Форум » Схемы » Вопрос по фикс. в драйвере » Ответить

Вопрос по фикс. в драйвере

Hatamoto: Ув. господа, возможно-ли применение фикс. смещения от отдельного источника питания, в первом каскаде двухкаскадного, или в однокаскадном усилителе. Применяют исключительно аккумуляторы, ну и негативные отзывы порой слышны. В этом деле я пока постигаю азы, но из-за отсутствия примеров применения в реальных рабочих схемах создается впечатление, что подобное решение недопустимо. Оч прошу пролить свет, если можно с примером... заранее благодарю.

Ответов - 43, стр: 1 2 3 All

Бокарёв Александр: Фиксированное смещение можно выполнить несколькими способами, можно в сетку подать минус, можно в катод подать плюс. Можно в катод врезать светодиод . Можно - аккумулятор. Можно через низкоомный катодный резистор пропустить приличный ток. Результат практически один. Ксатати, подбирать лампы для схемы с фиксированным смещением - непростая задача.

Hatamoto: Прошу прощения за ламерство, но в чем сложность подбора?

aluma: Попробуем разобраться на примере диода. Из расчёта драйверного каскада имеем : - напряжение смещения,например 1,25В. - начальный анодный (и катодный для триода) ток, например 15мА. - амплитуду тока, например 10мА. Эти данные можно получить из ВАХ лампы с помощью проги TubeCurve. Вот ВАХ ИК диода L34: Если ВАХ диода нет, её надо снять: диод через сопротивление подключаем к рег. источнику (0-15...20В),измеряем ток и соответствующее напряжение на диоде. Достаточно китайского мультиметра, простейшей схемы с транзистором и переменным сопротивленим, выпр. мостиком и двух накальных обмоток, включённых последовательно. Смотрим ВАХ диода: рабочий участок должен располагаться на максимально прямолинейном участке и не выходить за предельные значения (для L34 менее 50мА). При 1,25В падения напряжения на диоде, ток через него должен быть порядка 35мА. Т.е. 15мА ток катода и 20мА надо дополнительно пропустить через него. Проще всего это сделать через резистор с ан. питания (можно от любого другого источника, но через ист. тока для устранения шунтирования нашего диода сопротивлением этого доп. источника) Сопротивление резистора составит Uан.пит. В/0,02А=ххОм. Мощность,рассеиваимая на нём Р=Uан.пит. В*0,02А=ххВт. Ном. мощность резистора желательно в 4-6 больше(несколько МЛТ2,например) Итого,ток через диод в пределах от 25 до 45мА (20мА) Изменение смещения,при этом от 1,22В до 1,28В (0,06В) Диф. сопротивление нашего источника смещения Rдиф=0,06/0,02=3 Ом. Для расширения полосы драйвера сверху можно по звуку шунтировать диод полипропиленовым (МКР) конденсатором,ёмкостью порядка 0,1...1мкФ. С уважением. Александр Улановский.


Hatamoto: спасибо за полный ответ . перепробую все варианты пожалуй. так надежней.

Сергеев Сергей: Главный недостаток аккумулятора в катоде - за ним нужно следить. Чтобы не перезарядить и не разрядить

Nopr: светодиод - гадость, это же полупроводник, он все омерзопакостит, аккумулятор 1200-2300 трудно перезарядить.

Бокарёв Александр: Ой, я вас умоляю,..... Если светодиод - гадость, то аккумулятор с фигзна чем вместо электронов внутри - это вам не гадость? Я тоже фыркал, когда Моргана Джонса читал, но он доходчиво объяснил мне, что фырканье моё - от незнания. Я согласно кивнул. С тех пор зауважал светодиоды как источники халявного смещения и ещё свет в придачу. А если мимо шуток, то сперва я конечно спектр искажений увидел и понял, что там всё нормально. В сравнении с RC-вариантом отличий практически нет, а по звуку даже в чём-то выигрыш, так как резистор плюс ёмкость как-то выпячивают средину , как ни увеличивал ёмкость. Или просто резистор или светодиод, тогда звук нейтральнее.

aluma: Nopr пишет: светодиод - гадость, это же полупроводник, он все омерзопакостит Чепуха какая! Вы не поверите, оксидный слой катода тоже полупроводник. С уважением. Александр Улановский.

redcat: Nopr, как-нить проверьте, поставьте в катод светлячков, не пожалеете :) к аккумуляторам не вернётесь, они громоздки и ненадёжны

illarionovsp: Очень хочу светодиоды прослушать. А теперь не знаю ... Меня в раскритику назначили. Я "неправильный" УНЧ делаю. На 3,5 Вт. Надо на 0,5 Вт. У меня "Атмосфера" экспериментальная на 0,1 Вт есть. Может, если вперёд смотреть, пойдёт . С уважением, СП.

Сергеев Сергей: illarionovsp пишет: У меня "Атмосфера" экспериментальная на 0,1 Вт есть. Может, если вперёд смотреть, пойдёт . постепенно движемся к снижению мощности. может и 0,1 скоро будет нормально с акустикой около 100 дБ чувствительности.

Evil73: aluma пишет: Вы не поверите, оксидный слой катода тоже полупроводник. Кстати, да. В некоторой литературе проскакивают даже словечки "полупроводниковый катод". А ведь оксидный катод - это и 300B и 6Н8С и 6П3С, и т.д., кроме генераторных-модуляторных ламп ГУ-48/833а, 845, ГМ-70 и т.п.: в них вольфрамовые торированые катоды. Nopr пишет: светодиод - гадость, это же полупроводник "Гадость" это не научное слово. По науке - нелинейный элемент. Посмотрие на ВАХи диодов - это кривые. Некоторый малый участок ВАХ диода можно считать прямой линией, но очень условно. Вывод для линейности лучше активное сопротивление (резистор в катоде) или фиксированное напряжение от батареи или другого источника питания. Зато диод - простое решение, иногда можно ограничиться только диодом без всяких конденсаторов. Сергеев Сергей пишет: постепенно движемся к снижению мощности. может и 0,1 скоро будет нормально с акустикой около 100 дБ чувствительности. У меня случайно получилась малая мощность. Хотел 300B выжать по полной, ват до 8-12, но реально оказалось, что мой Си-Ди-проигрыватель не выдает необходимых 2 В эфф., а китайские выходные трансформаторы неоптимальны по нагрузке. Померял выходное напряжение, получилось что у меня максимум 1 Вт. Сначала огорчался, хотел переделать, но потом понял, что громкости хватает. Соседям сташный суд не устроишь, но все равно звучит громче чем я раньше транзисторный слушал. Я как-то раз голос сорвал - пытался перекричать свой усилитель, когда показывал знакомым его возможности

aluma: Evil73 пишет: Некоторый малый участок ВАХ диода можно считать прямой линией, но очень условно. Вывод для линейности лучше активное сопротивление (резистор в катоде) или фиксированное напряжение от батареи или другого источника питания. Это - слова, а практиктически можете посчитать прибавку КНИ от диода в катоде по приведенной мною выше ВАХ. Нелинейность самих ламп много больше, не говоря о нелинейности эл-литов, которые убираются, и не забываем о нелинейности самих резисторов. С уважением. Александр Улановский.

Сергеев Сергей: Чего уж так бояться одного слова- Полупроводник. В некоторых местах их применение не вредит лампам. А иногда даже помогает.

Бокарёв Александр: Динамическое сопротивление светодиода в несколько жалких ом (да к тому же на почти линейном участке ВАХи ), по отношению к килоомам внутреннего сопротивления лампы позволяет спать спокойно с таким вот еретическим смещением.

suzi: *Электрически* все верно ,но ,лично я,отказался от светодиодов и батареек в пользу резистора с кондюком (это касается только первого каскада), всё - сугубо IMHO.

aluma: ИМХО не обсуждаемо в принципе. :) С диодом могу только предположить причину: изменение полосы пропускания и переходной х-ки драйвера. Т.к. сопротивление диода всё-таки не нулевое, остаётся ООС нарушенное условие оптимальной коррекции-равенство пост. времени цепей анода и катода. Для восстановления его и нужен относительно высокочастотный шунтирующий конденсатор, о чём я говорил в примере выше. Почитать о ВЧ коррекции можно в любом учебнике в разделе о коррекции каскадов с ООС. Практически измеренная полоса драйвера на 6Ж9П (-3дБ) 300кГц без шунт. конденсатора и 500кГц с ним. Звук "плоский" в первом случае и "живой" во втором. С уважением. Александр Улановский.

Бокарёв Александр: То, что шунтируя катодный резистор мы расширяем полосу вверх- это вытекает из свойства катодного резистора увеличивать внутреннее сопротивление лампы и этим резать полосу сверху. Проверить на слух каскад с полосой 300 и 500 килогерц не осмелюсь, скорее всего просто не услышу. И врежу шунтирующую ёмкость только для очистки совести. Улановский посоветовал, ему верю. Ещё наблюдение: SRPP на триоде интереснее играет, если убрать катодную ёмкость, а недостаток усиления возместить применением триода с приличным мю: ЕСС85, например, вместо 6н1п. И спектр искажений при этом короче и чище. А кондёр усиление добавляет, но сигнал погрязнее становится, и звук - серединка выпирает чуток, очень это заметно если сравнивать перетыком.

illarionovsp: Про нелинейность СД глаголить не буду, не измерял. Динамическое сопротивление АЛ307 красного измерял. От 1 до 10 мА динамическое то-же 10 ... 1 Ом. rk для 6Н23П ~100 Ом. А про вариацию оного при изменении тока катода 1 ... 10 мА, говорить не хочу. Но частотных зависимостей совсем нету. aluma пишет: нарушенное условие оптимальной коррекции-равенство пост. времени цепей анода и катода. Отсюда прошу поподробнее. Во входном каскаде RIAA корректора катодных цепей совсем нету. На земле катод. Какие пост. времени, Создатель? Что Вы понимаете под "пост. времени"? Сколько умных книжек ни читал, никто не знает, как ёмкость катодного конденсатора рассчитать. С уважением, СП.

aluma: Бокарёв Александр пишет: ...Улановский посоветовал, ему верю. Спасибо за доверие! Постараюсь оправдать.... :) Это ЮМ поставил диагноз "Драйвер надо широкополосный", когда я пожаловался, что после замены вых. транса с более низкой Fн звук поскучнел. Вот и полез измерять и расширять. Вот картинка меандра 1кГц на экв. нагрузки усилителя (пришлось яркость задрать,поэтому полка "толстая",фотограф из меня...). illarionovspИзвольте, страничка из Эрглиса, с формулами. Инфа к размышлениям: произведение Кус*(Fв-Fн) есть величина постоянная. Интересное кино получается,если увеличивать ёмкость в катоде от пикушек и смотреть,какие изменения АЧХ при этом происходят. ЗЫ. Наверное, надо добавить, что непременным условием для расширения полосы драйвера является отсутствие "звона" и выбросов на переходной х-ке вых. трансформатора (грубо говоря, у меандра на выходе ус-ля и подвозбудов уся само собой). Иначе только навредим. С уважением. Александр Улановский.

Бокарёв Александр: Господа хорошие, вы ж понимаете, что ёмкость в катоде не на фронт влияет, а на ПОЛКУ, посему мерить и фотку предлагать на всеобщее оборзение нужно не на тысяче герц, а на сотне, вот тогда вся правда-то и вылезет....

aluma: Ошибаетесь, имено на фронт. :) Ну, для чего я страничку выкладывал... Всё дело в величине этой ёмкости. Долго искать, но в каком-то талмуде были нарисованы картинки изменения АЧХ для разной величины этой ёмкости (от пикушек и более). Выглядит так: при малой ёмкости в правой части АЧХ возникает горб. С ростом ёмкости этот горб расширяется влево по оси частот. Соответственно изменению АЧХ меняется и переходная х-ка. Впервые на Портале на этот момент обратил внимание VAGOR,автор проги TubeCurve,подобрав ёмкость неск. дес. нан в добавок к эл-литам (с резистором). Работают эти наны в диапазоне ВЧ,там,где эл-литы уже не кондесаторы и номинал их должен быть не тот,что под руку попался,а оптимальный по фронту ПХ. Его(VAGOR-а) субъективное мнение о звуке при этом можно поискать на Портале. А шунтировать 3Ома для НЧ,у меня стока ни места,ни кондёров,ни желания. За что боролись? ЗЫ.Но с удовольствием посмотрю Ваши картинки на соточке и на килогерце,буде на то Ваша воля. :) С уважением. Александр Улановский.

Бокарёв Александр: Уважаемый Александр Улановский! Все силы своего разума приложу к тому, чтобы выложить здесь на форуме результаты измерений лампового каскада с шунтом и без него, но не для того,чтоб выказать свою умность или желание вас ущемить, а токмо ради истины, дабы поставить некую точку в этой истории. Разберусь с земными делами и непременно вернусь к измерениям , с выкладками и осциллограммами. Весьма в том заинтересованнный, Саша Бока. За сим-откланяюсь. Всех благ вам и удачи.

aluma: Попробую помочь. :) Вот ссылка на страничку с сообщением VAGORA (оно под №315) http://www.audioportal.su/showthread.php?t=5773&page=13 Вот две цитаты из Лэнди. С уважением. Александр Улановский.

Сергеев Сергей: О полосе частот электролитического конденсатора. Существует мнение и оно верно, что с ростом частоты выше определенного предела, начинает расти реактивное сопротивление. Но, я проверил специально несколько ширпотребовских, правда импортных, конденсаторах. До 200 кгц это не замечено. Дальше не хватило генератора Так нужно ли их шунтировать пленкой? Нужно ли нам выше 200кгц?

aluma: Сергеев Сергей пишет: Нужно ли нам выше 200 кГц? Я тоже сомневался в словах ЮМ. :) Пока не намотал низкочастотный транс. С ним (как и пресказывалось :) ) стали чище СЧ,но и заметнее и грязь эл-литов (БГ,увы,не избалован),подвозбуды и т.п. "гармонизаторы". Поставил диод и убрал конденсаторы. Всё чисто,но скучно. Имхо такое-то,что принималось за "воздух","яркость" и т.п. ,на самом деле было ВЧ-искажениями (гармоники). Поэтому надо-не надо,это только на слух,я пытаюсь рассказать как это можно сделать без особых затрат. С уважением. Александр Улановский.

Сергеев Сергей: Так и я ИМХО

Wavebourn: Бокарёв Александр пишет: Динамическое сопротивление светодиода в несколько жалких ом (да к тому же на почти линейном участке ВАХи ), по отношению к килоомам внутреннего сопротивления лампы позволяет спать спокойно с таким вот еретическим смещением. О! Ключевое слово -- "Динамическое сопротивление светодиода" От меня - добавка: "В широчайшем частотном диапазоне". Сложите два и два, и будет вам Щастя.

Бокарёв Александр: Коррекцию по вч шунтированием катодного резистора я делал, этот вариант известен давно, степень коррекции невелика, она зависит от крутизны лампы. Ёмкостью мы убираем ООС на вч и сигнал вырастает раза в полтора, то есть 3 дБ примерно. Ну, 5 отсилы. А ёмкость в катоде в тысячи микрофарад влияет на поведение именно низкочастотной полки, если смотреть меандр в пару сотен герц. Тогда отлично видно, как при добавлении ёмкости полка всё более и более горизонтальна, но предела этому не видно. Электролиты отлично меряются по методике из Радио, нужно подать 10 вольт через резистор примерно 1 килоом, или сотни ом. Увеличивая частоту и увеличивая чувствительность милливольтметра, сидящего параллельно ёмкости, находим частоту, при которой прекращается спад и начинается рост сигнала. Дальше этой предельной частоты уже сказываются внутренние паразиты. Эта частота крепко связана с ёмкостью конденсатора. Блэк гейт на 470 мкф 16 в дал значение предельной частоты =20 килогерц. Наш к50-24 ёмкостью 100 мкФ дал 120 кГц. К50-29 470 мкФх63в дал размытый минимум от 18 до 40 кгц (потери высокие, добротность швах) Блэк гейт 200 мкФх100в дал 30-50кГц. В то же время плёнка ёмкостью в доли микрофарады работает до мегагерц. К78-2 33 нФ- там 4 мГц, К40у9 0,22мкФ - там 920кГц. рре-мкр (плёночный фирменный) на 10микрофарад работает до 200 кгц. к73п-4 10мкф работает до 1.1 мгц. к40 у9 на 47нанофарад работает до 3.4 мгц. Это записи из старой тетрадки, 10летней давности. Тогда же и статья примерно в Радио была. Когда стал шунтировать электролиты плёнкой, наблюдая за фронтом прямоугольного импульса на самом конденсаторе- впал в непонимание. Результат дикий и странный. Сам электролит даёт иголку на фронте (индуктивность внутренняя), а попытка шунтирования электролита превращает иголку в медленно затухающие колебания. Короче, имеем контур резонансный. Может, отсюда начинаются сказки про разный окрас звука при шунтировании - не знаю.

illarionovsp: К свому посту. С увеличением тока лампы увеличивается крутизна, уменьшается rk. Так-же уменьшается rдиф СД. Система работает синхронно. Интегральная крутизна лампы (если так можно сказать) Sи=1/(rk+Rк). Усиление пусть K=Sи*Rэ. Вроде всё понятно. Лэнди в купе с VAGORом пусть задумаются . Потом изложу для профессоров как ёмкость катодного конденсатора рассчитывается. Я, ребята, столько этих профессоров насмотрелся, с души воротит. С уважением, СП. ЗЫ. АУ, Эрглис не открывается. Потом, пожалуйста, книгу и страницу. Почти вся литература у меня есть.

suzi: На мой взгляд,ни чего *военного* в расчете конденсатора в катоде нет(задаемся относительным значением усиления на низшей частоте и *вперед* ) - ее (емкости) значение и определяет величину спада *полки* прям-го импульса.Я только не пойму ,зачем рассматривать каскад с ОС - т.е. случай заведомо малого значения Ск,или хренового конденсатора,который на ВЧ вообще не работает (кстати я против всяческих доп.шунтов - от них действительно *псевдовоздух*).А о равенстве *постоянных времени* коррекции для триодного драйвера надо рассматривать Сф с его резистором по отношению тем же величинам в катоде (любителей мегафарад в катоде дурняк хватит ) _ вроде когда-то имп.технику учил,а может уже старый стал и чего-то не догоняю

aluma: illarionovsp пишет: ЗЫ. АУ, Эрглис не открывается. Потом, пожалуйста, книгу и страницу. Почти вся литература у меня есть.К.Э.Эрглис, И.П.Степаненко,"Электронные усилители", "Наука", М.1964г.,стр.325. suzi пишет: А о равенстве *постоянных времени* коррекции для триодного драйвера надо рассматривать Сф с его резистором по отношению тем же величинам в катоде (любителей мегафарад в катоде дурняк хватит ) _ вроде когда-то имп.технику учил,а может уже старый стал и чего-то не догоняю Это другая коррекция. ЗЫ.Только что пробовал - открылось. С уважением. Александр Улановский.

suzi: Да это понятно,что другая. Просто тема вроде как о другом...

aluma: Тема действительно о батарейках. На примере диода позволил себе напомнить уважаемым коллегам о том,что кроме детальки самой по себе,имеет значение режим её работы и взаимосвязь с другими деталями в каскаде. Если это лишнее,сорь. С уважением. Александр Улановский.

illarionovsp: aluma пишет: о том, что кроме детальки самой по себе, имеет значение режим её работы и взаимосвязь с другими деталями в каскаде. Если это лишнее - сорь. Не лишнее. С уважением, СП.

Бокарёв Александр: Вот кто мне ответит, где правда? В учебнике Бонч- Бруевича постоянная катода-там понятно, ЭР катода на Цэ катода. А вот постоянная анода- там считается как Эр анода на Цэ НАГРУЗКИ. Не развязки, заметьте, а нагрузки. И согласуют между собой именно эти цепи. А расчёт по Макарову- там на одной чашке весов катодная цепь, на другой- анодный резистор помноженный на конденсатор блокировки. В чём правда, брат? ( Данила Багров, поигрывая пистолетом: А скажи мне , мужик, в чём она, сила? Мужик, трясясь от страха:.....в..дддденьгах.!! -Вот и брат мой думает, что в деньгах. А сила, она, мужик- в Джоулях!!!)

aluma: Бокарёв Александр пишет: В чём правда, брат? Правда в книжке Эрглиса. На странице 297. У Б.Б. рассмотрена коррекция только одной из трёх возможных цепей -переходной между каскадами. С уважением. Александр Улановский.

redcat: http://slil.ru/28395647

Бокарёв Александр: Начал смотреть бегло эту книгу и понял, мимо какого прекрасного учебника я проехал, не зная о нём. Распечатаю, сделаю книжку и буду умнеть. Вечером вместо идиотских сериалов читать. (Кстати, Войшвилло - там тоже море информации, но эта книга рухнула вместе со старым компом). Сразу - находка: стр 308, способ убрать перегрузку каскада диодом, какая прелесть!

aluma: Сорь за офф. Александр, деликатность - это хорошо, но могли бы сразу матюкнуться "Книжку давай!". С уважением. Александр Улановский.

vlrk: Бокарёв Александр пишет: Начал смотреть бегло эту книгу и понял, мимо какого прекрасного учебника я проехал, не зная о нём. Распечатаю, сделаю книжку и буду умнеть. Вечером вместо идиотских сериалов читать. Здесь сразу и выяснится, что т.н. "автофикс" изобрёл не Олег Чернышов из Ярославля, и обратная связь а'ля Покемон тоже придумана задолго до его рождения

Бокарёв Александр: Вы зря думаете, что я этого не знаю и Олег тоже, но одно дело - вариант в учебнике, а другое дело- рабочая схема. А с Олегом Чернышёвым я лично знаком, был в Ярославле, могу сказать, что специально поехал познакомиться с этим удивительным русским человеком. Он в ламповой схемотехнике - вундер, такого уровня спеца я не знаю. И все его схемы - работают на 100 процентов.

Folk: Бокарёв Александр пишет: Данила Багров, поигрывая пистолетом: А скажи мне , мужик, в чём она, сила? Мужик, трясясь от страха:.....в..дддденьгах.!! -Вот и брат мой думает, что в деньгах. А сила, она, мужик, в Джоулях!!!) В Джоулях энергия, сила в Ньютонах А интересен вариант источника смещения типа вирт. батарейка...



полная версия страницы