Форум » Схемы » Оконечники с параллельной ОС по напряжению. » Ответить

Оконечники с параллельной ОС по напряжению.

Пермяк: Тема отделена. Wavebourn пишет: [quote]Лучше отделить это в ветку про оконечники с параллельной ОС по напряжению. [/quote]

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

aluma: Сорь мужики,я пас,тут вопрос религии. Схемы с ООС,насколько я могу судить по всем форумам и т.п.,делают для дома,когда нет возможностти приобрести или намотать соответствующий выходник. Других причин я просто не вижу. Лампочка с 6мА анодного тока годится,может быть,в корректор,но не в хай-эндный усилитель. С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: aluma пишет: Сорь мужики,я пас,тут вопрос религии. Схемы с ООС,насколько я могу судить по всем форумам и т.п.,делают для дома,когда нет возможностти приобрести или намотать соответствующий выходник. Других причин я просто не вижу. Вопрос религии это понятно только кого вы считаете религиозным? тх кто ни под каким предлогом не применяют обратную связь или тех кто её применяет? Пусть себе наздоровье делают как кому нравитса , а я вот по разному делаю. Есть усилитель и без обратной связи у меня(принудительно введённой конечно по тому как не видел я ещё в природе усей полностью без обратной связи У триода внутри по милеровской ёмкости получаетса связь между анодом и сеткой ) и трансы есть нормальные и есть где их взять и намотать могу. Только вот есть один интересненький момент , принёс я как то одному аудиофилитику который когда слышит слово обратная связь и тд готов произносящего такое кощунство повесить на серебрянных акустических кабелях которые он использует и которые 10тыс зелёных стоят, включили и послушали и дедушка сказал , что за 50 лет своего аудиофиличества и занятия хай эндом звука лучше не слышал ,только мощи не хватает . Стал меня пытать что да как а тут я его обломал говорю слущал он усь на пентодах и с обратной связью да и выходные трансы там размером с кукишь. Мало того в усе дофига полевиков генераторов тока диодный выпрямитель стабилизаторы анодного накального ну в общем сплошная контрреволюция и измена родине то есть хай энду. Так что вот вам и вопросы религии ,н знал он что там внутри и наслаждался звуком а как узнал так весь кайф и обломался. Лично я не решил для себя вопрос с оос или нет , для динамических колонок закрытого типа по моему слуху лучше триод без оос , а для магнепланов и электростатов пентод с обратной связью( без неё он как то не привык) Лампочка с 6мА анодного тока годится,может быть,в корректор,но не в хай-эндный усилитель. Что такое хай фай я примерно знаю ,это минимальные требования технические для апаратуры высокой верности воспроизведения , а хай энд я так понимаю это требования по минимальной цене не ниже 2000долл . Пентод с 6ма тока не годитса в хороший усилитель это так же религия конечно если усь на 6с33в или на 6с 19 или 300б и любой другой на мощьном триоде то естественно не прокачаешь таким пентодиком его входную ёмкость, ну а если с таким пентодом получаетса полоса как линейка до 3 мегагерц То на ПСН можно как бы и забить. Я понимаю у Макарова своя религия и я даже чуть не стал его последователем, но вовремя остановился хотя многое у него взял.

aluma: Александр,нет,я зря влез в ваши обсуждения. Я просто обнаружил,что усь без ООС могу слушать долго,другие просто хочется выключить. Ну а все остальные схемотехнические выводы уже на этой базе. А случаи из жизни-моя соседка,преподаватель муз.училища,в предпенсионном возрасте уехала на ПМЖ в Германию. Привезла СД с записью концерта для скрипки с ф-но (эту партию она исполняла) послушать родственникам. А прослушать нечем. Слушали у меня,с компа,через мою древнюю "каменную" самоделку (клон Акулиничевский) и 10МАС! На следующий день,на вопрос о звуке был восторженный ответ,причём не из вежливости,обьяснил почему спрашиваю. Поэтому субъективное мнение,оно и есть субъективное,не обсуждается. Я-бы не влез,новое приобретение Анатолия замечательно выглядит! Ну разве можно его портить недостойными Хай-Энда вещами,вроде ООС. :) ЗЫ.Нет,цена не при чём.Без ООС просто полоса завалится. Хотя-бы 6Ж9(49)П с раб. током порядка 15...17мА. Макровские советы давали предсказанный слышимый результат. Но коррекция под свои условия прослушивания конечно нужна. С уважением. Александр Улановский.


alexanderzas: aluma пишет: Я просто обнаружил,что усь без ООС могу слушать долго,другие просто хочется выключить. Ну а все остальные схемотехнические выводы уже на этой базе. [/quote Вы тут и отетии сам на свой вопрос Усилитель с ООС тоесть общей обратной связью свыхода усилителя на его вход. А в нашем случае такой Общей обратной связи нет а есть очень короткая скоростная и местная с анода выходной лампы на её же сетку. В триоде ест эта же обратная связь только не резистивная и принудительно введённая а ёмкостная через ёмкость миллера , она эта обратная связь в триоде есть от рождения и для того и придумали пентод с его экранной сеткой чтобы этой сеткой убрать эту ёмкость. Пэтому и пентод он высокочастотный но и сопротивление выходное у него высоко. Понизить его можно несколькими способами и ервый это перевод его в триод то есть соединение экранной сетки на анод и таким образом введение 100ПРОЦЕНТНОЙ обратной связи. Так какая разница если ввести с анода на сетку и просто вместо ёмкостной (в триоде) она станет резистивной но зато управляемой . Кстати упомянутый вами акулиничевский усь таки с ООС а не с местными ОС имено глухо с выхода на вход насквозь через все каскады да ёщё и с глубокой . Я тоже многие усилители н могу слушать более 30 минут потом выключаю изза дискомфорта а триодный однотактник могу слушат1 часов и слушаю постояно, н во покемон покемонообразные уси исключение и звук у нго не хуже чем у триодного однотактника.

Wavebourn: alexanderzas пишет: Чем порекомендуете качать гу 50 в таком каскаде кроме 6п15, что например насчёт 6ж1б , ну есть ещё 6ж43п 6п14 , 6ж4 чёрномнталическая и 6ж8 , 10 вт от одной или от двух гу50? поскольку на аноде драйвера примерно половина напряжения от анода выходного каскада то можно в качестве генератора тока применить пентодик типа 6ж1б или подобный . Я выше привёл свои прикидки насчёт 6Ж52П aluma пишет: Схемы с ООС,насколько я могу судить по всем форумам и т.п.,делают для дома,когда нет возможностти приобрести или намотать соответствующий выходник. А я могу судить по опыту и теории, что специально подобранная обратная связь через линейный и стабильный резистор даёт гораздо лучшие результаты, чем нелинейная обратная связь через электронное облако (как в триоде). Могу найти массу подтверждений на многих форумах. Кто ищет "Магомета, кто - Аллаха, кто Иисуса", и каждый находит то, что ищет.

alexanderzas: Wavebourn пишет: Я выше привёл свои прикидки насчёт 6Ж52П А мой предыдущий вопрос , вы сказали ,что будете пробовать однотактник то имелось ввиду с драйвером с подпиткой анода генератором тока? я например прикинул , что половину тока он будет получать через резистор обратной связи а половину от так сказать вольтодобавки от генератора тока. 10 ватт от однотактника имелось ввиду две спаралеленных гу50? от одной 10 ватт это помойму на пределе , у неё по паспорту максимум рассеивание на аноде 40вт. Кстати А Бокарёв писал как он галогенки в воду опускал интерессно если гу 50 в водичку может и больше мощьности на ней рассеять можно.

Wavebourn: У меня где-то была латунная закопчёная гармошка -- вот её бы надеть на ГУ-50! Мне 10 ватт -- максимум, что надо, в пике. И то - много. Попробую разные варианты - напишу. Но скорее всего буду использовать 6П15П и ГУ-50 - такой вариант мне очень понравился в двухтактнике.

alexanderzas: Wavebourn пишет: Мне 10 ватт -- максимум, что надо, в пике. И то - много. Честное слово я запутался , несколько часов назад вы писали что для нормальной раскачки 80 ватт надо (магнепланам) а сейчас 10вт в пике больше чем надо, как я понимаю профессиональные усилки вы делаете мощьные а для себя для собственных а не казённых ушей всётаки однотактник. Неужели 10вт можно снять с одной гу50?

Wavebourn: Я же написал, что мне досталась замечательная консоль Magnavox Astro - Sonic, с 15 дюймовыми высокоэффиктивными вуферами и с рупорами. Консоль - середины 60-х, сделана уже на транзисторах, и я хочу её переделать. Отдача у спикеров - за сотню децибелл. Не для бизнеса - для души. В точности, как на верхней странице вот этого рекламного листка:

Бокарёв Александр: Покемонский вариант я слушал долго и счастливо, при всей моей неприязни к ООС. Пентод с личной обратной связью с анода на сетку превращается в ядрёный триод, с недостижимо низким внутренним. Но сразу вырастает проблема драйвера, выход был один, скорее-два: СРПП или трансформаторный с понижением. А все эти выдрючивания с генераторами тока и пентодами дадут вам шиш. Вся ваша генераторная красота разобьётся о короткое замыкание по нагрузке. Тут наоборот нужно строить драйвер с наинизшим выходным, а вас несёт в другую сторону. Непонятно.

aluma: alexanderzas пишет: Усилитель с ООС тоесть общей обратной связью свыхода усилителя на его вход. А в нашем случае такой Общей обратной связи нет а есть очень короткая скоростная и местная с анода выходной лампы на её же сетку. Если смотреть со стороны АС (например для сигнала,генерируемого динамиком),то без разницы куда подключена ООС. Wavebourn Могу найти массу подтверждений на многих форумах... Я и не спорю. Есть факты,иногда даже курьёзные.Замечательный,чуть-ли не "ламповый" звук был у автокассетника Кларион.Зашёл в лавку на разборке и челюсть отвисла. :) С уважением. Александр Улановский.

oleg_s: В порядке бреда... А можно дилетантский вопрос, это я правильно понял - обсуждается пентод с ИТ в аноде? Так это же не работает! Два ИТ, нагруженные друг на друга нонсенс, даже если нижний регулируемый. Суть ИТ как нагрузки или истчника в том, что его ток должен создать падение напряжения на чем-то, в случае двух ИТ с большим Rвн они будут не в режиме оба . Хотя пентод, нагруженный на индуктивность, вроде работает, а индуктивность довольно таки близка к ИТ по свойствам :), маразм, чем больше читаю, тем больше нихрена в электронике не понимаю. Как пример я ни разу не видел СРПП на пентодах, по крайней мере с пентодом внизу (согласен я мало видел)... Кстати философически-лирическое отступление. Слушаю триод с ИТ в аноде. Обнаружил для себя интересный дуализм. Возьмем каскад триод-ИТ в аноде, и пентод-резистор в аноде. Они как бы обратны друг-другу. То есть ИТ вверху-внизу. В первом случае ИТ работает на Ri триода, во втором на Ra. Осмелюсь предположить о похожести звуковых свойств, то есть это намек на то, что те, кому нравятся пентоды, могут полюбить триоды с ИТ в аноде

Бокарёв Александр: Генератор тока в аноде взамен резистора нам выдавит усиление по максимуму, раза в полтора то есть, но потеряем в выходном сопротивлении драйвера и обвалим полосу вверху, на ёмкости сетки выходной лампы. Что касаемо обратной связи с анода в сетку, а-ля Покемон, то этот вариант я сравнивал с вариантом ООС с анода выходного пентода в катод драйвера. Параметры- те же, а звук- дрянь.

alexanderzas: Бокарёв Александр пишет: Я тут чегото не допонимаю или меня не поняли или мы все чегото не понимаем. Я предположил а скорее всего так и есть что выходной каскад покемонообразного типа работает примерно как инвертирующий операционник а если оно так то входное сопротивление это паралельное трёх резисторов первого 3.6 ком с анода драйвера на разделительный кондюк 2 с анода выходного каскада на его сетку 47 ком и сеточное сопротивление выходного кскада и того меньше трёх ком а сопротивление 3.6 ком определяет и глубину этой связи и входное сопротивление к которому прибавляетса выходное сопротивление вх каскада. В этом случае драйвер должен быть низкоомным . но Сам автор покемона всунул в катод драйвера резюк чтобы повысить его выходное сопротивление и таким образом и увеличить обратную связь и понизить усиление , но в этом случае тогда логично выкинуть резистор который 3.6 ком вместо него выходное сопротивление драйвера. Но я прикинул например српп на 6н6п имеет выходное сопротивление пол килоома и в этом случае можно просто уменьшить сопротивление с анода драйвера на сетку сохранив соотношение резисторов обратной связи ну это получаетса примерно 10ком. Но тогда через нижнее плечё српп пойдёт ток в два раза больше чем через верхнее потому как резистор 10 ком в обратной связи даст примерно 12 15 ма зависит от напряжения на аноде. Потом я прикинул а что если верхнюю половинку српп вообще выкинуть а нижний триод будет получать питание через резистор обратной связи с анода выходного каскада , но вы меня остановили вчера от этой красивой но глупой идеи. Выяснилось , что это работает в двухтактнике но не работает в однотактнике потоу как при отпертом выходном пентоде входному каскаду невозможно размахнутьса амплитудой неоткуда запитатьса и я подумал ,а что если ему сверху в анод кинуть с генератора тока эту вот самую подпитку , напряжение он получит по постоянке а по переменному не будет дополнительно нагружен. входной триод ведь достаточно нагружен на сопротивление выходного каскада и по постоянке тоже а генератор тока ему нужен будет только для поддержки штанов и вольтодобавки когда выходной каскад внизу и ему неоткуда запитатьса. Ну и после вышеизложенного сомнения у меня теперь возникли а можно ли применять гу50 в таком каскаде , насколько логика мне подсказывает такую обратную связь можно вводить в пентод с очень высокой крутизной характеристики а гу 50 требует смещения на сетке минус 60, 6п14 довольвствуетса для этого 7.5 вольт а 6э5п вообще 3вольта хватает, Ел34 тоже как бы при анодном 400вольт смещаетса гдето в районе минус 35вольт.Выходит ,что пакемон возможен только вот на таких крутых лампадках как 6э5п и 6п14 (6п36 у меня нету) а на гу50 не судьба.

Бокарёв Александр: Только межкаскадный трансформатор, понижающий, позволит вам согласовать драйвер с Гушкой. Я когда макетил Покемон, то от Олеговой схемы отказался по причине малого чутья. К тому же звук у 6н23п для меня невыносимый, там прёт 3-я гармоника и звук лающий и стреляющий. Потому перешёл на токовые драйверы: 6Ж9П триод, 6С45П , как ни странно, заработала в этой схеме слёту, СРПП на 6н1п, ЕСС85( ЛУЧШЕ ВСЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ), причём, запас по усилению позволил выкинуть электролит из катода ЕСС 85 и звук посветлел. Делайте макет на ГУшке, переменный резистор на 220-270 килоом, движок на сетку гушки- и накручивайте от генератора через повышающий трансик , исследуйте что можно выжать из такого каскада. Найдёте вариант, когда симметричное ограничение , тогда меряйте что на входе, ясно будет, что требовать от драйвера.У меня в Покемоне нужно было 10 вольт подать на выходной каскад, чтоб разогнать его полностью. Но там же была 6п14п, смещение- 9вольт. А у вас- 60. Чуете разницу?

alexanderzas: Бокарёв Александр пишет: Делайте макет на ГУшке, переменный резистор на 220-270 килоом, движок на сетку гушки- и накручивайте от генератора через повышающий трансик , исследуйте что можно выжать из такого каскада. Найдёте вариант, когда симметричное ограничение , тогда меряйте что на входе, ясно будет, что требовать от драйвера.У меня в Покемоне нужно было 10 вольт подать на выходной каскад, чтоб разогнать его полностью. Но там же была 6п14п, смещение- 9вольт. А у вас- 60. Чуете разницу? Так нет проблемы то особой с драйвером, српп на двух 6э5п или 6с45 с напряжением анодным 500вольт спокойно размахнётса не то что на 65 вольт амплитуды на все 100, да и даже српп на 6н8с с питанием 600вольт тоже запросто. Проблема мне видитса в другом ,чем меньше крутизна выходной лампы а то есть её усиление тем меньшая глубина обратной связи получаетса и может так стастса что гу50 такая ОС совсем не поможет. в 6п14 получаетса глубина ос гдето 20дб (Чернышёв Олег гдето писал) а с гу может много меньше получитса. Помнитса мне , что когда поменял в пакемоне на ел34 на кт 88 то стало хуже намного а ел 34более крута чем кт88.

Wavebourn: aluma пишет: Есть факты,иногда даже курьёзные.Замечательный,чуть-ли не "ламповый" звук был у автокассетника Кларион.Зашёл в лавку на разборке и челюсть отвисла. :) А всё - потому, что одну и ту - же кошку можно ошкурить разными способами. oleg_s пишет: А можно дилетантский вопрос, это я правильно понял - обсуждается пентод с ИТ в аноде? Так это же не работает! Два ИТ, нагруженные друг на друга нонсенс, даже если нижний регулируемый. Ну мы же не ИТ из учебника грузим, а лампу - пентод, из реальной жизни. Бокарёв Александр пишет: Только межкаскадный трансформатор, понижающий, позволит вам согласовать драйвер с Гушкой. Мы по мощности не согласовываем. Мы мощность теряем. И потерей мощности платим за выигрыш линейности. alexanderzas пишет: и может так стастса что гу50 такая ОС совсем не поможет. Ну я же не на пустом месте теоретизирую. Вот оно, "произведение искусства", как его на DIYAudio называли: Только вот "помогаем" мы таким образом не Гушке, а всему усилителю мощности, включая выходной трансформатор, как самое слабое звено.

alexanderzas: Пораскинул я вот тут мозгами а затем собрав пораскинутые мозги прикинул . Вот если взять гу 50 и подавать ей сигнал не на первую а на экранную сетку ,на аноде будет 420 вольт а на экранной сетке 250 которые как раз на выходе српп если у него анодное сделать 500 и таким образом получаем УПТ. С анода гу50 на первую сетку резистор килоом 150 200 а сетку тянем вниз на минус 60вольт генератором тока. и того 480 вольт на 150 килоомах получаетса 3.2 милиампера. можно в принципе более низкоомный резюк и больший ток. и того в схеме убраны все разделительные конденсаторы.

Wavebourn: alexanderzas пишет: Пораскинул я вот тут мозгами а затем собрав пораскинутые мозги прикинул . Вот если взять гу 50 и подавать ей сигнал не на первую а на экранную сетку ,на аноде будет 420 вольт а на экранной сетке 250 которые как раз на выходе српп если у него анодное сделать 500 и таким образом получаем УПТ. С анода гу50 на первую сетку резистор килоом 150 200 а сетку тянем вниз на минус 60вольт генератором тока. и того 480 вольт на 150 килоомах получаетса 3.2 милиампера. можно в принципе более низкоомный резюк и больший ток. и того в схеме убраны все разделительные конденсаторы. http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/135719-initial-thoughts-mr-piggy-se-amp-w-screen-driven-6p45s.html -- один из многих вариантов. Я этот усь слышал, в позапрошлом году на слёте Burning Amp в Сан-Франциско. Только он использовал 6П45С на выходе.

Бокарёв Александр: Качать по экранной сетке- драйвер нужен поядрёнее, чем хиленький СРПП. Сеточный ток обязывает. Даром что ли качают сорокапятку триод-пентодом 6Ф3П как мощным повторителем?



полная версия страницы