Форум » Схемы » 6П45С и 6Н1П-ЕВ » Ответить
6П45С и 6Н1П-ЕВ
Nopr: Вот собрался делать усилитель на даннных лампах, с полчаса назад закончил последние рассчеты. завтра буду трансы мотать. решил сделать так: - каскад предварительного усиления (1/2 6Н1П) - драйверный каскад (1/2 6Н1П) - оконечный каскад (6П45С в триоде). 2 последних - с фикс. смещением, первый - с автоматическим. 2 канала (стерео). конечно же - сверх муторный БП :)) Решил сделать так, ибо посмотрел, что пентоды (тетроды) дают достатоно неприличное количество 5-8 гармоник. Поэтому - три триода. Кто что думает по этому поводу? Буду благодарен ;)
Бокарёв Александр: Вариант СРПП на девятке и выходного каскада на 45ке с автосмещением выбран долгим поиском, выслушиванием и отбором . Когда рабочий макет был собран , его брали слушать знакомые. Был случай, когда один товарищ купил дорогущий самодельный пушпулл, а потом взял слухануть мой РУС-ФАНЕР, и после сравнения с ним случилась истерика, он звонит мастеру что продал ему пушпул, кроет его матом и требует бабки назад. Тот понял, чей фанерный однотакт гуляет по Ростову, звонит мне и визжит, что товарищи так не поступают. Я в полном офиге говорю что вообще-то я ничего не продаю, это макет и он меня устраивает, а делать понтовый корпус я не собираюсь . Когда утихло, на горизонте появился ещё один клиент, взял слухануть, ночь послушал, утром молча привёз деньги. За эти 10 лет, что унч у него, поменяли советский регулятор громкости. И всё.
Nopr: сейчас только увидел R11 не 220кил, а 620 Ом
aluma: Бокарёв Александр пишет: Улановскому Александру. С 300 вольтами и фиксированным смещением сорокапятки у вас не хватит питания драйверу, чтоб выходную лампу прокачать. Вариант раздельного питания 300 вольтами лампу 6п45с и 450 вольт на драйвер- хорош, при условии наличия такого питания. 400-435 вольт оптимальное для моих схем напряжение. Режимы подстраиваю по спектре, считать по бумаге можно только для прикидки, не более. Переплюнуть Манакова я и не думаю, у меня свои завихрения в мозгах, я их не навязываю никому. Ваш вариант с могучим драйвером на 6п15п и током под 40 ма мне не подходит, хотя слышал что для трёхсотки он хорош. СРПП на девятке с выходным сопротивлением 10кил и питанием 500 вольт меня устраивает именно звуком, на ПСН и полосу выше 10 килогерц мне вообще начхать, я глухой. Главное в звуке-слитность, плотность и мягкость. Редкие лампы могут похвастаться этими качествами, кроме девятки и восьмёрки. 6Ж11П 6Ж10П 6Ж4 6П9 я не принял, по причине немузыкальности и агрессивности. Почему не хватит? ВАХ перед вами,требуется 50В,6Ж11П при 1,5В амплитуды их обеспечивает. 6П15П я не предлагал. Александр,ну что Вы,право слово,воспринимаете как личную обиду! У меня нет сомнений в Вашей искренности и именно в том,что Вы выбрали лучший,с В.т.з.,вариант. Я просто пытаюсь понять объективные,"железячные" причины такого выбора. Меня тоже устраивала оригинальная схема А.Манакова,пока не начал внедрять советы ЮМ. Вот тогда и полезли вопросы с трансом,средней частотой,тон. балансом,эл.-литами и т.д. Пожалуйста,не сердитесь! С уважением. Александр Улановский.
aluma: Nopr пишет: я думаю после настройки RP2 можно заменить постоянными резюками Это лишнее,достаточно,например,вот как у Манакова. Есть более надёжный вариант-когда при потере контакта на сетку весь "минус" ист. смещения приходит. С уважением. Александр Улановский.
aluma: Nopr пишет: а я и 15кГц слышу и 22кГц, но нехватки вроде нечувствовалось, хотя и 3гд-31 тогда были не переделанные. Ю.Макаров открыл для коллег понятие "средняя частота"-кв. корень из произведения частот нижнего и верхнего срезов при одинаковом уровне (например по -3дБ). Нехватка "верха" или "низа" ощущается когда эта частота сдвинута в какую-либо сторону,т.е.,если снизу 40 Гц(-3),то сверху достаточно 10кГц и будет казаться,что всё ОК. С уважением. Александр Улановский.
illarionovsp: Пусть Визард сам скажет, что он сам о чём думает. Царь Горох эту частоту знает. Разбух не понятен. Вашу реплику, Саша, не принимаю. Нет в спектре сигнала баса ниже 30 Гц. Вы фазу чувствуете, остальные нет. У Вас серебро в проводах звучит, у меня омизм. Саша, давайте в пророках не будем. Истину в последних инстанциях. В гранит основать. С уважением, СП.
aluma: Дык он уже сказал,вернее ткнул носом в давно написанное. Самое пакостное,что его подсказки правильны! Закончим все с Монтанами и КдП,если силёнок хватит. А серьёзно,стандартный диапазон,20-20000,средняя 632Гц,вот это ориентир. При всей спорности,такой подход работает,отмечено многими коллегами. О "сигнале баса ниже 30 Гц",вот статья,каждый решит сам,надо оно ему или нет. http://www.vegalab.ru/content/view/216/56/ Вот это правильно :"...давайте в пророках не будем...",только оно в равной мере относится ко всем,я полагаю. И если что-то утверждаю,то стараюсь делать это не голословно приводя расчёты,ссылки и т.п. Чего,в принципе,ожидаю от коллег. Хотя иногда в качестве аргументов звучит "Мне так больше нравится!",с чам можно только согласиться. :) С уважением. Александр Улановский.
Сергеев Сергей: о опасности фиксированного смещения для 6п45с писалось неоднократно. Я сам на практике убедился. уходят в "разнос" А уж тем более, что стоит кипятильник в питании R10. Перенести его в катод. Я применял схему комбинированного смещения http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
Бокарёв Александр: Улановскому Александру. Я не обижаюсь, просто у меня подход немного иной, чем у вас. Вы сначала считаете и показываете расчёт. Должно быть по расчёту самое то. А я в математике дубарь и троечник, поэтому мне в сто раз проще идейку проверить в железе и если она работает, по приборам выжать всё на что схема способна. Высокие напряжения в моих схемах выбраны тоже по приборам, когда начал мерить спектры искажений ламповых каскадов. Взрывной рост гармоник виден там задолго до момента, когда осциллографом будет заметно искажения сигнала. Возьмите к примеру типовой режим лампы 6н8с, там 250 на аноде. И попробуйте вогнать её в типовой режим с 300 вольтами питания, как делают почти все конструкторы. Или СРПП на девятке, там те же самые 250 в на аноде. И чего бы я пыжился советовать 500 в питания, если бы спектр не видел этого СРПП на девятке, дивной красоты и волшебного звука с питанием 500-550в. У Макарова его подход и восприятие звука не есть истина в последней инстанции. Иначе все приходящие к нему на прослушку были бы в восторге. Но такого не случилось и мнения есть о его системе совершенно жуткие.
aluma: Бокарёв Александр Спасибо за развёрнутый ответ,Ваши приоритеты и,соответственно, подход вполне пнятны. Конечно Вы правы,"истина в последней инстанции"-это мы сами (или заказчик). С уважением. Александр Улановский.
Сергеев Сергей: aluma пишет: "истина в последней инстанции"-это мы сами (или заказчик). И то только на сей момент. завра приоритеты могут измениться. Увы идеал(если под ним понимать живого исполнителя) недостижим. Но мы все к этому стремимся.
Nopr: да кстати, я замети что Манаков в качестве драйвера любит использовать 6Э5П, ну я попробовал, дык отвратненько, а вот однокаскадик с 6э5п совсем другое дело, 6э6п, чуток почучше. Про смещение, 2 месяца стояло, никуда не девалось, пусть и дальше будет фиксированое, будет баловать, там и подумаю.
aluma: Nopr пишет: да кстати, я замети что Манаков в качестве драйвера любит использовать 6Э5П, ну я попробовал, дык отвратненько, Если давать такую оценку,то тогда с режимами,величинами Rа драйвера,вых. лампы и полосой транса. Автор весьма скурпулёзно подбирает рабочие точки в своих схемах. У меня работал ус-ль А.Манакова 6Э5П в соответствии с исходной схемой и трансом,с практически весьма близкими параметрами с авторским. Звук вполне приличный. ЗЫ. Сорь,но если сеточная цепь вых. лампы в приведенной Вами схеме планируется воплотить в таком виде,это не есть правильно. Ток,проходящий через разделительный конденсатор,должен кратчайшим путём,через сопротивление утечки,замкнутся на землю. Перемнник,с его относительно длинными монтажными проводами и неустойчивым контактом менее всего подходит для этого дела. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: как драйвер 6э5п дрянная лампа, если только не с трансом работает. А в пентоде, как это частенько советуется - там полный мрак и кошмар вместо звука, первой секунды достаточно, чтоб это понять. Поэтому если вижу схему, где 6э5п работает с резисторной нагрузкой при 250-300в питания, да ещё качает 6С33С- сразу в мусорник её, несмотря на громкую фамилию автора.Это значит- делалось чисто на слух и от балды, измерениями и не пахнет.
Сергеев Сергей: Nopr пишет: Про смещение, 2 месяца стояло, никуда не девалось, пусть и дальше будет фиксированое, будет баловать, там и подумаю. Какая у вас анодная мощность? Я ставил 40 ватт.
Nopr: 6э5п слушал драйвером и в триоде и в пентоде, и на 45ой , и на 6с19п с автоматом, и с фикстой,-результат один, слышно стразу. А вот кстати, в задрыпаном уже моими упоминаниями, однокаскаднике 6э5п звучит именно в ТЕТРОДЕ, а в триоде начинает высокие есть, и пердит, простите, на высоких.
Nopr: по расчету 39,1 Вт, исходя из того что ток и напряжения почти полностью соответствовали, то так было и на практике.
Сергеев Сергей: Значит вам повезло с лампами. у меня был случай, правда один. когда лампа пошла в разнос.
Сергеев Сергей: О 6э5п- применял неоднократно. Никаких недостатков не замечал. В след раз обязательно проверю и сравню.
aluma: Ну да,эту в мусорник,та-мрак! А копнуть-"звенящий кулачковый" транс и сам усь возбуждается на пиках! Лучшее лекарство-поиск лампы с подходящей сигнатурой. Или как с диодами-попробовали,фигня! А в каком он режиме,что с каскадом при этом,дело пятое. :) Вот один Гуру утверждает,лампа ХХХХ не пригодна в SE,а другой их ещё и запарелил и всё ОК! Где правда,брат? :) ЗЫ.Попалась 6П45С,у которой выставить ток в фиксе невозможно было вообще. Многооборотник чуть тронешь-сваливается в противоположную сторону. Но остальные работали без проблем особых,по-моему страхи преувеличины. С уважением. Александр Улановский.
полная версия страницы