвера не нужно поднимать в случае НВ ламп на конце. Есть некоторый компенсирующий подъем АЧХи последующего завала. Ну и просто красиво. Есть еще бонус поважнее, но это тайна. Но я не о том, а о мнении о необходимости секционирования дросселя. Кто придумал? Кто тормознул прогресс?))

majordom22: REACTOR Индуктивная нагрузка любит низкое Ri, поэтому нужно стараться, чтобы драйвер был низкоомным триодом. Зачем жертвовать полосой при УЛ? Тем более, лично я не поручился бы, что АЧХ на отводе будет такой же, как и на анодном выводе. Stan Marsh пишет: КПД?В нашей теме понятие КПД отличается от общепринятого. Приблизительно выглядит так: удовольсвие/затраты . Как можете заметить, и 1000% для самодельщика вполне реально

Bobby: majordom22 пишет: Индуктивная нагрузка любит низкое Ri Я бы сказал, что шунт дальше по схеме будет много грамотнее. Секционирование? Надо понять, влияет ли дин.емкость дросселя. А можно использовать 2 последовательных дросселя: один - для НЧ под 100Гн, внавал, последовательно с ним какие-нибудь мГн для изоляции его динемкости на ВЧ ?

Stan Marsh: Не люблю резонансных контуров, оттого и дроссели с трансформаторами не жалую.

J.Impro: Резонансы - это сама жизнь.

Stan Marsh: Да, если они естественны. А если искусственно привнесены?

J.Impro: Я не смог обнаружить сии... Иначе, бы тоже расстроился. Я применяю для аудио специальные приборы радости, в космос не летают и в марианские впадины не заныривают.

Пермяк: majordom22 пишет: Индуктивная нагрузка любит низкое Ri Bobby пишет: Я бы сказал, что шунт дальше по схеме будет много грамотнее. Bobby, хороший шунт сам по себе затребует низкого Ri. А дросселю всё равно, с какой стороны его шунтировать, т.к. и Ri, и нагрузка (шунт) - оба включены параллельно индуктивности.

REACTOR: majordom22 пишет: Индуктивная нагрузка любит низкое Ri, поэтому нужно стараться, чтобы драйвер был низкоомным триодом. Зачем жертвовать полосой при УЛ? Тем более, лично я не поручился бы, что АЧХ на отводе будет такой же, как и на анодном выводе. Majordom22 Здравствуйте! Я пробовал в триоде- аморфный звук. В ул , на порядок лучше, К тому же в триоде катастрофически не хватает усиления, а городить еще один каскад не вижу смысла. все сказанное касается ел84 и 6п14п.

majordom22: REACTOR Трудно понять, что есть аморфный звук. У меня позитивные ассоциации с аморфным железом . Всё как-то наоборот в Вашей системе. Оно как получается? Обычно триодный выходной каскад при Альфа=3-4 (популярное значение) является источником спектра гармоник с преобладанием чётных. Если к такому каскаду приделать абсолютно линейный драйвер, звук будет подкрашенным и грязноватым одновременно. Если же "насыпать" гармоник с похожим спектром в драйвер, звук на выходе усила как бы прочищается, окраска уменьшается. На слух можно определить достаточность компенсации гармоник. До нуля компенсировать не нужно - звук скучнеет. Хотя иногда и хочется Теперь про Ваш агрегат. УЛ включение драйвера более линейное. Меньше гармоник. Но, при сем увеличивается внутреннее сопротивление драйвера. Если УЛ включение Вам больше нравится, то: либо сужается полоса, и это благотворно для всей системы в целом, особенно для вых. дросселя (возможно беззазорного) либо минимизируется компенсация чётных гармоник, что приводит к увеличению Кг аппарата, усиливается окраска, добавляется "грязи", и это на Ваш слух фиксируется, как улучшение. Если источник терпит РГ номиналом в единицы килоом, попробуйте 6Э5-6П. У них внутреннее около килоома, и усиления поболее в триоде, чем у 6П14П.

REACTOR: majordom22 Под аморфным звуком я имел в виду вялый звук с отсутствием атаки. Кстати, не такое уж и большое внутреннее в ул получается. Полоса не сужается. Требования к полосе у меня критичные, поэтому и использую железки носимые двумя руками. majordom22 пишет: либо минимизируется компенсация чётных гармоник, что приводит к увеличению Кг аппарата, усиливается окраска, добавляется "грязи" Это проиходит при переводе драйвера в пентод с шунтом. Появляется грязь и задавленность звука (хотя пентодное включение я пробовал не правильно) Поверьте, мой слух в состоянии отличить окраску и грязь от улучшения. Не люблю описывать словами звук, так как это невозможно, могу сказать одно: улучшение - это когда становится страшно от реализма. 6Э5-6П даже пробовать не буду по причине малого смещения, в планах пока гу50, 6ф6с, 6п6с, 4п1л. Я не сторонник подсыпания гармоник, считаю что их нужно минимизировать в каждом каскаде.

majordom22: REACTOR пишет: в планах пока гу50, 6ф6с, 6п6с, 4п1л.Помницца, Вы что-то говорили о двухкаскадном УМЗЧ? С этими лампами в кач. драйвера - забудьте.

REACTOR: Неужели в ул перечисленные лампы не раскачают сорок пятую?дело в том, что в ходе экспериментов обнаружил, что в ул усиление больше чем в пентоде с шунтом. И что интересно тональный баланс ровный. На счет гу50 тема отдельная, есть у Войшвилло расчет дроссельного драйвера на гу50 в пентоде. 700в анодное, 150 на второй сетке,-26 на первой , 315 вольт амплитуды при искажениях порядка 1%, линия нагрузки горизонтальна.шунт 39ком, индуктивность 124гн при полосе 50-10000гц, расчет дается для не секционировпнного дросселя.общая шунтирующая емкость 200пф.Дроссель можно взять индуктивностью поболее, и галетами чтобы расширить частотку.

majordom22: REACTOR пишет: ГУ-50 в пентоде. 700в анодное, 150 на второй сетке,-26 на первой , 315 вольт амплитуды при искажениях порядка 1%, линия нагрузки горизонтальна. Шунт 39комКакой-то ужастик на ночь. И как это соединить по гальванике с выхкаскадом? Шунт дросселя в 40 кОм - для меня это звучит нецензурно. Цель ради цели? Делайте три каскада и не мучайтесь. ЗЫ а выходной дроссель точно с немагнитным зазором?

REACTOR: majordom22, никакого ужастика здесь не вижу, точно так же соединяется, как на моей схеме, дросселёк-то мотан проводочком в 2 мм диаметром, и зашунтирует выходной каскад. а чем Вам шунт в 40 кил не нравится, не усилитель мощности ведь делаем, и незачем нам линию нагрузки в нулевую ветвь упирать. Вы загляните в книгу Войшвилло: усилители низкой частоты на электронных лампах, страница 345, расчет дроссельного каскада. Три каскада нужно делать в особых случаях. majordom22 пишет: ЗЫ а выходной дроссель точно с немагнитным зазором? А без зазора разве бывают однотактные . расскажите как устроен, если не секрет.

Пермяк: Если бывают обмотки подмагничивания, то бывают и обмотки размагничивания. Мажордом - мастак по этой части.

Stan Marsh: А почему только Мажордом - мастак по части схемных вывертов? Даже обидно! Я, между прочим, ещё в прошлом веке собрал однотактный УНЧ на беззазорном трансе с противотоковой обмоткой. А некоторые - ещё раньше!

Пермяк: Stan Marsh пишет: Я, между прочим, ещё в прошлом веке... Откуда же нам это знать, если Вы все молчите, ничего не выкладываете, и весь потенциал расходуете только на словесные пикировки?

majordom22: Спасибо за подмогу, Леонид, но в данном случае, при, если верить Реактору, железе выходного дросселя в 5 квт, у меня закралось подозрение, что немагнитный зазор проигнорирован, ввиду большого запаса по сечению сердечника. Если это не так, то всё хорошо. Ну, или почти всё REACTOR пишет: точно так же соединяется, как на моей схеме,дросселек то проводочком в 2 мм диаметром мотается и зашунтирует выходной каскад Здесь непонятно. Если питать драйвер обещанными 700 вольтами через дроссель, а управляющую сетку выхкаскада подключать непосредственно к аноду драйвера, то в катоде 6П45С должно быть не менее 750-770 В, чтобы организовалось напряжение смещения. Схемы мы так и не увидели, поэтому приходится фантазировать. При питании выхкаскада, пусть, 250 В, это напряжение суммируется с тем, что в катоде, и в итоге на аноде 6П45С относительно земли будет больше киловольта Как на меня, странная схемотехника. REACTOR Как насчёт теперешней схемы с номиналами и напряжениями?

Stan Marsh: Пермяк пишет: Откуда же нам это знать, если вы все молчите, ничего не выкладываете, и весь потенциал расходуете только на словесные пикировки? Выкладывать очередные и очевидные схемы, нет уж, увольте, это никому не интересно. Сочту что-то заслуживающим внимания - обнародую.

REACTOR: Немного переделал вход. majordom22 пишет: Здесь непонятно. Если питать драйвер обещанными 700 вольтами через дроссель, а управляющую сетку выхкаскада подключать непосредственно к аноду драйвера, то в катоде 6П45С должно быть не менее 750-770 В, чтобы организовалось напряжение смещения. Схемы мы так и не увидели, поэтому приходится фантазировать. При питании выхкаскада, пусть, 250 В, это напряжение суммируется с тем, что в катоде, и в итоге на аноде 6П45С относительно земли будет больше киловольта Majordom22 посмотрите внимательно на схему, там нет общей земли,у каждого каскада земля своя. Драйвер можно питать хоть тремя киловольтами, смещение как было 50 вольт, так и осталось, оно ведь подается на сетку относительно катода. можно вообще выкинуть источник смещения и катод посадить на + первого каскада подобрав актанс дросселя чтобы на нём выделилось напряжение смещения, но мне такой вариант не понравился, низкоомный дроссель звучит лучше. Естественно если измерять напряжение между землей первого каскада и плюсом второго, то напряжение будет сумма напряжений обоих каскадов,но это абсолютно ни на что не влияет,каскады запускаются независимо и в любой последовательности.

majordom22: REACTOR пишет: посмотрите внимательно на схему, там нет общей земли,у каждого каскада земля своя Ну как же (с)? Как минимум, одну землю я вижу. Возле катода первой лампы. Если не заземлять, то либо источник будет под напряжением, либо (если применить развязывающий трансформатор) все наводки и шумы Ваши. И само собой, это есть довольно грубое нарушение ТБ и здравого смысла. Ну, а комментировать то, что акустика и провода находятся под напряжением за 500 В, даже не хочется

J.Impro: Интересно, а были уже такие случаи со схемотехниками Петровыми?

REACTOR: ставил и транс и дроссель на входе, нет наводок с сд плейера, с компа есть и c олимпа 005с-1 тоже есть.C резистором вообще нет наводок с любыми источниками. Заземлять можно любой каскад, но только один. я не заземлял вообще ничего. Что до акустики с проводами, зачем хвататься за провода и батарею, в розетку же не суём пальцы не дети вроде. кстати батарей у меня нет , а усилитель находиться за стеной в другой комнате и доступа кроме меня туда нет никому. Вы так боитесь электричества, да как вы вообще ламповые схемы собираете, руки не трясутся, а?

SKY2: Generator пишет: У меня был дроссельный усилитель, 1-й каскад 6Н8С (триоды в параллель) с дросселем в аноде, 2-й каскад 6Ф6С (триодом) с дросселем в аноде и на выходе 6П45С (триодом) с Прибоевским трансом. Связь между каскадами гальваническая, резисторов в катодах не было. Звук, я вам скажу - потрясающий, динамика бешеная, но конструктивно это была такое огромное шасси да плюс 6 источников питания для каждого каскада. Продал я это чудо, электричества много кушало. Согласен совершенно, звук дроссельного усилителя потрясающий,а электричества не жалко для хорошего звука

topojijio: Привет всем !!! Скажите, если у меня первый каскад и второй каскад УМ питаются от разных БП (разных трансформаторов), то их минусы ведь не должны нигде соединяться? В общем, я хочу драйверный каскад запитать от трансформаторного БП так как надо 350 В, а выодной каскад от сети 220В как советовали в соседней теме .... Скажите, их минусы не должны ведь соединяться ??? Плюс, минус от трансформаторного БП на первый каскад, плюс минус от безтрансформаторного БП на второй каскад.. минусы не соединяются.... Правильно ?

Stan Marsh: topojijio пишет: Правильно ? Неправильно. В данном случае должны соединяться. безтрансформаторного БП Завещание написано?

topojijio: Да написано )). Я электричества не боюсь 220 В.. электриком работал много лет .. Главное не сжать руку .. Я не пойму, зачем минусам от разных источников питания соединяться .??(( Первый каскад усилил, сделал свое дело., второй принялся за свое дело .....

Stan Marsh: topojijio пишет: Я не пойму, зачем минусам от разным источников питания соединяться? Затем, чтобы усиливаемый сигнал поступал на следующий каскад.

SKY2: И обратно

topojijio: Понятно ... В общем, так как у меня земля всегда разведена звездой .., то получается я две силовые земли от этих двух БП поведу к звезде (вместо одной как обычно)..., а дальше уже расходятся сигнальные земли по катодам итд .. То есть одна звезда на два источника питания .... Так правильно ?

Stan Marsh: topojijio пишет: Так правильно ? Можно так. Главное помнить, что земля соединена "с розеткой", и это не только опасно для пользователя (сам виноват), но и для подключённых к этой бомбе аппаратов. Источника, например.

Agats: topojijio, поговорите на эту тему с Норманном (Сергей), он 12 лет так питает свои унч от сети напрямую, а он авторитет и рупоро строении и в армах и тд.

SKY2: Так звук то в стерео варианте хуже, это годится только для моно увы



полная версия страницы