Форум » Схемы » Г-811 » Ответить
Г-811
AD-1: Хочу найти лампадника ,реализовшего триод Г-811 в однотактнике, какова схема, какие нюансы конструирования, звук, ведь это прямонакальник, спасибо
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Сергеев Сергей: Встречал несколько схем. Но я не делал.
SVS: Мой знакомый делал. Схему и все прочее могу уточнить, если интересно. Звук очень классный, ближе к пентодному.
L0ki: "Правая" лампа, с сеточными токами и пентодными ВАХ-ами (поэтому и звук пентодный ) Соответственно - драйвер к ней нужен очень и очень непростой.
Charm: AD-1 , поищите поисковиком Google: "Ламповый Hi-Fi усилитель своими руками", как толчoк там есть SE на Г-811.
SVS: Разнообразие схем драйверов не очень большое: катодный повторитель гальванически связанный с сеткой Г811, либо межкаскадный трансформатор со стабилизатором положительного смещения сетки.
Сергеев Сергей:
AD-1: Благодарю за информацыю, Схем подыскал,мне больше влечет странсформаторной связью, как по старинке,ибо САКУМА мне влечет , С намоткой так стаж за спиной, А я хотел узнать про звучание Г 811 у тех, кто её завел. По опыту на Г807 скажу: в триодном -мяхкий, в тетродном-острый звук, мяхкий -приятней. А что левые характеристики, так с галванической связью, лампа нахолка,вот острый звук то.минус. В схемах мы видем анодные напрежение много менше указаных сравочниках.Это тожэ плюс, Сделаю ,напишу, всем спасибо0
Wavebourn: Я бы не стал 811-ю в однотакте использовать. Двухтактник, с трансформаторным фазосплиттером - что доктор прописал.
AD-1: двухтактник -паралель-сигнала-неприемлимо в аудио,
Wavebourn: Однотактник - кривые характеристики - неприемлимо в аудио. "От нашего стола - к Вашему столу" Когда кривизна 2-го порядка выпирает, то двухтактник - что доктор прописал. Иначе - лампы такие на помойку, адназначна (Ц)
oleg_s: На АП в ветке про "гу48 и другие звери", страниц 3-5 до конца упоминаются варианты "супертриода" на спарках пентод-Г811 с ВАХами, это становится левым триодом довольно линейным, с Ri 1.6К например для 6п43п.... в спарку бралось 6ф3п, 6п43п, 6п44п и еще что-то.
cornet2: Страница №28: http://audioportal.su/showthread.php?t=1333&page=28
vlrk: AD-1 пишет: двухтактник -паралель-сигнала-неприемлимо в аудио, Бред
12345: Wavebourn пишет:Однотактник - кривые характеристики - неприемлимо в аудио. Когда кривизна 2-го порядка выпирает, то двухтактник - что доктор прописал. Иначе - лампы такие на помойку, адназначнаoleg_s пишет: На АП в ветке про "гу48 и другие звери", страниц 3-5 до конца упоминаются варианты "супертриода" на спарках пентод-Г811 с ВАХами, это становится левым триодом довольно линейным, с Ri 1.6К например для 6п43п.... в спарку бралось 6ф3п, 6п43п, 6п44п и еще что-то. cornet2 пишет: Страница №28 http://audioportal.su/showthread.php?t=1333&page=28Такой безгамотности и бездарности давно не встречал. Надоело читать всякий бред. Лампа работает в классе А2 сетка непосредственно соединена с анодом предыдущей (триода - должен качать не менее 100ма). Сеточный ток на пиках достигает 50ма. Сеточное смещение находится в промежутке +15В - +30В. В анодах ламп усилителя используются моточные изделия. Усилитель трёхкаскадный. Каждая лампа работает с автоматическим смещением. У каждой лампы свой источник питания. Выходная мощность 8Вт. Звук супер. В 2002г разговаривал со Славой Медведевым из СПБ-С, меня интересовали некоторые вопросы касающиеся трансформаторов, батарей, направлений. На все, ему, поставленные вопросы он спросил о моём мнении, и услышав ответы, сказал, что ему добавить нечего, т.к. я сам во всём разобрался. Думать надо!!!
redcat: 12345, пожалуйста, регистрируйтесь и вступайте в полемику. Желательно с приведением схемы, параметров, аргументированных преимуществ. Высказываниями типа Звук супер Интернет просто пестрит. vlrk пишет: Бред Помимо этого Вашего высказывания, также хотелось бы аргументов.
oleg_s: 12345 пишет: Лампа работает в классе А2 Уже скучно заниматься спорами, но поскольку это читают и другие, пусть знают, что сетка таки соединена с катодом предыдущей, а это катодный повторитель, который обеспечивает этот ужасный ток сетки. Именно так там и говорится и этого добивались.
vlrk: redcat пишет: Помимо этого Вашего высказывания, также хотелось бы аргументов.1. Грамматически - бред 2. Если предположить из п.1 что автор хочет сказать, что включение ламп в параллель и пушпуллы неприменимо в аудио - какие тут могут быть аргументы??? Вот поэтому я и продолжаю заявлять, что это БРЕД
Wavebourn: 12345 пишет: Wavebourn - Однотактник - кривые характеристики - неприемлимо в аудио. Это был сарказм. Если не дошло - сами бредите-с...
redcat: Понятно. По первому пункту - человек-то не из России. По второму - кто из нас никогда не заблуждался?.. Wavebourn Hi there! Л.с. от меня не получали?
Wavebourn: redcat пишет: Wavebourn Hi there! Л.с. от меня не получали? Проверил - есть ЛС! Отпишусь. Cпасибо!
Wavebourn: vlrk пишет: 1. Грамматически - бред 2. Если предположить из п.1 что автор хочет сказать, что включение ламп в параллель и пушпуллы неприменимо в аудио - какие тут могут быть аргументы??? Вот поэтому я и продолжаю заявлять, что это БРЕДА если разложить бред по полочкам, то что получается? При эффективном использовании лампы, чтоб не из пушки по воробьям, приходится довольствоваться весьма кривыми характеристиками. При использовании в однотакте получаются значительные искажения низкого порядка. Я бы такой усилитель забраковал задолго до зачатия. Но если очень хочется, то можно использовать 811-е в пуш-пуле, при этом искажения второго порядка в значительной степени компенсируются за счёт симметрии, а остальное - придавить глубокой отрицательной обратной связью. Повторяю - глубокой, ибо неглубокая всего лишь трансформирует нелинейности низкого порядка в нелинейности более высокого порядка, на слух более заметные. Вывод: чем изводить на бутылку понравившейся формы трансформаторы, конденсаторы, шасси, массу работы, не лучше ли взять, например, 6П36С с соседней ветки? А если всё-же хочется именно 811-ю, то глубокую обратную связь можно попробовать сделать локальной и послушать, что получится. То есть, катодным повторителем, нагруженным на генератор тока на мощном полупроводнике, а спикер подключить через конденсатор с автотрансформатором. В таком виде я пробовал самые кривые лампы, использовавшиеся в стабилизаторах напряжения, и звучали они весьма и весьма прилично.
vlrk: Wavebourn пишет: не лучше ли взять, например, 6П36С с соседней ветки? 6П36С - шикарная лампа! Я на ней пушпулл делал, схема автора этого сайта. Звук - более чем достойный!
12345: Wavebourn, откуда такое знание языка? oleg_s - 12345 пишет: Лампа работает в классе А2. Уже скучно заниматься спорами, но поскольку это читают и другие, пусть знают, что сетка таки соединена с катодом предыдущей, а это катодный повторитель и обеспечивает этот ужасный ток сетки. Именно так там и говорится и этого добивались.Ясно написано: - Лампа работает в классе А2 сетка непосредственно соединена с анодом предыдущей! oleg_s - мне мой друг дал (с которым сталкивались) краткую и исчерпывающую характеристику в отношении - компетентности. redcat - 12345 Пожалуйста, регистрируйтесь и вступайте в полемику. Желательно с приведением схемы, параметров, аргументированных преимуществ. Катод раскачивающей лампы (триода) соединён с землёй. В аноде дроссель. Сетка Г811 соединена с анодом триода. Каждая лампа работает с автоматическим смещением. (Не с каким-то "фиксом", "а-ля-фиксом" и т.д.) И подумайте, как можно сделать автоматическое смещение для лампы с "+" на сетке! Из полупроводников - германиевые диоды в выпрямителе питания накала Г811. Никаких стабилизаторов, источников тока! Всё очень просто до безобразия! Проще, чем кажется. Пока ещё нигде не видел схем заслуживающих внимания. Меня интересует конструктивный разговор, а с людьми некомпетентными в полемику не вступаю. Написал потому что здесь, есть люди, которые склонны думать, а не "загружаться". Есть ли смысл регистрироваться? Просто хотел, чтобы люди начали думать, а не "сдирать" чужое. Сам пользуюсь только своими разработками, у других не нахожу то что мне нужно. Всё то, что я пишу, направлено против людей, которые навязывают другим свою некомпетентность.
Wavebourn: 12345 пишет: Wavebourn, откуда такое знание языка? Успокойтесь, не с ФБР-а. C ТИАСУР-а, гр. 36-6 Специальность - 0705, "Конструирование и производство радиоэлектронной аппаратуры". Практика - НИИПП, "Лаборатория толстоплёночных микросхем" А какое это имеет отношение к кривым характеристикам и Вашей НЕрегистрации на форуме?
illarionovsp: Я, по наивности, думал здесь о 811 лампе. Не наша тема. Посмотрел, ба, наши всё люди. И темы наши. То 12345 . Сначала надо изучить ветки "Философия ХайЭнда" и "Немного Юмора". Половина вопросов схлынет. Потом на портале поболтаться. А потом, когда будет полная ясность с "Цветовой дифференциацией штанов" в рассуждения подаваться. Некогда нам думать. Нам трясти тематику надо (шутка). Да и зачем. Всё уже изобретено до нас. Например. "Низзя лампы параллелить!". Да почему? Фендер параллелит, Ю. Макаров параллелит, а нам нельзя. "Дорастёшь до тов. Фендера, тогда поймёшь". Вопросы есть? А пушпульник на 6П36С кого-то мне напоминает... С уважением, СП.
Wavebourn: Cергей, я хоть и наши люди, и темы наши, но 6П3С параллелил. Но намучился. Результат - как удлиннённая хапактеристика, с растянутой сеткой. Можно, если хочется, но зачем, если можно взять одну штуку лампы с ровной геометрией?
oleg_s: Я таки осмелился украсть схему с АП и красным помазать, то о чем я лепетал про сетку, соединенную с анодом
6C33C: oleg_s пишет: Я таки осмелился украсть схему с АП и красным помазать, то о чем я лепетал про сетку, соединенную с анодом На рисунке сетка соединена с КАТОДОМ, т.е. здесь ламповый Дарлингтон
oleg_s: 6C33C пишет: На рисунке сетка соединена с КАТОДОМ, т.е. здесь ламповый Дарлингтон Именно это я и подчеркивал буквально и на рисунке, меня очень вежливо убеждали в обратном. нужно было взять в ковычки "про сетку, соединенную с анодом" - ибо это не мои слова
aluma: illarionovsp пишет: ...Фендер параллелит, Ю. Макаров параллелит...Угу, тов. Фендер в "Bassman 135",например,спец усь для муз инструмета. И Макаров, имея кучу 6С19П и используя их при огромной альфе, когда остаются крохи вых. мощности, куда-ж деваться. И результаты (график КНИ) для неподобранных 6С19П в МГ выкладывали года три тому назад. Чего валить всё в кучу! Ламп. усь в десятку ватт дома-это или для тупой китайчатины типа С90,или совсем для глухих. :) С уважением. Александр Улановский.
redcat: Тут, наверное, альфа - ключевое слово. Имеем в наличии определенный трансформатор, который не хотим или не можем перемотать. И подбираем под него лампы. Параллелим лампы - увеличиваем альфу. Уменьшаем КПД, но снижаем выходное сопротивление. Конечно, компромисс, конечно, лучше транс под лампу считать - подбирать, но затея не бессмысленная.
illarionovsp: А что нам КПД. Ну затопили Саяно-Шушенскую ГЭС. Зато заложили новый блок АЭС в Сосновом Бору. Я рекомендовал авт. смещение в пушпульнике на 6П36С/6П41С. Две лампы в параллель, SE, авт. смещение. 50 В, 50 мА, 2,5 Вт на лампу. Анод потребляет 280 В, 50 мА, 14 Вт. Зато балансировать не надо. redcat пишет: определенный трансформатор, который не хотим или не можем перемотать. И подбираем под него лампы. Именно так. В инструменте простенький транс за 2000 руб шкалит. Это сколько 6П36С купить можно. Ладно, проехали. Насчёт кучи. Чего, неподобраные. Давай круче, некондиционные . Г-811. Плохо, сеточные токи. Ещё хуже, эти токи опять-таки закону 3/2 подчиняются. Ещё нелинейность, оно нам надо. В схеме с 6Ф3П катодником резистор катод-минус почему-то купирован. С уважением, СП.
12345: Wavebourn пишет: Успокойтесь, не с ФБР-а. А какое это имеет отношение к кривым характеристикам, словоблудию и нерегистрации на форуме?А я думал - наш человек (с ФБР-а). К кривым характеристикам и нерегистрации на форуме - никакого. illarionovsp пишет: "Доростёшь до тов. Фендера, тогда поймёшь". Вопросы есть?Несколько лет назад, с друзьями, слушали "изделие" тов. Фендера - "чуда не произошло". Знаком с ним, знаком - лично. Wavebourn, пожалуйста переведите на английский "слова" и пусть другие почитают: Как услышите слово "Доктор", "Мастер", "Магистр", "Творец" - знайте, разводило где-то рядом, он готов вас охмурить "под сладкий лепет мандолины". Молодец, написавший это. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Засим, прощаюсь. Прошу прощения, что "достал" немножко всех. Зато всё прекрасно понял - кому, что нужно. И, успехов в таком "архи-сложном" деле, как ...
12345: Прошу прощения. После просмотра некоторых публикаций, не мог не написать, т.к. порталовцы просматривают этот форум. Хочу сказать о, выложенной oleg_s, бредовой (речь идёт о звуке) схеме. Он, пока не осознаёт, какую "подляну" устроил некоторым порталовцам. Вот уж воистину - пошли дурака богу молиться... Это поймут те, кого это касается, только немного позже. Засим, постараюсь, вообще, не беспокоить.
redcat: 12345, Выражаясь Вашими же словами - Вам тоже мало Аудиопортала для выяснения личных отношений? Вы сохраняете инкогнито. Ваше право. Но тогда, простите, все Ваши заявления о собственной компетентности и о некомпетентности других - увы, не более, чем пустой звук. И переход на оскорбления уж однозначно не делает Вам чести.
12345: redcat. На портале, почти, ничего не пишу. На портале в фотогалерее выложил свою аппаратуру, так описание убрали. В отношении оскорблений - никого не оскорблял. В старые, добрые времена, слова бездарь и безграмотный употреблялись прямо по назначению, или времена изменились и бездарность, безграмотность стали нормой - ну, тогда и говорить не о чем. В отношении oleg_s - я уже писал, что его знает мой друг. Мнение очень отрицательное, как о человеке, якобы, разбирающемся в электронике. Когда в ветке по фазоинверторам, он начал писать всякую "лабудень" (я в схеме, случайно сделал маленькую ошибку) и некоторые начали ему поддакивать, то всё резко закончилось, когда я привёл схему из источника - "Вестника А.Р.А", и куда он, только, делся. Он ведёт себя, как тупой сектант (Не терплю, таких, тупых, поэтому и завёлся.), который может доставить массу неприятностей Гуру. И он уже сделал этот шаг, да бог с ним. Никто на портале выкладывающий свои идеи, касающиеся Г811, не ведёт себя так. Я прекрасно понимаю, что "есть определённые цели", но когда начинают, даже это поганить, хотя это меня не касается - то это начинает доставать. Я его специально, приглашал посмотреть и послушать - ни ответа, не привета. А, решил написать здесь - думал, кому-то нужен, правильный звук, без обратных связей и т. д. (источник питания сложнее, чем усилитель), да, вижу, что ошибся. В отношении компетентности, я думаю, можно судить по "звучанию" изделий и схемотехнике. Если, хотите, то можете ответить мне в личку на портале, но не думаю, что Вам это надо. С уважением А.Е.
kp307: Когда кривизна 2-го порядка выпирает, то двухтактник - что доктор прописал. Иначе - лампы такие на помойку, адназначна Никакой кривизны у Г-811 нет. Эти лампы используются для КВ усилителей мощности в режиме класса В и однотакт. По интермодуляции - Ki очень низок. В режиме SSB требования очень жесткие. Эти лампы разработаны для модуляторов. При симуляции Uп=400v Ra=4k I=100mA Kг=1% Pвых=10вт. Оптимальное вых сопротивление драйвера не более 1К. Смотреть надо не вых хар-ку а проходную Ia от Uс
Raven: kp307 пишет: Никакой кривизны у Г-811 нет. Эти лампы используются для КВ усилителей мощности в режиме класса В и однотакт. По интермодуляции - Ki очень низок. В режиме SSB требования очень жесткие. Эти лампы разработаны для модуляторов. При симуляции Uп=400v Ra=4k I=100mA Kг=1% Pвых=10вт. Оптимальное вых сопротивление драйвера не более 1К. Смотреть надо не вых хар-ку а проходную Ia от Uс побольше бы таких постов
полная версия страницы