Форум » Схемы » Оконечники с параллельной ОС по напряжению. » Ответить

Оконечники с параллельной ОС по напряжению.

Пермяк: Тема отделена. Wavebourn пишет: [quote]Лучше отделить это в ветку про оконечники с параллельной ОС по напряжению. [/quote]

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

alexanderzas: Wavebourn пишет: А самый триодный звук - это у ГУ-50 в пентоде, со стабилизированными экранным напряжением и смещением на первой сетке, с обратной связью с анода ГУ-50 на анод пентодного драйвера. Чище и благороднее звука не слышал, разве что - от гибридника, совсем без выходного трансформатора. Вопрос вам о наболевшем. У меня сейчас усилитель на 6п14п построен именно по такой схеме: 6п14 в пентоде, а с анода на первую сетку через кондёр 1мкф резюк 47 к, и из этой же точки соединения конденсатора и резистора 47к резистор 3.6 кОм в анод драйвера, вы примерно о таком построении схемы??

Бокарёв Александр: 3.6 килоома вам закоротит нагрузку первой лампы, потому что в точке где встречаются резистор ООС и резистор с драйвера, сопротивление нулевое. Я увеличивал первый резистор до 15-20 кил. а резистор оос- до 120 кил, а в первом каскаде у меня работали в СРПП ЕСС 85 и 6Н1П, перетыком, по настроению. Только так получил и усиление и звук.

Wavebourn: alexanderzas пишет: у меня сейчас усилитель на 6п14п построен именно по такой схеме: 6п14 в пентоде а с анода на первую сетку через кондёр 1мф резюк 47 к и из этой же точки соединения конденсатора и резистора 47к резистор 3.6 ком в анод драйвера , вы примерно о таком построении схемы?? Именно так: и вход, и обратная связь - в одной точке. Как результат - минимальные фазовые искажения, нет ошибки вычитания, при этом распрямляется передаточная характеристика и уменьшается выходное сопротивление. Минус - уменьшается и входное сопротивление вых. каскада, поэтому, если качать триодом, то триодные искажения драйвера возрастут. Потому и качаю пентодами с глубокой местной ОС в катодах. Частный случай - я уже неоднократно здесь описывал: пред и драйвер моих ламповых двухтактников, Pyramid-VII. Длиннохвостая пара пентодов 6П15П качает выходные каскады на ГУ-50, с анодов ГУ-50 на аноды 6П15П - резисторы по 240К 2 Ватта. В анодах пентодов - по 17К. http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=22597#p22597


alexanderzas: Wavebourn пишет: Длиннохвостая пара пентодов 6П15П качает выходные каскады на ГУ-50, с анодов ГУ-50 на аноды 6П15П - резисторы по 240К 2 Ватта. В анодах пентодов - по 17К. Тут мне уже становится очень-очень интерессно, потому, что наткнулся на некоторые грабли. Начну с того, что ГУ-50 у меня в тумбочке штук 200 имеется. Усилитель по такой конфигурации выходного каскада на 6п14п работает замечательно, но у ГУ-50 не очень большая крутизна, поэтому я подумал, что обратная связь не получится достаточно глубокой, что и остановило меня. У вас опыт с ГУ-50 более удачный. У меня задача примерно такая: двухтактники я не хочу, а однотактник - на ГУ-50 или на двух ГУ-50 впаралель. Качать мне нужно магнепланы, а у них чувствительность 85 дБ, и мой усь на одной 6п14 для них хиловат, нужно ватт 12-15. Анодное на ГУ-50, я так понимаю, вольт 420, ток примерно 95 мА (исходя из макс. мощьности анода), и стабилизированное 250 вольт на экранную сетку. Смещение примерно минус 60, тоже стабилизированное, и через резистор килоом 100 (можно, наверное, и меньше, входное сопротивление каскада всё равно низкое). Качать такой каскад вы советуете 6п15? Или можно ещё какие-то варианты? Делать ли входной каскад дифференциальным, как у вас, или можно и одной лампой обойтись? Если входной каскад на одной лампе, то катодный резистор повлияет на два параметра: от него зависит напряжение смещения, он же и задаёт глубину обратной связи. Может быть, лучше катод посадить на генератор тока?

Wavebourn: Можно и однотактник. Тогда диффкаскад в драйвере, само собой, не нужен. "Глубокая - не глубокая" можно рассуждать бесконечно, но у меня в ветке про этот усилитель написано, как пришлось уменьшать обратную связь, иначе усилитель "звенел" на частоте где-то пол герца. Честных 10 Ватт с однотактника вполне можно получить. И в российской квартире, возможно, магнепланы и будут раскачиваться до безопасной для соседей громкости. Но чтобы раскачать их до приличного уровня, как выяснилось, и 80 ватт на канал недостаточно - почитайте, что пишет мой клиент: My favorite component is my Wavebourn Pyramid VII, Prototype 1, built to my specs and as far as I know, the only one in existence. I originally bought the Pyramid V, also a prototype that was damaged during shipping (as seen below). I always wanted to try a tube amp but I've got some terribly inefficient Magnepans and the tube power needed to drive them was just too cost prohibitive. After searching for months I rolled the dice on the Wavebourn and it's been the best stereo purchase I ever made. The designer, a Russian dude from Cali, was basically going to lose his home unless he raised some quick cash...so I got this amp for less than the cost of the power supplies. The V was originally designed to be used in a PA system and as a guitar amp. After seeing it on Audiogon I researched Anatoily, the designer, and what little I could find out about him he seemed very well respected among his peers. When the V showed up the power supplies were literally ripped from the chassis so, to make a long story short, it took six months but he tweaked the circuitry and I ended up with the Pyramid VII. I've had Acurus, Rotel and some other lesser SS amps in this system and the Wavebourn is by far the best sounding. Very, as they say, musical...and not fatiguing at all. The truth is that I bought this amp because I liked the way it looked. I love it for how it sounds and I'll never part with it because of the history I have with it and the uniqueness/cool factor. At 80W X 2 it drives the Maggies but not quite as loudly as I like when cranking NIN, Rob Zombie, etc. For classical, jazz and blues though... The damaged Pyramid V as I received it... Нашёл вот здесь: http://www.styleforum.net/showthread.php?p=2818240 На снимке - мой Pyramid-V прототип, который при пересылке основательно пороняли (защитная сетка снята)

alexanderzas: Wavebourn пишет: И в российской квартире, возможно, магнепланы и будут раскачиваться до безопасной для соседей громкости. Не знаю как в российской а я как и вы эмигрант только вот в израиле оказался а не в штатах ,но тогда когда это случилось зависело от родителей а не от меня. Что такое приличный уровень раскачки это относительно но я исхожу из личного слуха и физиологических особенностей комфортного прослушивания. Например у меня динамические колонки чутьём 95 дб и я прикинул чтобы их раскачать до приличнго уровня 105дб(дальше боль в ушах и вызов полиции соседями) нужен усь ватт 12 15 , что и давал мой усь на 6с33с. потом пол года послушав так я сделал вывод ,что 99проц времени я слушаю на громкости соответствующей мощьности от половины до двух ват мощьности подведённой к этим колонкам, а усилитель то жрёт из сети и хорошо греет . ну ладно зимой всё равно приходитса обогреать комнату так усилитель ещё вместо калорифера , а вот летом? Изходя из этих соображений я сделал усь на 6п14 по топологии описанной вами так как перепробовав все варианты остановился на ней как на амой лучшей к моим ушам а мощьности хватает и даже лишняя. Но вот неожиданно судьба подкинула мне магнепланы (просто отдали в качестве рассщёта за работу) и послушав их я офигел от звука . Единственное чт плохо тихо они играют от этого усилка но дико душевно, вот и хочетса сделать точно по такой же идеологии но немного мощьнее, и по прикидкам получаетса 15 вт , что соответствует двум запаралеленным гу50. Как кстати они ведут себя в запаралеленном виде ? Глубокая - не глубокая" можно рассуждать бесконечно, но у меня в ветке про этот усилитель написано, как пришлось уменьшать обратную связь, иначе усилитель "звенел" на частоте где-то пол герца. А если сделать так на аноде гу50 420 вольт а ток например 105 ма в саму гу 50 идёт 95 ма а остальные 10ма через 25 ком в анод пентода драйвера. Через этот резистор и обратная связь через него же и питание драйверу на пентоде. Режим входного пентода устанавливаем напряжением на его экранной сетке , а в катод светодиод. И того обратная связь паралельная из двух резисторов один из которых этот 25 к на анод гу50 второй внутреннее сопротивление пентода, ну естественно с анода драйвера на первую сетку гу 50 кондюк по которому сигнал пойдёт. Глубокая - не глубокая" можно рассуждать бесконечно, но у меня в ветке про этот усилитель написано, как пришлось уменьшать обратную связь, иначе усилитель "звенел" на частоте где-то пол герца. А если сделать так на аноде гу50 420 вольт а ток например 105 ма в саму гу 50 идёт 95 ма а остальные 10ма через 25 ком в анод пентода драйвера. Через этот резистор и обратная связь через него же и питание драйверу на пентоде. Режим входного пентода устанавливаем напряжением на его экранной сетке , а в катод светодиод. И того обратная связь паралельная из двух резисторов один из которых этот 25 к на анод гу50 второй внутреннее сопротивление пентода, ну естественно с анода драйвера на первую сетку гу 50 кондюк по которому сигнал пойдёт.

Wavebourn: Получается почти преобразователь напряжения в ток на первом пентоде. Попробуйте - должно получиться. Линейность будет в основном определяться характеристиками первого пентода. Нагрузочная прямая будет почти вертикальной. А в качемтве выходюника можно будет использовать даже силовик с доп. зазором.

Бокарёв Александр: Лажа получается, однополупериодный выпрямитель. Проехал эту идею, не работает. Напряжение на аноде первой лампы не может взлететь когда выходная лампа открыта. ФИГНЯ.

Wavebourn: Ну вот. Пришёл доктор Александр и опошлил всю идею. Я видел такую глюку в двухтактнике на форуме DIYAudio. Работала отменно, по словам тех, кто пробовал.

Бокарёв Александр: Покемон таком варианте не завёлся. Дурацкий эксперимент похоронил такую красивую идею. Оно работает, только на 20 процентов размаха, дальше ограничение глухое и всё. Как тот самый крокодил, шо летае, тильки низенько-низенько.

Wavebourn: Бокарёв Александр пишет: Покемон таком варианте не завёлся. Дурацкий эксперимент похоронил такую красивую идею. Оно работает, только на 20 процентов размаха, дальше ограничение глухое и всё. Как тот самый крокодил, шо летае, тильки низенько-низенько. Значит, одно из двух: либо двухтактник, либо - нагрузочный резистор в однотактнике.

alexanderzas: Wavebourn пишет: Значит, одно из двух: либо двухтактник, либо - нагрузочный резистор в однотактнике. ну, а если вместо нагрузочного резистора на анод пентода генератор тока? тогда он размахнётса и при открытом и при закрытом выходном пентоде но при этом по переменке нагружен будет на мегаомы, и высокое выходное сопротивление ничем не будет шунтироваться, то есть весь сигнал пойдёт в выходной каскад больше ему некуда.

aluma: Итого-вых. сопротивление такого драйвера? И какую-же полосу он сможет обеспечить? Плюс добавте паразитные ёмкости в монтаже ИТ. ПСН на Вас нет! :) С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: aluma пишет: Итого-вых. сопротивление такого драйвера? И какую-же полосу он сможет обеспечить? мы тут обсуждали работающую схему, которая, как утверждают участники, работает в двухтакте, но не работает в однотакте, причина, как я понял, в том, что когда выходной пентод полностью отперт драйверу как бы неоткуда запитаться, и поэтому - ограничение. В двухтактнике в это время работает другое плечо. Но добавив генератор тока сверху мы даём питание драйверу в любом положении выходного пентода, и таким образом вроде должна закрыться описываемая проблема. У пентода изначально высокое выходное сопротивление, на то он и пентод. А запитка его от резистора вместо генератора тока совсем его не понизит а лишь дополнительно его нагрузит на звуковых частотах и этот сигнал что уйдёт в этот резюк недополучит выходной каскад. Насчёт ПСН не знаю я что вам сказать , это как то к триодам больше относитса там МИЛЕРОВСКАЯ ёмкость паразитная а тут же пентод качает пентод а гу 50 высокочастотный пентод ю А вот то что монтаж сдесь должен быть акуратный это точно , паразитные ёмкости тут могут вмешатьса.

aluma: alexanderzas Я про то,что решая одну проблему,создаём другую. Полоса драйвера всё равно определяется Ri||Ra||Rc и ёмкостью. Сопротивления все большие получаются, ёмкости мы ИТ добавим, завал больше будет. С уважением. Александр Улановский.

Wavebourn: aluma пишет: Итого-вых. сопротивление такого драйвера? И какую-же полосу он сможет обеспечить? Плюс добавте паразитные ёмкости в монтаже ИТ. Чем больше вых. сопротивление - тем лучше. Ёмкости зашунтированы очень низким вх. сопротивлением выходного каскада. Однако, буду пробовать - всё равно для моей "новой" консоли от Магновокса надо делать стерео однотактник. Только выходнички приобрести приличные... 10 ватт на канал, думаю, хватит с большим запасом - там высокоэффективные 15 дюймовые вуферы + рупоры на верхах.

aluma: Wavebourn пишет: Чем больше вых. сопротивление - тем лучше. Ёмкости зашунтированы очень низким вх. сопротивлением выходного каскада. С первым не согласен категорически,а второе считать надо. Я "навоевался" с полосой,правда в усе без ООС,пока до 0,5Мгц драйвера не добрался,не заиграло! :) Не знаю габариты Вашей КдП,но для 6ГД2 (10",92дБ по паспорту),5...6Вт долго не послушаешь. С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: Wavebourn пишет: Однако, буду пробовать - всё равно для моей "новой" консоли от Магновокса надо делать стерео однотактник. Только выходнички приобрести приличные... Что пробовать? такой вот однотактник с подпиткой пентодного драйвера генератором тока? 10 вт вы имеете ввиду две спаралеленных гу50 или одну?

Wavebourn: Объясните, пожалуйста, почему не согласны с первым, да ещё - и категорически? Пентод используется в качестве преобразователя напряжения в ток. В идеале на сетке размах был - бы нулевой (как в усилителе на операционнике в инверсном включении), но реально получится порядка 30 вольт для 300 вольт на аноде. То есть, где-то десятикратное усиление. При этом, 25К видятся пентодом (а так - же паразитными емкостями), как 2 с половиной килоома. Можете пока посчитать, насчёт емкостей. Потом гляньньте нагрузочную кривую для 6Ж52П, например, на 2.5 килоом и при размахе всего - навсего 30 вольт. Рабочая точка - 20 мА, 200В. По поводу выходного сопротивления -- чем выше оно будет по отношению к 2.5 килоом, тем меньше будет влиять на усиление. То есть, тем меньше будут сказываться нелинейности выходного сопротивления самого каскада драйвера. Поэтому усиление такого уся я бы устанавливал резистором в катоде.

alexanderzas: aluma пишет: С первым не согласен категорически,а второе считать надо. Я "навоевался" с полосой,правда в усе без ООС,пока до 0,5Мгц драйвера не добрался,не заиграло! :) Микрокап сейчас только что показал отсувствие в такой схеме проблем с полосой по крайней мере до 3 мегагерц и килогерц до 150 фаза не повораивает более 10 градусов . Выходной каскад 6п6 , входной 6ж1б резюк с анода выходного на анод драйвера 56 ком анодное выходного 30 напряжение на аноде драйвера 150 ток через этот рез примерно 3 ма, и ещё 3ма драйвер получает от генератора тока. Wavebourn пишет: Потом гляньньте нагрузочную кривую для 6Ж52П, например, на 2.5 килоом и при размахе всего - навсего 30 вольт. Рабочая точка - 20 мА, 200В. Чем порекомендуете качать гу 50 в таком каскаде кроме 6п15, что например насчёт 6ж1б , ну есть ещё 6ж43п 6п14 , 6ж4 чёрномнталическая и 6ж8 , 10 вт от одной или от двух гу50? поскольку на аноде драйвера примерно половина напряжения от анода выходного каскада то можно в качестве генератора тока применить пентодик типа 6ж1б или подобный .



полная версия страницы