Форум » Схемы » Можно ли для дискотеки? » Ответить
Можно ли для дискотеки?
Doska: Зашёл ко мне друг, я его естественно поташил на "дегустацию" своего Прибоя. Он ведёт дискотеку в деревенском клубе, у них стоит Вега по 50Вт на канал, транзисторная (не раз уже менял там выходные транзюки). Так вот, у меня он спросил: нельзя ли ламповый усилитель сделать для диско? По его словам, у меня немного тише и, может, чуть-чуть бас слабее, так это ведь всего Ватт 5..10. Что можно сделать на лампах Ватт на 100? Деталей от телевизоров не счесть, есть человек занимающийся перемоткой трансформаторов, может его попрошу намотать. Есть лампы Г-807 и ГУ-50, но если нужны другие - прикупупим, какие надо.
SEMMI: ну если деталей от телевизоров не счесть, то я бы сворганил что нибудь на 6п36с или 6п45с лучше двухтактное на каждый канал отдельно и будет твоему другу и всей "тусовке" счастье. про Г-807 и ГУ-50 вроде хороши но с ними дела не имел
Бокарёв Александр: В учебнике по электронным усилителям Цыкина есть в качестве примера усилитель на ГУ-50 стоваттный, но там анодное под тысячу вольт, не для всех смельчаков такое чудо. То есть, я не призываю строить, а показываю, как недалеки вы от цели своей.
Doska: Ну дак 1000 Вольт получить можно трансформатор есть от сварочного аппарата вторичку снимем и будем матать вот бы схемку на ГУ-50, а вот есчё при последовательном потключении конденсаторов ёмкость батареи изменяется?
Сергеев Сергей: Есть несколько схем, не помню откуда скачанных. Давайте адрес скину.
Doska: Буду очень рад огромное спасибо knjz1@narod.ru
Doska: Вот ещё не пойму был в кафе при инсталяции озвучки так парень говорит что суммарная мощьность 4кВт когда всё это включили (да внушает и трясёт всё). Не ужели действительно там 4 кВт? Вообще какая то неразбериха с этой мощьностью.
Бокарёв Александр: Это правда. Транзисторные унчи с питанием под сотню вольт на плечо при аварии просто рвут басовики в клочья. Киловатт на канал -это как здрасьте. Но и акустика должна будет переварить эту мощность. Хотя мои знакомые музыканты ресторанные пашут на любимых 200-ваттных комбиках и не только в зале, но и на открытом воздухе, прада, чуток не хватает тяму, особенно когда народ банку принял конкретную...
Сергеев Сергей: отправил. Кроме мощности есть еще и чувствительность колонок. Не путайте.
Doska: Ну для ламп я так понял нужно как больше чувствительнее, дак беда в том что ныне рынок засыплен компрессионными динамиками что же делать? 4А32 скоро днём с огнём не съищеш. Удивительно что у моих "Японцев" купленных на рынке(тогда поверил на слово что пойдут к ламповому) имеют не плохую чувствительность при потключении S-90 мутно как-то становиться да и чёткости баса у них нет всё кудато уходит плавно в гул.
Doska: Спасибо Сергей Евгеньевич за схемы буду изучать что подойдёт.
Doska: Вот возникла идея можно ли мой прибой переделать для дискотеки я всё равно себе хочу сделать полностью самостоятельно в самодельном корпусе. Собственно вопрос в том как добится от него хотяб 70 Ватт АС 2-е штуки в каждой стоит по 2-а 75ГДШ потянет ли он их? Смотрю на схемы более мощьных усилителей и не вижу принципиальной разници в своём, в чём разница?
Wavebourn: Первое -- анодное питание. Второе -- выходной трансформатор. Третье - драйвер должен давать нужный размах напряжения на сетки. Начните с характеристик ламп, найдите нагрузочные прямые для нужной Вам мощности, поиграйтесь с ними, то есть - сопротивление нагрузки, приведённое к лампе, напряжение на аноде, ток анода, напряжение на первой сетке. Посчитайте мощность, рассеиваемую при этом анодом лампы. Это - то, что позволит Вам понять, в чём разница.
Doska: Да вот теперь нужно приобретать нормальный стрелочный прибор для этих дел китайский мультиметр для этого как-то не очень наглядно. А что именно можно переделать, если подать на выходной каскад примерно под 1000 Вольт это поможет? трансформатор прибоя секционирован? если нет то вторичку я бы смог перемотать.
Бокарёв Александр: Прибойские трансы можно пожалуй разогнать парой сорокапяток, в тетродном включении, там нужно вольт 500-600 на аноде и 250 на экранной сетке, с пары ламп Стародубцев снимал 200 ватт. И говорил, что качаютсяч они легко, классные лампы. А я чинил профессиональные унчи Юрия Малышева, там выходной каскад пушпулл на паре 6п45с с питанием от 600 вольт выдавал честные 200 ватт , приходилось нагрузку в тарелку с водой погружать, и вода скоро начинала парить.
Doska: Бокарёв Александр не могли бы вы примерную схемку соединения пушпулом выложить? или на почту knjz1@narod.ru Интересно на ГУ-50 возможно? а лампа 6П45С мощьнее ГУшки у меня просто её нет есть 6П44С штук 5
Doska: А здесь можно вести разговор про нгибридные УНЧ? Просто я думаю что чисто на лампах не сделаю усилитель для 200Вт АС хотелось бы на лампе 6н9с и выход на советских транзисторах типа КТ не располагает ни кто?
Бокарёв Александр: Микросхема ТДА7294 в мосте даёт честные 200 ватт, это реальная конструкция для того, кто знает, с какой стороны паяльник держать. А ламповый украшайзер к ней можно делать а можно и нет.
Folk: Собирайте эту;) http://www.dogstar.dantimax.dk/tubestuf/dzindex.htm Немного урезать и будет в самый раз.
Doska: Не это уже из области фантастики мне бы усилитель напряжения ламповый типа 6н9с или 6п23п и транзисторный усилитель тока на КТ838 примерно
Wavebourn: Хрен редьки не слаще. Гибрид всё равно проще не будет. Наоборот, потребуются дополнительные источники питания - как для ламп, так и для транзисторов. Я гибриды делаю для хай-энда, чтобы получить как можно чище звук, но тогда они работают в классе А и потребляют хрен знает сколько электроэнергии. При этом ещё и греют, как электропечки. Если делать оконечник на транзисторах в классе АБ, то проще и дешевле купить готовый китайский оконечник - смысла заморачиваться нет. А если в классе АБ, чтобы и проще, и чище - то мощные лампы - в самый раз.
Doska: А что за готовый китайский оконечьник? Да я не могу определится что сделать гибридник или на лампах дело в том что на лампах будет очень дорого а у нас немного дырка наблюдается в кармане а на имеющихся прибойских трансах ни чего не выйдет.
Wavebourn: Это почему на лампах будет очень дорого? Для гибридника потребуется мощный трансформатор питания, выпрямитель с огромными банками, радиатор, и прочие детали. Прибой уже есть, 6П42С лампы есть. Паяльник/припой - есть. Остальное подскажем, что непонятно. Вот если бы был мощный транзисторный оконечник, тогда позсказали бы, как превратить его в гибридник, добавив лампу и небольшой трансформатор.
Doska: С чего начать? И ламп 6П42С нет есть 6П44С несколько штук потом ТС-180-2 2штуки другие трансы непонятные но по железу один больше чем ТС-180-2 я его фото выкладывал S-16см2 и набор из более тонкого железа. Конденсаторы из старых мониторов современные Rubikon 6штук 450мФ*400В и от старых дамповых не счесть.А вот для выхода только два от прибоя. Как можно их перемотать? Они секционированы? Может и решусь на перемотку, думал об устройстве для намотки. Спасибо Wavebourn за потдержку. Очень хочется порадовать друзей да и я по праздникам там бываю, стыдно за такое озвучивание, хотья АС могли бы и получше давить.
Doska: Да и я очень бы хотел на ГУ-50 хоть по 4штуки на канал лиш бы Ватт 100 снять на 8Ом так как 100ГДШ по 4Ом будут последовательно. можно ли перемотать трансформатор от прибоя как обычно сначала первичка потом вторичка? какую мощьности можно достич на железе от трансов прибоя? Может он мал для моих запросов?
Wavebourn: 100 Ватт Вы снимете и с 2-х штук ГУ-50 на канал, но только напряжение на аноде должно быть порядка 900 вольт. Прежде чем перематывать трансформатор, надо понять - что Вы от него хотите. Смысла в "сначала первичка, потом - вторичка" нет. Он должен быть секционированным. И рассчитан на то, чтобы иметь приведённое сопротивление килоом где-то 8, между анодами ГУ-50. Если бы Вы поигрались с нагрузочными прямыми, как я Вам советовал, то поняли бы, зачем 900 Вольт, и почему 8 килоОм. Почитайте на досуге раздел форума "Трансформаторы", там много чего написано, про межобмоточные ёмкости и индуктивности рассеяния, и как их уменьшить. ТС180-2 имеет обмотки по 70 Вольт и по 100 Вольт. В сумме получится 340 Вольт переменки. Маловато будет. Лучше уж для начала их перемотать, чтобы получить хотя - бы 800 Вольт выпрямленного напряжения с двух трансформаторов последовательно. Половина будет 400 Вольт. Если застабилизировать полевиком, то можно получить 300 Вольт для питания экранных сеток и драйвера.
Doska: Питание буду делать на трёх трансах накал и смещение на одном уже готов, Вольтаж для драйвера на ТС-180 там уже можно получить 250 вольт или этого мало? А анодное напряжение, сегодня сделал станочек и попробую отдельный транс намотать первичка уже есть и места под вторичку на вид много, не знаю что получится ведь надо под 700 Вольт переменки.Есть ещё такой вопрос у меня есть 24 конденсатора по 22000мФ и 63Вольт можно ли их использовать если последовательно соединить штук семнадцать для анодного ёмкость будет хорошая?
Doska: Вот станочек с половинкой того транса на котором буду мотать для анодов, это он ещё не настроен поэтому так кривовато да и я думаю что если результат порадует сделаю хороший на потшипничках с храповичком чтоб при остановке не расслаблял да и проволочку можно потпружинить. http://slil.ru/28554502 Wavebourn а как там у вас с продвижением вашего портала? На какой стадии?
aluma: Doska пишет: ...если результат порадует сделаю хороший на потшипничках с храповичком... Ой,боюсь не порадует. :) Если ось болтается,оч. трудно положить виток перпендикулярно этой самой оси. И усилия натяжения провода немаленькие бывают. По-моему,лучше потратить немного времени на моталку,но потом без матюков мотать! Подшипники не нужны супер-пупер,в моей они от переменных резюков СП (ТК,ВК и т.п.)-латунные втулка и ось. И простейший счётчик от старого ма.-фона сильно дело облегчает. С уважением. Александр Улановский.
Doska: да нет люфта не много я уже попробовал мотать получается хорошо ну или не плохо на вид ровненько. Вопрос можно ли спайку провода делать если длины не хватает? Дело в том что провод б.у. со старых трансов. Вот под ламповые дела у дружбана прибор купил за копейки он им не умеет пользоватся, как впрочем пока и я, не потскажете что за аппарат такой знаю только одно что он с военного учреждения из Сочи. А намоточный после изготовления силового транса наверное переделаю если решусь на перемотку выходников. http://slil.ru/28556424
aluma: Doska пишет: Вопрос можно ли спайку провода делать если длины не хватает? Запросто,пайку оборачиваете бумагой (лакотканью и т.п.) и следующими витками эту доп. изоляцию закрепляете. Есть старая книжка,весьма практичная: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/%27%27MRB%27%27,v.0176.(1953).%5Bdjv%5D.zip Такой прибор мне в руки не попадал,можно здесь поискать: http://www.qrz.ru/schemes/ С уважением. Александр Улановский.
Doska: Спсибо Александ я ведь только начинающий любитель ламп, теперь наверное на всю жизнь с ними т.к. сегодня принёс друг ресивер BBK AV-212T 100Вт на канал ну думаю сейчас расколбас будет, включаю к своей АС вы не представляете какое было моё удивление звук просто отвратительный сухой, это ни вкоем случае не аргумент не пригожести транзисторов но это мне дало понять что не зная транзисторов как свои пять пальцев собрать хоть чтото похожее на лампу просто не возможно. А мощьность там действительно большая при измерении напряжения на выходе получилось аж 36 Вольт на 8Ом так и громкость не такая как в ламповом, пока что сравниваю со своим Прибоем у которого выходное напряжение максимально зафиксированное 5Вольт а ведь это 3Ватта он не верит что такое может быть говорит что прибор просто не может мерять такие токи. А вот амплитуда движения динамиков при BBK на много сильнее аж ударило катушкой.(больше такое г..но не потключу)
aluma: Тут Вас поймёт,наверное,каждый пациент этой палаты,и я в т.ч.! :) С уважением. Александр Улановский.
Wavebourn: Doska пишет: Wavebourn а как там у вас с продвижением вашего портала? На какой стадии? На стадии конфигурации. http://support.wavebourn.com
Doska: Да это уже действительно продвижение правда я ни чего не смыслю в разработке сайтов. А комплектующие все будут только импортные я так понимаю? Буду ждать вашего открытия хотел покупать 100ГДШ но лучше покоплю пока деньги и может у вас будет что получше. А сейчас вопрос по существу дела сколько должна быть толщина провода для анодного тока на выходные ГУ-50 сейчас имею 0.5мм достаточно ли этого при учёте что в первичке чуть потолще 0.7мм ?
illarionovsp: Я бы безоглядно не бросался ЛУНЧ делать. Пока, для дискотеки Прибой применил. Прибои 50 Вт есть. 75 Вт есть. Да, звук не особо. Но для дискотеки сойдёт. Осциллограф поискать, хотя-бы на время разработки. Ещё генератор найти. Расчёт, не проблема. Определитесь с полосой пропускания. Думается 30 ... 25 000 Гц достаточно. Далее схемотехнику и трансы обсудим. С уважением, СП.
Doska: Да втом то и дело что Прибой то не укомплектован а скорее разукомплектован трансы от 75Вт Прибоя есть и его же усилители а вот блок питания сейчас делаю, но и мощьность хочу повысить до 100Ватт на лампах ГУ-50 (грубо говоря из того что есть). Вот как это сделать? вот вопрос, а генератор не потходит программный? Осцилограф у друга есть смогу брать на время надобности.
Wavebourn: Doska пишет: мощьность хочу повысить до 100Ватт на лампах ГУ-50 (грубо говоря из того что есть). Вот как это сделать? Ну так я уже несколько раз писал - поднять анодное до 900 вольт. Экранное застабилизировать на 300 вольтах. Будет Вам 100 Ватт на канал, при 8 килоомной нагрузке между анодами. Для этого перемотать оба ТС-180, чтобы каждый давал по 450В выпрямленного. Выпрямители соединить последовательно, получится 450 и 900 Вольт. Ещё не забудьте про вольт 100 выпрямленного, отрицательных - для смещения выходных ламп. А пред/драйвер можете сделать мо моей схеме:http://wavebourn.com/forum/download.php?id=119&f=7
Doska: Wavebourn спаибо. Дак а в схеме прибоя что сейчас у меня на выходе ни чего менять не нужно? Сопротивления по 10 Ом так и оставить? У меня есть схема Сергеева Сергея (прибой для тяжёлых колонок) там первая и вторая сетки на анод а на третью соответственно управление так не нужно сделать? Что это даёт?
Wavebourn: Сопротивления по 10 Ом в катоде нужны для того, чтобы мерять токи покоя. На работе усилителя они никак не сказываются -- слишком мало сопротивление, чтобы сказываться. Не мудрите с сетками. Делайте как есть -- третья на катод, нна вторую (экранную) +300 вольт, а на первую -- смещение и управление. В моей схеме предусмотрены резисторы обратной связи - с анода каждой из ГУ-50 на анод соответствующего драйвера (где точка выхода -- между резисторами, на которые нагружены 6П15П) -- резисторы по 240 килооОм, 2 Ватта. С этих же точек идёт управление первыми сетками ГУ-50, через разделительные кондленсаторы. У меня стоят по 0.47 микроФарад 600 Вольт, но можно и уменьшить их ёмкости. На катод первой лампы (6Ф12П) заведена обратная связь с выхода на динамик, через сопротивление 24 килоома.
Doska: Так буду пробовать вот вопрос по диодам на такое напряжение и мощьность у меня есть штук эдак 50 ВКДЛ 10-9.43 они 900Вольт и 10 Ампер держат можно их ставить а то не куда такие монстры втискивать а тут может на пользу?
Wavebourn: Не, у таких обычно ток утечки огромный. Лучше использовать небольшие диоды. Поламперных вполне достаточно. У меня есть киловольтные мостики, размером с микросхемку с четырьмя ногами. Типа шестиноговой, но две посредине выдраны как будто с обеих сторон. Их и использую везде. А в Прибое у Вас какие выпрямители стоят? Они вполне могут выдержать по напряжению.
Сергеев Сергей: Doska пишет: У меня есть схема Сергеева Сергея (прибой для тяжёлых колонок) там первая и вторая сетки на анод а на третью соответственно управление так не нужно сделать? Что это даёт? Эта схема триодное включение. Только первая сетка управляющая, а 2 и 3 на анод. Это дает снижение внутреннего сопротивления. Вам для дискотеки лучше пентодное включение. С большим анодным напряжением
Doska: Спасибо Сергей Евгеньевич понял, по сеткам не знал откуда считать. Диоды в Прибое стояли от телевизора Д226Б такие годятся? они стояли по два параллельно соединённых.Намотал одну катушку силивого трансформатора к вечеру может будет готов, вот и выясню стоит ли заниматся мне перемоткой трансформаторов. Бумагу для межслойной изоляции использую от кассового аппарата преимушества: тонкая, легко прихватывается секундным клеем, и не так проминается как лента фум.
Сергеев Сергей: не помню их данные. Справочники искать лень проще купить импортные мостики 1 а *1000 вольт. Стоят копейки.
Doska: Есть 2 мостика D2SB буду в городе обязательно прикуплю. Хотелось бы применить вместо ламп 6Ж32П лампу 6Н9С не даст ли эта замена большего усиления?
aluma: Doska Забудьте о сов. диодах. :) Посмотрите,что есть в лавках из фастов,ультрафастов и т.п.(продавцы,как правило,в курсе дела). С http://www.datasheetarchive.com/ скачайте даташиты и выберите подходящий. Стоят они действительно копейки. С уважением. Александр Улановский.
Doska: Спасибо теперь буду знать.
redcat: и вдогонку еще один сайт http://www.alldatasheet.com кое-что легче находится на первом, кое-что - на втором.
Doska: Можно такой вопрос: у трансформатора ТС-180 цифрами обозначена мощьность? Дело втом что если я буду использовать ТС-180 то его мощьности мне не хватит? Сварочный транс уж очень не хочется перематывать он тороид, век буду мотать. Сколько прибой потребляет в режиме х.х?
illarionovsp: Если про 100 Вт пушпульника. У Е. Васильченко формула есть. Связывает электрические параметры с габаритными. Я ссылки и анализ приводил. Как выбрать сердечник от силовика в качестве РР выходного. Там Fн и B в первой степени, мощность в кв. корне. Т.е. поменять 50 Гц силовика на 25 Гц выходного и 1,2 Тл на 1 Тл выходного, это что мощность в 5 раз увеличить. Значит 500 Вт сердечник нужен. Такого нету. Есть ОСМ 0,4 сердечник. ШЛМ40*50 С уважением, СП.
aluma: Doska пишет: Сколько прибой потребляет в режиме х.х? По-моему пора нарисовать схему Вашего усилителя. С окончательным вариантом ламп,их режимами и т.п. Тогда можно конкретно разговаривать,а то сейчас насоветуем чепухи всякой. С уважением. Александр Улановский.
Doska: Буду рисовать разобрал его полностью. Но схема почти не отличается от оригинальной лиш только выходной каскад на гу-50. Блок питания буду делать в отдельном коробе чтоб можно было транс любой и не один поставить да и фона меньше, кстати два транса уже есть накалы и смещение, теперь нужны на анодное 900Вольт и драйверное 250Вольт с последним не так уж и проблематично. Сегодня притащили "Арктур 004" так он ещё и Hi-Fi, проигрыватель разбит, так я сразу гляжу на транс по железу такой же как ТС-180 а может и побольше чуток, интересно завтра померяю что в нём есть выводов много, хотя чтото для меня врядли будет ведь он транзисторный.
Wavebourn: Арктура можно оставить для будущего гибридника.
aluma: Doska пишет: Буду рисовать разобрал его полностью. Но схема почти не отличается от оригинальной лиш только выходной каскад на гу-50. Оригинал вот: http://slil.ru/28564017 Только как по нему считать трансы БП при других лампах,напряжениях и токах? С уважением. Александр Улановский.
illarionovsp: Толя, кто за 900 В, скучно будет. Может 700 В анода. Экрана 250 В, не более. С уважением, СП.
Wavebourn: Дык 100 Ватт человеку надо, не меньше. Какие 700 Вольт, Сергей? Только я сомневаюсь, что родной прибойный фазоинвертор обеспечит по 60 вольт размаха на сетках. Там диффпара потребуется. Я уже рекомендовал свою схему, дык опять Прибой откуда-то вылез. И я же не теоретически советую, не с потолка... Сам до сих пор ГУ-50 юзаю, в частности работаю над проктом, их использующим, в данный момент времени.
Doska: А если полностью усилитель заново есть лампы 6Н9С они не лучше будут чем 6Н23П? Wavebourn по вашей схеме для меня сложновато да и ламп таких нет в наличии, мнеб чтоб в схеме драйвера не больше 2-ух ламп так ещё может разберусь. Не силён я ещё на такие подвиги. Кстати результат намотки трансформатора не порадовал точнее напряжение не порадовало получилось всего 300Вольт а ожидаемые 500 остались только в мечтах, теперь будет валятся на полочке. Буду три ТС-180 параллельно включать после выпрямления как вы советовали должно получится как раз пот 900 Вольт а может и немного побольше. Вообщем что посоветуете с драйвером делать? что действительно он слабоват с учётом того что вместо 6Н6П стоит 6Н23П?
Wavebourn: 300 вольт - это действующее значение. После выпрямления конденсаторы будут заряжаться до амплитудного значения, то есть в 1.4 раза выше. И того - 420 вольт. Вполне. Второй такой трансформатор добавить - и попробовать, что получится.
Doska: Да вот второго такого нет я даже точно не знаю с какого усилителя он, там вторичка была толстенная 1.5мм по 18 Вольт но по сечению первички он такой же как ТС-180 может последовательно с ТС-180 попробовать? Боюсь что мощности на два канала не хватит уж больно хилые эти ТС-180 придётся кучу трансов ставить.
Wavebourn: Двух ТС-180 хватит, если равномерно распределить нагрузку.
Doska: Всё ставлю два ТС-180 и самодельный последовательно а то от двух ТС-180 всего 700Вольт гдето будет, и буду запускать, завтра отпишусь.
Wavebourn: Успехов! ...и поосторожнее с высоким напряжением. Опасно для жизни.
Doska: Добрый вечер всем. Вообщем закончились мои эксперементы неудачей сделал я блок питания с напряжением 830 Вольт всё потключил значит и даю громкость, и тут как заикало всё это чудо и в лампах аж синие блики особенно возле ножек и дынамик чуть не выпрыгнул, не хлчет зараза работать только на малой громкости, и смещение крутил и так и эдак и ток выставлял не пойму что происходит? Единственное что понял дак это то что ламповые усилители очень сложны в сборке и настройке хотя по схеме кажется и ничего сложного, видимо я не достаточно умён.Очень огорчился придётся всё разбирать, и пробовать гибрид. Блин какой сладкий звук был со старым блоком так сейчас его не хватает аж не знаю что и делать, уже мысли были может трансы выходные потпаленые? сейчас буду разбирать померяю сопротивления.
Doska: Вот ещё вопрос а гибридник будет таким же музыкальным и певчим как полностью ламповый я не говорю про искажения а именно его громкость и динамика? Или же этот звук рождается в мощьных лампах точнее в выходном каскаде?
redcat: Такое напряжение требует свежих керамических панелек и хорошей изоляции. Плюс надёжной привязки первой сетки к земле, в окталах, к примеру, может быть непропай гибких выводов электродов из колбы внутри ножек цоколя. Расшатанные лиры-контакты, грязь на панельках - вот и шьёт. Не огорчайтесь, недостаток опыта не есть скудоумие. Расскажите подробнее про схему или нарисуйте, попробуем разобраться вместе.
SS.Rusakov: Хоть и зарекался давать советы...Но для сельской дискотеки (в смысле небольшого зала и мощностями до 200 Вт) (подчеркиваю, что это мое сугубо неправильное мнение) все таки лучше транзисторы, или мост на микросхемах типа TDA7294. Просто приходилось озвучивать небольшие залы и лампами и "камнями".
Wavebourn: Это называется самовозбуждение. Оно может быть вызвано: 1. Слишком длинными проводами питания. 2. Распайкой земли в неправильном месте. Провода имеют сопротивление и индуктивность. Если Вы неправильно их припаяете, то падение напряжения на них, вызванное токами, потребляемыми выходными лампами, приложится ко входу усилится. Получится лишняя обратная связь. В каком усилителе сделать эту ошибку - в ламповом, транзисторном или гибридном, - без разницы. Провода - они и в Африке провода.
Doska: Сейчас буду пробовать укорачивать провода и пропаять панельки они действительно плохие и ржавенькие, посмотрим.
Wavebourn: Найдите в первую очередь "петли" по земле, которые могут приводить к самовозбуждению.
Doska: Дело втом что я хотел сделать блок питания выносной это что не возможно? ведь он не влезет в корпус прибоя если так то придётся переделывать корпус и трансы ставить максимально близко к усилителю?
Wavebourn: Можно трансы сделать выносными, но фильтрующие конденсаторы питания - как можно ближе к лампам. У Вас земля как разведена - звездой, или точка к точке?
Doska: Земля была как попало теперь сделал на скорую руку в одну точку провода укоротил и положил в линию панельки пропаял и потключил, не поверите заработало и ещё как на выходе получил на 8Омном выходе при 8Омной нагрузке 19Вольт но это ведь ещё маловато но ощутимо мощьнее чем было. Да теперь понял насколько важна архитектура усилителя буду думать как лучше всё провести. Но 100Вт наверное с него не получить ведь у меня сейчас анодное напряжение 800 Вольт врядли 900 вольт дадут такой прирост мощьности.
Wavebourn: Doska пишет: Земля была как попало теперь сделал на скорую руку в одну точку провода укоротил и положил в линию панельки пропаял и потключил, не поверите заработало и ещё как Почему же это не поверим? Законы физики ещё никто пока не отменял.
Doska: SS.Rusakov я как усилитель начал заикатся об этом подумал но всё же еслиб делал на транзисторах то полюбому гибридник, а вот усилитель заработал и как бальзам на душу труба зазвучала пёстро и звонко, голос исполнителя более живой вообщем нет слов не могу слушать транзисторные усилители может гибрид будет так же хорошо звучать как ламповый? но всёже лампа както лучше. Сужу не просто так под рукой лежит вега звук реально сухой не знаю как это объяснить но я не могу слушать при чём это со мной случилось как я включил этот прибой, поскольку доселе слыхал только транзисторы(исключение телевизоров ламповых) и думал что это то что нужно а оказалось что нет причём далеко нет. Кстати ещё не объяснимо почему транзисторы трясут бестолку динамики и ни чего не дают а ламповый усилитель на слух уже так колбасит а смотриш на динамик а он всего миллиметра на 3 отклоняется а ведь это срок службы динамика. Может в чём и не прав но это моё мнение извините если что, но я буду работать над ламповыми усилителями пока будут лампы, надеюсь они из продажи не пропадут.
Wavebourn: Гибридники тоже разные бывают. Если на выходе применить двухтактный симметричный повторитель в классе АБ, как и в типичных транзисторных усилителях, то получится пустая трата ламп. А если делать нормальный гибридник, типа вот этого: http://hiend.borda.ru/?1-0-40-00000150-000-0-0-1255825913 то тогда получится либо электропечка, либо - мощность для дискотеки маловатая. Гибридники - либо для гурманов (правильные), либо - для придурков (неправильные). Середины не бывает.
Doska: Да я решил если не получится сделать чтоб было мощьнее Веги то переведу в класс А и буду наслаждатся жизнью. Вот вопрос по поводу усиления, повысится ли мощьность если сделать предусилитель? или же нужно сам усилитель мощьности пересматривать у меня такое ощущение что ГУ-шкам маловато того что им дают на сетки как повысить без серьёзной переделки? На счёт гибридников понятно если не получится с ламповым тогда вега будет изрыгать на танцующих свой нисчем не сравнимый звук. Даже непредставляю что можно собрать мощьного из небольшёго бюджета? Вот смотрел что класс D очень мощьные есть но там и цены бешенные.
Wavebourn: Я уже своё мнение высказал: для раскачки ГУ-50 на полную мощность нужен приличный драйвер. И схему привёл.
Сергеев Сергей: Возможно что вам не хватает усиления драйвера.
Doska: А как его поднять? Драйвер от Wavebourn для меня сложноват пока что да и платы я ещё не делал хотяб на двух лампах. Есть 6Н9С они ведь вроде сильнее 6Н32П? может на них что сделать?
Wavebourn: 6Н9С не сильнее 6Н23П, они просто другие. 6Н23П могут при низких напряжениях давать большие токи. 6Н9С - всё наоборот. Это если объяснять на пальцах. Самое дорогое у усилителей - это трансформаторы. Лампы по сравнению с ними - копейки. В моём драйвере в качестве триода-пентода можно применить 6Ф1П вместо 6Ф12П - усиление будет ниже, что вполне нормально. 6Ф12П дают слишком высокую чувствительность - я немного промахнулся при расчёте глубины обратных связей с анодов ГУ-50 на сетки. Усилитель "звенел" на инфранизких частотах через источник питания, не смотря на стабилизацию. Их пришлось уменьшать, усиление сильно подскочило, поэтому пришлось уменьшать глубину глобальной обратной связи, и чувствительность повысилась где-то до 300 миливольт для 80 Ватт выхода. А с 6Ф1П должно быть всё в норме.
Doska: Да буду наверное сегодня пробовать на 6Ф1П таких ламп гора. Не знаю правда получится нет.
Doska: добрый вечер всё в норме получил я с него 91 Ватт с правда потключен один канал и не знаю ещё с двумя как будет, проделанные работы: установка точек-масса плюс смещение. Потом все проводники сделал жёсткими из проволоки 1мм чтоб не образовывать витки напряжение повысил до 917 вольт домотав ТС-180 правда на скорую руку думал если получится переделаю. Ёмкость конденсаторов питания правда не большая 500мкФ как считаете нужно добавлять? Просто не знаю ещё как сделать плавную зарядку и а то предохранители сгорают. Как можно разрывать анодное напряжение до разогрева? Пробовал тумблер ставить происходит резкая загрузка лампы синеют и щелчёк сильный.
Doska: Вот ещё особенность аказывается смещение если выкрутить поменьше лампы слегка краснеют но и мощность падает хотя должно ведь наоборот но и при слишком большём смещении тоже не мощность не большая как выбрать золотую середину?
Сергеев Сергей: Doska пишет: Просто не знаю ещё как сделать плавную зарядку и а то предохранители сгорают. Как можно разрывать анодное напряжение до разогрева? УЗФ- http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm
redcat: *PRIVAT*
Doska: дак у меня 900 Вольт как быть? Да и хотелось бы попроще.А вообще при использовании тумблера вред лампам наносится? И насколько быстро лампы придут в негодность если анодное напряжение незадерживать? Кстати с мощьностью ощибся немного всего 67 Ватт не м14у к прибору привыкнуть но это намного лучше 50Ватт от Веги.
Wavebourn: Если делать тумблер, то замыкающий накоротко мощный резистор, через который идёт плавный заряд. Ещё можно использовать термистор из компьютерного блока питания, он ограничит бросок тока.
Doska: Очень интересно а что за термистор как он выглядит или как обозначается? А если сопротивление то какое можно поставить сам не могу расчитать? Извините за такую неграмотность закон Ома учил ещё в школе теперь прийдётся заново всё проходить, кстати мой знакомый ни черта не знает в физике(и в лампах) даже не верит что из 12Вольт без преобразования не вытянуть никак более 36 Ватт при 4Ом нагрузке, ито это в лучшем случае. Не понимаю как он чинит телевизоры?
Wavebourn: От такой обычно чёрный круглый плоский, как правило. Погуглите - найдёте картинки. http://www.jestineyong.com/?p=899 В компьютерных блоках питания выпрямитель подключен прямо к сети, и термистор сглаживает бросок тока при включении.
aluma: Doska Посмотрите здесь: http://www.chip-dip.ru/catalog/1709.aspx?mode=parm&gmnf=&p.390=&p.391=%CE%E3%F0%E0%ED%E8%F7%E5%ED%E8%E5+%EF%F3%F1%EA%EE%E2%FB%F5+%F2%EE%EA%EE%E2&p.393=&sklad= По опыту-из комповых БП можно использовать NTC,но сопротивление может маловатым оказаться (обозначается R25-при 25град.С) Желательно 20...32 Ом. ЗЫ.А дёшево и сердито-поставить галетник и включать сами трансы в сеть плавно,т.е. сначала через резистор,потом его коротить. Далее подавать накал и смещение,а после разогрева,также через резистор подавать анодное. И инструкцию на морде уся написать. :) С уважением. Александр Улановский.
Wavebourn: Только галетник должен быть электрическим, чтобы размыкался щелчками, гася дугу. Термистор - проще и надёжнее. А по поводу задержки анодного в лампах косвенного накала - можете забыть и спать спокойно. Им такая задержка по барабану. Что не по барабану - так это резкая подача анодного на прогретые лампы, когда разделительные конденсаторы разряжены. Народ по неграмотности постоянно придумывает тумблеры подачи анодного, или реле времени, что не есть хорошо по отношению к сеткам ламп.
Doska: Огромное спаибо за разяснение по этому поводу, у меня как раз пара блоков питания от старых компов валяется буду пробовать. Wavebourn значит я могу сначала запустить всё питание через термистор далее его блокирую и остаётся включить анодное тоже через термистор. А эти термисторы не могут работать без блокировки?
aluma: Doska Они и работают без блокировки-нагреваются и сопротивление их падает. Ну инет-же есть,инфы там валом! С уважением. Александр Улановский.
illarionovsp: И термисторы не нужны. В компах фильтр, термистор, мост и огроменный конденсатор. А в трансформаторых БП ограничитель зачем? Трансформатор и есть ограничитель... С уважением, СП.
aluma: Есть бросок тока при включении индуктивности (первички транса в сеть),есть бросок при включении емкостей фильтров. Хуже,когда это всё одновременно. С уважением. Александр Улановский.
Doska: Извиняюсь за столь глупые вопросы просто здесь люди которые знают можно ли эти термисторы применить именно для моей цели. illarionovsp у меня без задержки предохранители выгорают и лампочка в комнате мигает при включении. Теперь буду ставить термисторы у меня уже их кучка насобиралась.
Wavebourn: Ставьте термистор и смотрите на лампочку. Всё будет в порядке.
Doska: Класс термисторы и действительно работают ни чего не мигает и лампы не сверкают. Теперь думаю как провода переменого тока от блока питания соединять с усилителем, т.е. какие разьёмы поставить коробка с трансами получается весьма не маленькой думал может обычные розетки поставить? Корпус для трансов сделал из фанеры, кулер от компьютерного БП хотелось бы чтоб он мог переносится отдельно от усилителя, не потскажете что можно применить?
Wavebourn: А военные разъёмы ещё можно добыть? Обычные розетки очень не советую - можно вилки перепутать.
Doska: Это те которые стоят у прибоя на выходе? Если да то такие не знаю где взять может на радио-рынке и найдётся. А вот на счёт перепутать я тоже так думаю, но если относится к делу серьёзно то ни чего не перепутаеш ведь их нужно всё равно маркировать. Я больше волновался на счёт контакта.
Wavebourn: Вы будете маркировать и относиться серьёзно, а пьяный диск - жокей при мигающих прожекторах перепутает маркировки, и - приехали. Столько усилий, с любовью, и всё - коту под хвост. Я сейчас тоже подбираю разъёмы -- у меня в усилителе трансформаторы будут закреплены внизу, выходы подпаяны к гнёздам, сетевой - к предохранителям, а ламповое шасси будет над ними, съёмное. Вот и чешу репу -- надо будет подключить выходные трансформаторы к анодам ГУ-50 -- до полутора киловольт размаха, плюс - накалы для них и для ламп драйвера, плюс - смещение них, плюс - анодное для драйвера, да ещё и обратная связь со вторичных обмоток выходников. Пока ничего путнего не придумал. То есть, из того, что есть у меня в сарае, пока не нашёл, чтобы полтора киловольта (минимум) не пробивало, с вероятностью повышенной влажности - например, усилитель будет использоваться на концерте во Флориде. Я там бывал - выходишь с самолёта, и как будто попадаешь в парную в общей бане. На разъёмах будут оседать соли, из воздуха. Увлажняясь, дадут утечку. Между противофазными 1550 вольт получится 3 киловольта. Может использовать разъёмы от телевизоров? Надо подумать, прикинуть. Либо - одноконечные разъёмы с телевизоров, но опять - же их можно перепутать. Правда, внутри усилителя это не так критично, как при подключении блока с трансформаторами к блоку усилителя в условиях дискотеки. На картинке трансформаторы стоят сверху рамы, но в реале они будут подвешены на раму. Всё верхнее место остаётся для ламп. http://wavebourn.com/forum/download.php?id=146&f=7 http://wavebourn.com/forum/download.php?id=145&f=7
illarionovsp: А что, раньше радиоэлектронику для субтропиков не делали? Вроде крейсера по всему миру ходили... С уважением, СП.
Wavebourn: Конечно делали, и при этом учитывали влияние окружающей среды. Оп том и спичь.
Doska: Wavebourn а что у вас за усилитель? Какая выходная мощьность? Этот усилитель будет использоватся на открытой местности? Если да то сколько необходимо мощьности для парка 4Га? просто у нас на праздники(9мая день хутора и т.п.) музыку заказывают в районном ценре так вот я думаю может и для таких мероприятий сделать ламповичёк? Завтра попробуем отнести усилитель в клуб в сыром виде будет проверка работоспособности, мощьности и выносливости.
aluma: Doska При всём уважении,Вы хорошо подумали? Есть правила и нормы электробезопасности. Для жилых помещений одни требования,для помещений с эл.проводящими (бетон,например) другие, а для улицы третьи. Не приведи Бог шарахнет кого... "Стрелочника" искать просто ведь будет. С уважением. Александр Улановский.
Doska: Да я не говорю про этот прибой если для улицы то всё в одном корпусе деревянном лакированном красивом. А на прибое наверное сделаю не разьёмный БП будет сверху стоять и переносится вместе с усилителем, у нас народ не очень прихотлив и за неказистый вид не осудят лиш бы колбасило, молодёжи что ещё нужно. А вот на счёт мощьности для парка вопрос ещё актуален. А что ламповики не используют чтоли на открытой местности? ведь когда-то транзисторов не было. Да вот ещё что смотрел на систему которая приезжает к нам так там усилитель мощьности размерами меньше прибоя на треть а мощьность 1кВт на канал питание я так понимаю там импульсное? Правда такую мощьность из ламповика выжать наверное очень непросто.
aluma: Да при чём здесь внешний вид! Есть нормы проектирования,Правила технической эксплуатации и ещё куча требований,вплоть до размера вент. отверстий в кожухе. Для того,что-бы любопытный пацан палец не засунул. Извините за вопрос-у Вас группа допуска по эл.безопасности какая? До или выше 1000В? ЗЫ.Ещё раз извините,но по роду своей деятельности насмотрелся и нарасследовался всяких аварий и н.случаев. С уважением. Александр Улановский.
Wavebourn: Всё очень зависит от динамиков. У меня колонки будут состоять каждая из вертикального ряда динамиков. Так как аппарат рассчитан для голоса и акустических инструментов, то 60-80 Герц -- нижний предел диапазона -- ниже ненадо. А значит, можно применить динамики с высокой отдачей. Плюс, засчёт количества динамиков и их расположения отдача сильно повысится - они будут делать циллиндрическую волну, которая идёт в основном вперёд и по сторонам, а в землю и в небо не уходит. И 2-х каналов по 80 ватт (160 ватт в сумме) вполне хватает на открытом воздухе для 200-300 слушателей. Я имею в виду слушателей, а не танцы. Для танцев нужны динамики покрупнее, и мощности такой на открытой местности для раскачки малоэффективных динамиков будет маловато. Для танцев придётся дабавлять вуфер с усилителем мощностью эдак ватт 800. Можно и по 8 "колоколов" на каждый канал понацепить, и оглушить жителей ближайших хуторов, но качества звука не получится. Хотя, помнится, в пионерлагере танцевали под ТУ-50 с колоколом. И довольны были. "Люди встречаются, люди влюбляются, женятся...." Романтика!
Doska: aluma у меня вообще допуска нет я заканчивал сельскохозяйственный техникум Организация фермерского хозяйства и вот там у меня был поткурс "электротехника" но естественно электриком я не стал, но это не мешает мне паять и наслаждатся ламповым звуком, мы ещё и летаем без всяких там пилотских свидетельств и сертификатов на летательный аппарат потому что у нас их получить просто не возможно. А вот на счёт палец засунуть куда нибудь так в мой усилитель палец-то не засунеш я привык делать всё дуракоустойчивым корпус можно сварить из маленьких уголочков и обшить фанерой 12мм вентиляцию щелевую 5мм щель, я же неговорю что понесу на дискотеку настольный макет и бууду говорить: так вон там не трогать там целых 900Вольт. У нас в деревне ещё хоть вега стояла а вот в соседней вообще центр ктото с дома притащил и рады. Опять же оговорюсь ИМХО с электричеством всё должно быть как в авиации и там нет мелочей и нет места дуракам. В воздухе по ошибке и по дурости накажет земля потому как в воздухе ни кто ещё не оставался, а в электрике накажет напряжение естественно того кто будет не внимательным и бесшабашным, а пъяными мероприятия не должны проводится, во всяком случае установка системы протекает пока все ещё трезвы. Ну ведь нельзя говорить ученику фрезерного станка на первом уроке что обычно у всех фрезировщиков не всех пальцев можно досчитаться, а электрику что рано или поздно тебя убъёт током.
aluma: У хозяев "Хромой лошади" тоже благие намерения были. Только закончились печально. Всё можно сделать.Только одно дело для дома,другое для массовых мероприятий. И когда человек предлагает простые розетки в качестве разъёмов БП, (Вилку выдернули,а на штырях 900В от конденсаторов уся! К слову,100мкФ заряженные до 900В-нехилый фейерверк может получиться!) то возникают сомнения и опасения.... Для того,чтобы "не убило",надо соблюдать требования безопасности. А для этого их надо просто знать! С уважением. Александр Улановский.
Doska: Да на счёт розеток эт погорячился дак и я сказал что БП теперь будет неразьёмный. К стати вы сказали что на штырях напряжение от конденсаторов это сподвигло на мысль а можно не переменный ток подовать в усилитель а постоянный а ёмкости конденсаторов уже непосредственно в усилителе, или же это уже ненужные петли?
aluma: В моём усилителе в БП силовые трансы,выпрямители,конд-ры между выпрямителями и дросселями и сами дроссели. В блоке усилителя конденсаторы после дросселя. Если провода длинные (между БП и ус-лем) не лишними будут ВЧ-дроссели (лучше по рецепту L0ki-из манганина диам. 0,25-0,3мм 2-3 Ом на графитовом стержне, или просто 10-30 витков медного провода на,например.резисторе МЛТ0,5..1 сопротивлением любым,более 50кОм) и прямо на разъёме конденсаторы К78 0,022мкФ х1600В (такие обычно в телевизорах бывают). Можно на каждый провод одеть ферритовое кольцо. Всё это для защиты от ВЧ-помех. Только разъёмы всё-таки нужны "военные" ( :) ). Вот страничка справочника "Электрические соеденители",В.Ф.Лярдский,О.Б.Мурадян. М.,Радио и связь,1988г. с графиком исп. напряжения разъёма в зависимости от раб. напр-я. Разъёмы типа ШР бывают на напряжения до 850В,типа Р,РГ,РГП до 2100В. ЗЫ.Книжка есть в инете (ок.3,2МВ),могу просто выложить в файлообменник. С уважением. Александр Улановский.
Folk: aluma Буду благодарен за справочник! у самого стояла проблемы выбора разьема...
aluma: Folk Вот здесь: http://slil.ru/28600448 С уважением. Александр Улановский.
Doska: Спасибо за справочник, вот только где всё это добро покупать? Поеду на радио-рынок буду спрашивать. Но всё же лучше наверное БП не съёмный например снизу короб длок питания а верхний усилитель разделить металлической перегородкой и всё. Вследующий раз буду делать так, а то настрощали вы меня с ентими высокими напряжениями точнее боюсь не засебя а за близких и друзей любопытных.
redcat: Doska Вы же бывали в Ростове на радиорынке... там в здании есть павильон, который напичкан всевозможными военными разъёмами. Во внутреннем ряду. Сегодня если буду там, посмотрю номер ларька, напишу. К вопросу о конденсаторах: Вы ставили параллельно емкостям фильтров резисторы для разряда после отключения питания? Если нет - поставьте, без них при "удачном" стечении обстоятельств заряд сохраняется очень долго, со всеми вытекающими...
redcat: Посмотрел. Павильон №13.
Doska: redcat спасибо за совет так и сделаю.
Oshin: Doska пишет: Если да то сколько необходимо мощьности для парка 4Га? Боюсь для озвучки такой площади вам не хватит и ламповика на ГМ-70 Здесь вам разумнее собрать на МОСФЕТах IRFP240 например киловатничег,либо трансляционный со 100 вольтовой линией,но тогда и акустика должна быть соответствующая,с трансами. Вот такая схема качала киловатную акустику,и радиаторы в ней стояли от диодных мостов сварочного аппарата:
Doska: Oshin спасибо за совет я тоже думаю что такой парк мне не озвучить ламповиком но в преампе лампа не лишняя ни когда, на выходные фотоаппарат вернут выложу фото своего дискотечного прибоя колбасит на много лучше веги хоть и не 100Вт. Теперь вот думаю что можно сделать для парка. Кстати можно такой вопрос есть два динамика Ivolga drive 12F что означает для работы в свободном пространстве? Я так понимаю им нужен ОЯ? Вот для них сейчас нужно что то смастерить. Планируем два сабвуффера по 600Вт + две АС по 2 Дина 100Гдш4 и рупорки можно какие нибудь присмотреть для дальнобойности.Итого примерно 1600Вт без рупоров. Ламповый усилитель врядли можно сделать для сабвуферов по 600Вт. Вот схемка есть гибридника как вы думаете если транзисторы помощнее да питание побольше что можно получить http://slil.ru/28624079 извините схема не та вот эта http://slil.ru/28624107
Doska: Потскажите что значит FreeAir
Oshin: Doska пишет: Потскажите что значит FreeAir Дословно-открытый воздух,то есть улица,пространство.Гибридник-это гемор,для FreeAir нужно постараца.В принципе ваша схема оконечного каскада сходна с той что я выложил,собирайте по ней,только добавляйте в каждое плечо по несколько полевиков типа IRFP 240 и им подобных,напряжение задирайте до 70-80 вольт на плечо,не забывайте про радиаторы и куллеры,кочегарить будет ого-го.На выходе ставьте защиту от постоянки на нагрузке,а то попалите акустику при аварии.У меня стояла защита по перегреву,на первом уровне включались куллеры,на втором защита,ну а по постоянке заположняк.Емкости в блоке питания по 100 000 мкф и соответственно транс с приличной габаритной мощностью.Мой УНЧ весил больше 20 кг,и имел размеры 600х600х200.
Doska: Интересно тогда что сабвуферные динамики бывают для открытых систем? Oshin а вы для каких целей собирали и какую мощьность получили? Ёмкости набрать то не проблема вот транс хороший намотать опять нужно думать в сторону "сварочника"
Oshin: Не встречал именно САБы в открытом ящике никогда,я конечно не ахти какой спец по АС,но мне кажется что в ОЯ никогда не получить таких низов как в закрытом объеме.А мы сами не использовали САБы,мы качали широкополосную концертную акустику в ЗЯ суммарной мощностью под 1000 Вт.И случалось что в жару срабатывала термозащита,не говоря о том что горело "перегруз"-индикация светила частенько.Но благодаря защите оконечники не вышибало не разу,только иногда резко пропадал грохот музыки и на фоне неожиданно возникшей тишины,был слышен шум военных куллеров Что касаемо гибридников,лично я не собирал и не могу сказать каков в итоге будет звук,у меня собран ламповик и полевик.Звук полевика мне не очень.А на дискотеке при ткой мощности как у вас планируется,будет ли слышен приятный уху ламповый тембр? А трансформатор я мотал на базе ЛАТРа,мотать неудобно,но мне нравятся ТОРы.Но можно и на сварочном,этож не выходной для ламп,больше железа-только хорошо.
Сергеев Сергей: Существуют авто сабы FreeAir с добротностью около 1. В общем это конечно условно .Работают обычно на весь багажник.
Бокарёв Александр: Японы применяют Фостексы 800-миллиметровые как сабвуферы не просто, а очень просто: кладут этот лопух на пол и включают . 18герц у него резонанс, площадь- самое то, и звук получится- будь здоров. Я убедился, когда их разминал в лаборатории, давал инфразвук и весь цех внизу ходуном ходил, стёкла тряслись и двери.
Oshin: Сколько стоит Фостекс диаметром 80 см?
Бокарёв Александр: 7500 долларов пара
Oshin: Улыбнуло.Особенно если "нечаянно" их пожечь.У них диффузор из платины,и катушка золотым проводом намотана.Ценообразование непонятно для меня.Видимо я еще не совсем аудиофил,или фоб.
Doska: Так что по идее можно делать ЗЯ для этого динамика и не парится с приставкой FREE AIR?
Doska: добрый вечер вот сейчас разобрал Источник бесперебойного питания гляжу там трансформатор первичка миллиметра 2 и вторичка примерно 0.7мм ни как из него нельзя сделать блок питания для лампового усилителя с напряжением до 1000Вольт? http://slil.ru/28646488
Oshin: Так он вроде после автогенератора должен стоять в ИБП,там на первичке размах 12 вольт,а вторичка 220 на потребители.По логике должно быть так,иначе зачем он в ИБП?
Doska: Да я думал другой транс поставить чтоб вторичка была вольт эдак на 600 , проблемма в том что он то работает только от аккумулятора а от сети он пропускаут напрямую. Так что ни чего не выйдет разве что слушать от аккумулятора но это уже не серьёзно.Вообщем сам на свой вопрос и ответил. Ни чего ещё лучше обычного трансформатора не придумали. Вот кстати фото моего прибоя с блоком питания http://slil.ru/28648002 сейчас слушаю дома так как для дискотеки его хватает на 40 Минут после начинает вонять из блока питания и лампы раскаляются, всё же две лампы ГУ-50 это маловато для АС в 100Вт. Нужно делать гибрид для дискотеки. Существуют ли схемы гибридников на полевых транзисторах только одного типа т.е. не комплементарных, если кто располагает выложите пожалуйста, просто есть много однотипных полевиков хотелось бы поэксперементировать прежде чем покупать всё нужное для постройки серьёзного аппарата.
Oshin: А сверху ПРИБОЯ что за гробик с вентиляцией? Не встречал схем на полевиках одной структуры,все двуполярные построены на мосфетах с P и N каналами.В этом все и дело,что плечи с разной полярностью.И не мудрите на "том что есть",купите нормальные полевики,они стоят гроши,дешевле чем убогие совецкие КП904 и т.п. При настройке,при первом запуске не подавайте полное питание в 80 вольт на плечо,поднимайте плавно вольтаж следя за током,если выйдет за пределы токов покоя оконечников,значит где то накосячили.И не тыкайте щупом осцилографа на затворы при работающем канале,вышибет весь каскад.Ну и много всяких тонкостей еще.
Doska: Oshin "А сверху ПРИБОЯ что за гробик с вентиляцией?" это БП и четыре транса внутри, для дискотеки-ж делал, родного прибоевского нет он сгорел да это эксперементальный образец я из него сделаю однотактник для себя без гробика, для дискотеки всёже нужно чтото помощнее и не так нагревающееся.
Doska: Вот сижу думаю что-же мне делать? Вот есть вопрос а не используют ли в комплексе озвучки несколько усилителей? Я вот думаю если для сабвуферов сделать гибридник а для широкополосников типа 4А32 ламповый, в результате середина громкая и ясная и бас мощьный от сабоф, для дискотеки веть это не последний вопрос. Вообще почему транзисторный усилитель Вега который играет тише и по мощьности слабее динамики раскачивает так что мне их чесно сказать жалко а ламповый не трясёт а играет громко, будет ли обладать гибридник такими же качествами как ламповый или же он будет как транзисторный? В чём разница не ужели действительно лампу не заменить?
Бокарёв Александр: Вы всё верно понимаете. Скомбинировать мощник транзисторный на низах с лампачом на срединке- это сказка. Мудрить с фильтрами не обязательно, прямо на входе пассивный делитель на R-C, чтоб поделить на 500 примерно герцах.
Doska: Спасибо Бокарёв Александр. Вот вопрос ещё можно ли в схеме гибридника вместо 6н6п поставить 6н9с просто они у меня есть новые и в хорошем кол-ве на чём это может отразится?
Бокарёв Александр: если в гибриде на выходе транзисторы- то они управляются током а не потенциалом, там девятка не справится точно. 6Н6П с кипятильником в аноде- вполне, но ещё нужно глянуть что за транзисторы вы думаете качнуть лампой.
Doska: Вот это чудо хочу попробовать и мощьности должно хватить http://cxem.net/sound/amps/amp139.php как считаете? схемка как раз для начинающих, там кстати можно применить по словам автора и 6н23п и 6н8с. Кстати ни одной схемы гибридника с 6н9с не встречал наверное придётся ставить 6н6п как раз от прибоя старенькие две есть.
Сергеев Сергей: Побольше напряжение и несколько транзисторов впараллель.
Doska: Всётаки попробую я эту схему на макете с лампой 6н9с и сам увижу результат вчера гдето на форуме встретил 6н9с по словвам топикстартера неплохая лампа к тому же она создана именно для звука(октальная) правда в прибое я пробовал ставить её вместо 6н23п усиление как мне показалось меньше но всё работало и искажении я не заметил, ну уж очень хочетсяприменить эту лампу. Я вот ещё думаю может усилитель сделать именно так как на схеме а предварительный на 6н9с нет ли у кого схемы желательно чтоб на одной лампе. Очень признателен всем кто откликнулся на мои не столь вам профессионалам интересные вопросы.
Бокарёв Александр: Ваше желание применить именно девятку не поможет ей резко снизить внутреннее сопротивление , и хотя она имеет усиление на каскад=50, оно реализуется толко на нагрузке в сотни килоом и крохотные ёмкости. А вы хотите слона растолкать с помощью комара.
Doska: Дааа.... всё переубедили не буду спорить так как не знаю, а как на счёт предварительного она подойдёт? ведь она будет работать на лампу 6н6п.
Сергеев Сергей: Можно девятку и 6н6п катодным повторителем.
Doska: А где можно подобную схемку глчнуть?
Doska: Добрый день всем. Можно вопрос а кто нибудь добился звука от гибридника такого-же как от лампового? У меня середина уходит кудато и не знаю как её вернуть, ворачивается только на цельно ламповом усилителе. Что делать? Сегодня попробую напряжение поднять на оконечных транзисторах может в этом дело?
GELIANIN: А какая лампа раскачивает транзисторный оконечник? Если старые 6Н6П, то какой ток через неё? Каких типов конденсаторы С3 и С5? Старые бумажные могут иметь неслабую утечку.
Doska: Лампа действительно 6н6п и конденсаторы старые буду пробовать подыскать плёночные.Спасибо за совет. Интересно всёже у когонибудь получился гибридник по музыкальности как ламповый или всёже гибрид хоть что то да теряет?
Doska: Да забыл ток через лампу не мерял сейчас буду пробовать конденсаторы и ток померяю.
Wavebourn: Doska пишет: Добрый день всем. Можно вопрос а кто нибудь добился звука от гибридника такого-же как от лампового? У меня середина уходит кудато и не знаю как её вернуть, ворачивается только на цельно ламповом усилителе. Что делать? Сегодня попробую напряжение поднять на оконечных транзисторах может в этом дело? У меня гибридники звучат лучше ламповых. Но они приготовлены по совершенно другому рецепту.
полная версия страницы