Форум » Схемы » 6П45С и 6Н1П-ЕВ » Ответить
6П45С и 6Н1П-ЕВ
Nopr: Вот собрался делать усилитель на даннных лампах, с полчаса назад закончил последние рассчеты. завтра буду трансы мотать. решил сделать так: - каскад предварительного усиления (1/2 6Н1П) - драйверный каскад (1/2 6Н1П) - оконечный каскад (6П45С в триоде). 2 последних - с фикс. смещением, первый - с автоматическим. 2 канала (стерео). конечно же - сверх муторный БП :)) Решил сделать так, ибо посмотрел, что пентоды (тетроды) дают достатоно неприличное количество 5-8 гармоник. Поэтому - три триода. Кто что думает по этому поводу? Буду благодарен ;)
Бокарёв Александр: Сорокапятки с автосмещением хоть и греют катодные кипятильники нехило, ведь там по 70 -80 вольт, но зато гораздо надёжнее, чем с фиксой, и лампы работают даже с красными анодами, и ничего им не делается. Нужно по 470-510 ом 10 ватт в каждый катод врезать, и шунтировать их емкостями на 1000 мкф 160 вольт. 350-370 вольт- питание оконечника, и 400-480 - драйверу. А драйвер сделайте на одной всего лампе с большим усилением, там лучше применить 6Ж9П, а лучше - 6Ж51П триодом. Тогда - предельно простая схема и отменный звук без наворотов. Детали - позже, если решитесь уйти от своей громоздкой идеи с чемоданом деталей.
Сергеев Сергей: Насчет 6п45с согласен с Александром. Я применяю комбинированное смещение http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2 Усил по этой схеме проработал 7 лет и никаких проблем. Недавно замерил режимы. даже подстраивать не пришлось. И драйвером желательно одну лампу. 6п15п 6п14п, 6ж51п, 6п9 и т.п.
Бокарёв Александр: УДИВИТЕЛЬНО, НО ФАКТ . У меня тоже сделан был унч с комбинированным смещением. Причина так сделать была в недостаточном анодном питании для автосмещения, а фиксированное , если не себе, то лучше не применять.Поэтому по 100 ом в катоды, шунты на 4700мкф 25вольт , а в сетку подал нерегулируемое отрицательное напряжение вольт 60, по памяти ... Как вкопанный режим, вначале чуть плывёт, но потом железно держится. Получается может чуть сложнее, но зато надёжно и нет такого тепловыделения в подвале унч
Nopr: а тот резистор который соединяет анод и 2-ю сетку по какому принципу выбирается?
Сергеев Сергей: Чтобы ток 2 сетки не превышал максимальный.
Nopr: дык ежели делать не чистый фикс для 45ой нужно ставить конденсатор, а он ведь электролитетилческий, т.е. у него разный тангенс потерь? поэтому я собсно фиксированное смещение и выбрал. Есть какие нибудь другие способы стабилизации? Знакомый делал с электролитом говорит звук поганит.
Nopr: Что-то я начал сомневаться в этом решении... может лучше выход на 6С33С?! Есть в этой лампе что недоброе?
Бокарёв Александр: А вы не поверьте знакомому . Соберите и включите. Послушайте и делайте выводы. Вспоминаю свою работу в Махачкале в 1979м году. Зашли домой к моему помощнику Асадулле. Пока он искал для мотоцикла какую-то запчасть, я взял лежавший ихний муз.инструмент- КОМУЗ. Тронул струны- не пойму, там фигзна как настроен, точнее никак не настроен. Говорю: Асадулла, у тебя комуз не настроен. А он: ЭТО У ТЕБЯ ГОЛОВА НЕ НАСТРОЕННАЯ!!! К чему это я- да к тому, что сказки про плохой звук электролитов могут читать лишь опытные сказочники, у которых суперсистема и там всё вылизано до предела. Тогда - да, любая фальшь приведёт к потере качества. И то не факт, что приведёт. А дрожать за испорченный звук в собранной на соплях макетке - не стоит. Ещё сто раз перепахивать.
redcat: Для некоторых ламп в классе А комбосмещение - оптимальный вариант. Иначе "недолго музыке играть" Полное автосмещение чуть менее динамично, потому что постоянная времени эрцэ-цепочки в катоде, особенно, если придерживаться позиции "чем больше, тем лучше", вредно влияет на резвость восстановления каскада после перегрузки. Имеем линейные искажения сигнала. Большие, малые, заметные или нет - зависит от конкретного случая. Второй минус автомата - необходимость анодного питания величиной, большей на Uсмещения. Иногда это не очень удобно - имеем БП на 350 вольт, то, что надо каскаду, но в катоде вынь да положь еще полтинник, и вместо электролитов питания на 400 вольт нужны уже более дефицитные 450-вольтовые... но про это уже говорили, равно как и про кипятильники. Полностью фикса опасна лавиной тока и всеми вытекающими. Комбосмещение - вынужденный компромисс, минимизирующий влияние катодной цепочки, но держащий лампу "в узде" и не сильно рушащий КПД. Или не использовать в схеме лампы, которым фиксированное смещение противопоказано. Впрочем, может, мне повезло, но что SE на 6п45с, что SE на 300В, что PP на EL34 с фиксой чувствовали себя отлично. Правда, сорокапятки пришлось отбирать. Но делать так не для себя я не рискну никогда, лампы ведь так просто менять перетыком Nopr не бойтесь, сделайте ДВУХКАСКАДНЫЙ унч с фиксой сорокапяток, просто держите руку на пульсе, то есть, на POWER OFF при первых включениях схемы. (УУУ, вспоминаю, как я боялся, что лампа "бахнет" , начиная паять) Колба прозрачная, в не чрезмерно освещенном помещении прекрасно видно покраснение анода в случае лавины или перебора мощности. Можно врезать одноомный резистор в катод и милливольтметром проверять ток лампы. Перебор по моще может быть и от возбуда. Повышенным смещением при отсутствии сигнала заприте лампу, потом плавно увеличивайте ток, наблюдая за анодом и/или показаниями милливольтметра. По достижении нужного тока, оставьте лампу "помолчать" минут на 10-20. Если анод не сильно (или вообще не) покраснел (сорокапятка - медленная лампа, в режим долго входит, поэтому ток может чуть вырасти), то уже неплохо. Не забудьте про колебания сетевого напряжения, если нет стабилизатора, лучше ток уменьшить на 5-10 процентов от максимального при 220 вольт в сети. Послушайте, периодически посматривая на режим лампы. Потом, не забыв поднять анодное, послушайте вариант с автосмещением. Затем - примените комбовариант и снова слушайте, желательно экспериментировать на громкости близкой к максимальной неискажённой, на динамичном материале, например, запись ударной установки с резкими переходами от piano до forte и обратно. Всё поймёте сами и выберете лучший для себя вариант смещения.
Nopr: нашел 45-е, но одна - новая, а одна - поюзанная в телеке, также нашлись 2 42-е новые, говорят они не сильно отличаются, так ли это? Также нашел 2 двойных триод 6н8с, судя по ВАХам они не такие кривые как 6н1п-ев.
Самоделкин: 6Н8C точно лучше 6Н1П, различия невелики.
redcat: http://tvr.vejas.lt/uploads/Zinynas/Lempos/gurlev_79.djvu в этом справочнике на 35 странице как раз ответ по 42 и 45. А 6н8с - она-то лучше единички, но у нее мю почти в 2 раза меньше. Почему для раскачки сорокапятки коллеги рекомендуют пентоды в триоде? Оттого, что из-за приличной ёмкости Миллера выходной лампы качать её нужно каскадом с низким выходным сопротивлением, а поскольку у сорокапятки смещение дошадиное (-50...70В), то Ку каскада должно быть большое. Как раз 6ж51п в триоде. 6п14п в пентодном включении тоже гуд, хорошее усиление и более токовый драйвер. И ещё. В Вестнике АРА г-н Белканов упоминает 6п42с как обладающую "несравненно более высокой линейностью" по сравнению с 6п45с.
Nopr: а что за Вестник АРА?
geran2006: Nopr Пронин кажется на 6с33с делал усил с фикс. смещением и утверждает что всё норм. Я думаю что если делаете себе то всяк сможете пронаблюдать за лампами и чтобы не было неприятностей правильно выбрать резистор утечки сетки. По мне так что-то около 100ком надо. А то у нас народ горазд пугаться и других пугать. А в телеках лампа работала с фиксой и без стабилизации и довольно редко лампа уходила в саморазогрев. А я бы поставил в драйвер 6Э5П.может лучше выходн на 6С33С?! Есть в этой лампе что недоброе? Гемороя еще больше чем с 6П45С.
Nopr: Почему-то во всех справочниках, кроме вышеуказанного, 42-я имеет такие же предельные параметры, что и 45-я?!...непонятно... где можно взять ВАХи для 42? или пойдет режим что я задал для 45ки: напр.Анода 250В, ток 150мА, при этом внутреннее сопротивление (лампа в триоде) 261 Ом, Rа=1334 Ом?
illarionovsp: Nopr пишет: а что за вестник АРА? Это шутка? Все стабилизаторные лампы крайне не устойчивы, особенно при повышенных напряжениях. При низких напряжениях звук резкий. С уважением, СП.
Самоделкин: Пронин писал про то, что у него 6С33С работает с фиксированным смещением. Сильно похоже на правду. 6С19П в катодном повторителе неплохо работает при 90-100В на аноде, ну 120В на аноде в любом случае нормально. 100кОм в сетке почти всегда достаточно и риска нет. Сейчас разбираюсь с катодным повторителем на 6С19П, пока проблем не видел и в сетке лампы стоит 100кОм, здесь вообще начихать поскольку. Прогон предусилителя КП на выходе пока идёт без проблем, только заметны огрехи с межкаскадными конденсаторами.
Nopr: не, я правда не знаю что за Вестник
illarionovsp: Я не знаю, откуда сейчас АРА скачать. Света знает. Я давно скачал и изучил. Вещь, жалко, с нами А. Белканова уже нету. С уважением, СП.
redcat: Есть у меня в электронном виде весь АРА. Выложу сегодня на работе, дам ссылку. Журнал очень интересный, жалко, что просуществовал он недолго...
redcat: http://boks.at.ua/load/1-1-0-25 здесь вестник АРА
Сергеев Сергей: Отличный журнал. Спасибо redcat , что выложили!
Сергеев Сергей: 6п45с , также как и 6с33с склонны к "разносу" И применять с фиксированным смещением пожалуй можно только на половинной анодной мощности. Или ставить автоматизацию. как http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-11
Nopr: Дык можно использовать 42-ю с полуавтоматом в тех же режимах что и 45? ибо 42-е у меня 2 новые а 45 одна из телека, одна новая.
redcat: Сергеев Сергей Рад был помочь Есть ещё обе части статьи Никиты Трошкина "Триод из подручных материалов". Но, блин горелый, с домашнего не льёт... выложу завтра.
redcat: Nopr 1. Вестник АРА №5 стр.26. Это про "похожесть" 45 и 42. 2. Режимы вых. лампы 6П42С по Шалину: 300в, 125 ма, -65-75 в на сетке. Эритое 300 ом, Ra 2.2 кОм.
Nopr: мне не лень читать вестник, просто я в инете ограничен-12метров качать много(((( я только так по страничкам без картинок. Поэтому и переспрашиваю ну судя по режимам моща по моим расчетам равна вышеописаной (250*0,150=300*0,125), задал рабочую точку та чтоб минимизировать третью и более высокие гармоники. В итоге: выходная мощность (при учете кривого транска(кпд 90%)) 11,7 Вт К2=5% К3=0,2% К4=0,6% К5=0,05% дальше гармоник ~нет. Ri=261, Ra=1334, напряженице на сетке-53. Если не затруднит можно мне только этот кусочек вестника? Заранее спасибо
Nopr: про "нос"-я пожалуй промакетирую и 6п14п, и 2 триода 6н8с-послушаю что больше понравится
redcat: Nopr Да, с ограниченным интернетом плохо... сам дома на gprs сижу Правильно, что решили послушать пентодный и триодный драйверы. Звук разный, кому что нравится. Кусочек журнала "откусил", сжал, 500 кб. Только отправить сегодня не выходит, видимо, подсеть моя не дружит с "заливайкой", завтра с работы залью.
redcat: http://slil.ru/27762113 Прошу Вас
Nopr: ФУ! мне попались хорошие 42е с камерным анодом с виду внутренее строение как у 45-ки. ну я думаю что изходя из режимов Шалина 42я выдержит точно я от нею прошу (причем по анодному напряжению лампа мучается даже меньше) судя по темже режимам 45 и 42 при 300в/0,125А имеют почти одинаковое Ri видимо я и получу то что хотел. Вот ну там еще макетец замучу там и сравню. В любом случае трансы выходные будут тукие же. буду мотать. Для полного счастья осталось только обзавестись парой 5Ц3С. На смещение и правдарительные каскада пойдут 6Ц5С-у меня их много а в качестве дросселей хочу применить дросели от дневных ламп-помойму они обладают солидной индуктивностью.
redcat: Главное - не заставлять лампу краснеть и не переборщить с током катода. Эти подруги выносливы, особенно если отобрать - потренировать. Три сотни вольт для неё тьфу :) у меня сорокапятка пару месяцев работала при 480 вольт ( ток трансу нельзя вдувать было), и ничё Кенотрон - спорная весчь для выходного каскада. Его внутреннее даст при таком токе лихое падение напряжения. Я не заморачивался, несмотря на то, что есть Сильвания 5u4g, мне не понравилась просадка питания. Поставил мост из шустриков, а потом - 6д22с, а дроссель в минусе. Нет просадки, есть задержка. В драйвере можно и кенотрон, там просадка пшик. Дроссели от ЛДС - гуд, токмо не китай, российские не знаю, не мерял, европейцы пойдут. Индуктометра нет у Вас?
Сергеев Сергей: Из-за высокого сопротивления я также не применяю кенотроны в выходных каскадах. Особенно мощных. Может излишне, но на всякий случай напомню- 6п45с и 6п42с имеют разную цоколевку.
Nopr: не, индуктометра нету. вместо кенов можно конечно и мост попробовать из диодов-ламп, но полупроводники вообще как то не хочется-они шумят. Цоколевка кстати мне кажется у 42-ой удобнее чем у 45, ибо у 42ой сетки на соседних штырях.
illarionovsp: redcat пишет: Дроссели от ЛДС - гуд Они же на переменном токе, без подмагничевания. Вроде без зазора. Расскажите правду. Nopr пишет: полупроводники вообще как то не хочется-они шумят Что значит "шумят"? При выключении помеху создают? Так ставьте ультра фаст совт рековери FR507, UF5407, еще чего. не сильно дорого. Индуктивность измерять. Писано, переписано. Сам косяки у товарищей исправлял. Берём 6,3 В от накальника, вкючаем дроссель. Измеряем ток I (в амперах). Имеем Z=6,3/I. Мультиметром R дросселя измеряем. X=sqr(Z*Z-R*R). L=X/(2*pi*50). Вроде так. С уважением, СП.
Nopr: точно! надо только их сначала найти дроЦЭли всмысле да как то и ультра фаст не особо-не солидно это, не хаендно лучше лишние витки на транс питания намотать и кен посатавить -зато на душе приятно
Nopr: лежат сейчас передомной 3 транса- ТС-200 2шт, ТСА-270 1 шт. первые 2 сейчас обмеряю и буду расчитовать 10 Гц-30кГц. а на третьем сетевую оставлю, остальные смотаю, а свои намотаю
redcat: Сергей Павлович, моё почтение! Там зазор есть. "Известно, что основным элементом любого электромагнитного ПРА является балластный дроссель, трансформатор или автотрансформатор с рассеянием [5.1]. Магнитная система всех этих элементов состоит из магнитопровода и катушек. При этом магнитопровод должен иметь воздушный зазор для обеспечения рабочего тока определенного значения и требуемой кратности пускового тока Ki„yCK." Пускорегулирующие аппараты для разрядных ламп А. Е. Краснопольский, В. Б. Соколов, А. М. Троицкий; Под общ. ред. А. Е. Краснополь-ского.— М.: Энергоатомиздат, 1988 Я про индуктометр спрашивал, чтобы с ним проехаться в электромагазин и промерять разные модели дросселей. Я сам давно порывался съездить к знакомым в "Киловатт", на днях себя заставлю, промеряю и расскажу. Nopr У Вас 5ц3с прямонакал, сорокапятка с косвенным. Кто прогреется быстрее? Сделайте отводы с анодки под напругу для п/п моста, не поленитесь. Потом сможете перейти на ультрафасты, сравнить. Клячин говорил: Усь должен звучать, а собран он может быть хоть на огурцах. Я с ним согласен. А вдруг мост переиграет кен?
Nopr: можно конечно! а у огурцов какой кстати максимальный выпрямленный ток?
Бокарёв Александр: Уточняю. Клячин говорил про усилитель на СОЛЁНЫХ огурцах. А там токи гораздо выше
Бокарёв Александр: Уточняю. Клячин говорил про усилитель на СОЛЁНЫХ огурцах. А там токи гораздо выше
illarionovsp: redcat пишет: Там зазор есть. Спасибо. Тогда вопрос, какой величины сей зазор, точнее какой рабочий ток у дросселя. Измеряется так. В анод тетрода (пентода) включается дроссель. В катод датчик тока резистор 1 Ом. На сетку переменное + смещение. В анод осциллограф. В начале смещение огромный минус. Потом увеличиваем (уменьшаем по абсолютной величине) смещение. миллиампер 10 пошло. Переменное на сетке устанавливаем такое, чтобы на дросселе 6 В было. Далее увеличиваем ток анода. Как только форма напряжения на дросселе начала искажаться, это и есть максимальный рабочий ток дросселя. Лампы не пожгите. А то питание 300 В, ток дросселя 0,5 А, итого 150 Вт не смешно. С уважением, СП.
redcat: illarionovsp Спасибо за методу! Осциллограф, кстати, тоже сжечь можно, подключая к анодному. Пользуюсь делителем из резисторов. Зазор, насколько я понимаю, там бывает регулируемый и нерегулируемый, для ЛДС вроде второго типа. http://slil.ru/27765807 это данные на наши балласты.
Nopr: не ну 150 мА, дросель то точно выдержит?! будет для каждой лампы анодный дросель и дросель смещения, итого 8 дроселей.
Бокарёв Александр: Хватит всего двух дросселей, по одному на мощную лампу. ДР 0,4-0,34, от цветных телеков.А ставить дрось на смещение, где тока нет вообще- это ....ну как бы так помягче сказать....В общем,-перебор.
Nopr: у меня есть всего один дросель от телека, второго и более)) найти не удалось, поэтому и дросели от ЛДС, зато много и нахаляву найдут
redcat: Nopr 8 дросселей реально много... если у Вас раздельное питание драйвера и оконечника, тогда в драйвер вместо дросселя можно воткнуть резистор, токмо не знаю, какой точно, не видя Вашей схемы. Оконечник - да, после первой банки фильтра питания разбег на 2 поканальных дросселя со своими элеками после них. В смещение дроссель незачем ставить, там-то и потребления тока никакого... Если комбосмещение, то ставьте с-r-c, ёмкости фильтра по принципу лишь бы не фонило. В случае чиста фиксы учтите, что при перепадах сетевого изменения напряжения смещения запаздывают по отношению к анодному, то есть, можем кратковременно перегрузить лампу. Там ёмкости фильтра выбирать по принципу минимального значения при отсутствии фона. Есть вариант со стабилитроном. Вот, почитайте. http://slil.ru/27766271 Если дроссели на халяву, то никто не мешает проверить их работу по методе , озвученной уважаемым Сергеем Павловичем. Отберёте самые вкусные
Nopr: Расчитал трансы! от 20Гц до 30 000 Гц. получилось 2371 первички и 135 вторички для 8 ом-с отводами для 4 и 6. рассекционировал так: 1-2-1-2-1-2-1 буду мотать а никто не знает как алюминий паять? а то нашел кучу алюминивого провода 0.97, хочу его на вторичку, а медного нету (есть но крайне мало), и денег его покупать тоже нету
Сергеев Сергей: Алюминий не лучший вариант Для пайки есть специальные флюсы. Так и называются для пайки алюминия.
redcat: 2.5 кОм на 8 Ом. Понятно. Мне кажется, стОит оставить только на 6 ом вторичку. Как универсальную для 4, 6 и 8 ом. при 270 ом внутреннего примерно получится: на 6 ом ктр 20.4 эрвых 0.65 нагрузка 2500 ом на 4 ома ктр 25 эрвых 0.432 нагрузка 1700 ом на 8 ом 17.68 эрвых 0.86 нагрузка 3500 ом альфа в норме Коллеги, поддержИте/поругайте? Алюминий... Не знаю... у него погонное больше... алюминий я бы сваривал, а не спаивал. И что значит "куча"? смотан откуда-то?..
Nopr: да, смотал с телевизионных стабов, это такие коробки, через которые телек к розетке подключался
Nopr: не не, не с 2,5к а с 1,3к на 8. я когда транс считал, при расчете учел что это будет алюминий.
redcat: что-то я не пойму ничего... Приведённое к аноду нагрузочное прямо зависит от квадрата ктр, сопротивления динамика и плюс приведенное омическое вторички в сумме с омами первички. Если алюминий имеет большее погонное, то вроде и анодная нагрузка должна быть больше... ктр имеем из отношения числа витков. далее - по формуле... я по меди накинул, если заметили, чуток.
Nopr: ой. я напутал. 135 это для 4-х ом. для 8 получается 191. вот. а вторичка все три слоя соединяются паралленлно, а обе катушки последовательно.
redcat: ну, давайте для начала абстрагируемся от материала провода обмоток и посчитаем. Ктр 12.41, тогда имеем около 1.3 кила, верно. При 270 ом внутреннего имеем выходное в 2 ома. Так, что ошибка Ваша вроде и не ошибка была, там с альфой получше. Чай, колонки-то у Вас под транзюки? Или мощности хотите поболе? Тогда уж лучше лампы параллелить, думаю. Но это уже всё по-другому будет. А про алюминий - кпд транса меньше, искажений больше, да и сомнительна мне целость лака на смотанном проводе... и что-то не слыхал я про люминиевые выходники...
Nopr: не, решил сначала простто универсальный транс сделать. теперь нет. 67 витков(половина 131) лезет в один слой, а 95 нет-есть опасность что не влезет, причем большая. поэтому остается только для четырех ом. собсно для этого усилителя и будет сделана акустика на 4 4ГД-35, имеющих сопротивление 4 ом., таким образом нагрузка будет 4 ома, и больше вероятнось то это все влезет. пойду отмотаю 28 витков. а эквивалентоное сопротивление выбиралось как я говорил для снижения уровня 3-ей и более гармоник (5% 2ой; 0,2% 3ей; 0,6% 4ой) мощность при этом (с учетом транса с кпд 0.9) составляет 11.7 Вт что меня вполне устроит
redcat: для снижения уровня 3-ей и более гармоник (5% 2ой; 0,2% 3ей; 0,6% 4ой) а как Вы это рассчитали? Программой?
Nopr: методом пяти ординат, по ВАХ лампы когда ДХ строится.
redcat: методом пяти ординат Понятно. Я думал, на компе - хочу изучить симуляторы.
Nopr: да, изучить их было бы неплохо, сам - не знаю придумал другую весч: в качестве вторички намотать параллельно не 3 по 1мм алюминия, а 6 по 0.6мм меди! в итоге общий "диаметр" увеличивается (немного), поганое сопротивление падает (значительно) и нет проблем с пайкой! буду мотать.
redcat: Съездил в электромагазин. Промерил то, что было у них в наличии. 1. Schwabe Wossloh 18.257 - для 18-ваттных ЛДС 1.78 Генри, омичка 65 Ом 370 мА 2. То же 36.170 - для 2х18 или 1х36 ватт 0.93 Генри 52 Ома 370 мА 3. Philips ДРЛ125 0.42 Гн 9 Ом 1.15 А 4. PHILIPS ДРЛ250 0.2 Гн 3 Ома 2.18 А 5. Отечественный ДРЛ125 0.26 Гн 8 Ом 1.15 А
Nopr: а какие на это дело цены?
redcat: 1 и 2 - по 135р 3 и 5 - 450 р 4 - 420р
Nopr: транс переделывать начал с секциями 1-2-1-2-1 потому что предыдущее не лезло вообще никак.
Бокарёв Александр: Забавно, что я подумал, а вы сделали. Прочитал предыдущий пост с пулемётной очередью из двоек и единиц, подумал: Эх, я бы точно меньше намотал, неохота возиться.... А тут - гляжу-и сбылось!!
Nopr: количество витков в секции то изменилась, все равно первички 2371 витков а чтоо будет если в соединенных паралленльно секциях аторички окажется разброс в 1-2 витка?
Сергеев Сергей: будет короткое замыкание :) При параллельных обмотках необходимо соблюдать равенство витков.
redcat: Напряжения параллельных обмоток, которые прямо зависят от числа витков, должны быть одинаковыми. Иначе имеем потери мощности. Лучше недомотать 1-2 витка в первых слоях, чем втискивать невлезающие в последних :) Я бы сделал так - диаметр провода вторички взял таким, чтобы он не сильно отличался от расчётного, но с другой стороны легко вмещал нужное кол-во витков в слой. Ведь ерунда получится, если секция вторички выйдет, например, в полтора слоя. По-хорошему, нужно несколько раз прикинуть, как и чем мотать вторичку, высчитав оптимальное кол-во витков в ней в зависимости от геометрии каркаса и толщины провода, чтобы получить целые слои в секции, а потом пересчитать первичку по Ктр, не забыв проверить, влезет ли весь бутерброд по высоте. Особенно муторно, когда каркас из картона, а щёчки дугой, тут лучше сделать другой каркас из тонкого текстолита или гетинакса, ровного. Тогда, если аккуратно по ширине нарезать межслойку, оставляя припуски только на высоту следующего слоя, сравнительно легко уложим одинаковое кол-во витков в разных слоях, полностью заполняя ширину каркаса, что важно для ровной укладки последующих частей обмоток.
Nopr: УРА!!!! я намотал 1 транс! все влезло -как по расчету: первичка делиться на три слоя, а вторичка на 2 по 2. вот как это выглядит: I-296 (0,45) II-67+67 (0,7+0,45) -параллельно в одном слое. I-593 (0,45) II-67+67 (0,7+0,45) I-296. (0,45) это в одной катушке (П-образный сердечник)-катушки последовательно.(в скобках диаметр провода) таким оборазом транс имеет завал на 20Гц в 1дБ!.
illarionovsp: Редкад. Может нам открыть новый пост, технология трансформаторостроения. Почему нет. Флаинг Сноу, УЛФ к нам прибудут. С уважением, СП.
ASU1956: Добрый день коллеги. Название поста предлагаю сделать таким: Технология трансформаторостроения из того что есть в наличии. С уважением Антонов Сергей Иванович.
redcat: Дык было бы хорошо, только я в основном буду "молчать и слушать" (С) Я в трансомотании только "лапку собачью поглодал", непростое это дело, сетевики еще куда ни шло, а выходные... Вопросов куча. 1. Выбор сердечника - габаритный размер, сечение, окно, материал. 2. Измерение параметров трансформаторного железа. 3. Рекомендации по применению сердечников ТС, ОСМ, от радиол, и т.д. 4. Расчёт обмоток по параметрам полосы, Кд, ламп(ы)оконечного каскада, железа и т.п. 5. Обмоточный провод - диаметр с изоляцией и без, одно-многожила, типы и параметры изоляции. 6. Изготовление каркаса. 7. Секционирование. 8. Особенности изготовления УЛ-трансформаторов. 9. Зазор - расчёт, материал. 10. Материалы и толщина межслойной/межобмоточной изоляции. 11. "Хитрости" намотки. 12. Необходимые инструменты и приспособления. 13. Стяжка и пропитка. 14. Экранирование и взаимная ориентация. 15. Измерение параметров готового трансформатора. Ну, и по силовикам тоже вопросы. P.s. Пока набирал, Сергей Иванович уточнил тему.
Сергеев Сергей: Прошу! http://hiend.borda.ru/?0-2
Nopr: Кстати про приспособления при намотке было так: я, транс и провод и ничего больше! палец большой на левой руке стер
redcat: Хех... я так же протёр полоски на пальцах, натягивая провод на двух силовиках на базе тс180 (суммарно 830 вольт переменки, не считая пяти накальных и 110 смещения). Правда, был ручной намоточный станок (малютка на струбцине со счётчиком, "юный мотальщик" времен СССР) Поздравляю с почином! Еще не слушали?
Nopr: нет. негде брать питание валяется ТС-270-1, но там нет ничего подходящего, разве что накал надо ему первичку оставить, и свои обмотки намотать, которые еще собственно даже не расчитаны
Nopr: вот он
redcat: Весьма аккуратно С питанием понятно. "родные" данные (кол-во витков) на тс-270 есть? могу выслать.
Nopr: ой я наврал не ТС а ТСА. Есть книжонка про телеки, а там есть про этот транс. Но все равно спасибо!
Nopr: придется наверное сначала оба звуковых намотать, так как то что было я уже размотал и оно весело валяется везде поэтому для прекрщения испытывания давления по поводу беспорядка в комноте придется наверное намотать и убрать все что касаестя этих трансов
Сергеев Сергей: временно можно использовать и ТСА-270 в качестве питающего Нужное напряжение можно получить переключением вторичных обмоток.
redcat: а что тс, что тса - одинаково. можно набрать 244 - 385 - 420 вольт переменки током 350 ма. вроде и неплохо, и не надо перематывать... накальные VIII и IX - параллельно, тока хватит на пару 6п45с, обмотка VII потянет пару драйверных ламп, нет только накала кенотрона, дык поверх намотать мгтф-ом (только не помню, есть ли место), или отдельный трансик поставить.
Nopr: да я честно говоря хотел конктерно все перемутить-отдельно анодки для оконечных и драйвера, отдельно смещения, отдельно накалы. там 8 кенотронов получается, 6 из них 6Ц5С-их у меня кучка приличкая, а 2 5Ц3С, их пока нет.
Nopr: придется пока прекратить намотку, провод 0,45 иссяк((((((( буду все таки макет делать. пока с диодами.
Nopr: к теме о нестабильности с фикс-смещением, а как с этим делом обстоит у 42?
Сергеев Сергей: про 42 опыта мало. 6п36с работает стабильно с фиксой.
Бокарёв Александр: Сеточные резисторы у 42х по 50 ком поставьте- тогда с фиксой не будет проблем. Но мне больше нравится вариант с автосмещением, там одно питание и на выход и на драйвер- 400 вольт, впритык хватает для раскачки выходных ламп. Можно иначе. Выпрямитель со средней точкой , два по 300-320, минус на земле. От 320 питаем выходной каскад с фиксой а от 600 вольт- драйвер на 6ж51п в триоде, 300 в на аноде или выше. Дроссель для мощных ламп и резистор для драйвера. Просто и без наворотов.
Nopr: а скольно данная лампа усиления дает? ибо выходной каскад всего 3,52 раз. хотелось бы чувствительность 200мВ, потому что всякую байду потом для усиления использовать не хочется. рассчитал драйвер 2 каскада на 6н8с-выбрл её потому что это ровная лампа, можно еще 6п13с в пендтоде попробовать, или 6н6с, 6н5с они тоже ровные. А 6п14п, 6э5с и прочее подобное они кривые, можно на макете послушать, но что то сомневаюсь. вот. а блок питания хочу сделать просто но с наворотами 8 отдельнвых обмоток с кенотроновыми выпрямителями. надеюсь будет матеро!
Бокарёв Александр: Если ваш вопрос про лампу 6Ж51П в триоде- то у неё усиление под 80, ну 70- точно. Правда, и входная ёмкость приличная- но это обходимо, регулятор не применять высокоомный, а так примерно кил на 15-20. Эту лампу мне любезно подарил Алексей Шалин, и я на ней собрал самый лучший по звуку унч на 2А3. Она терпит в триоде под 4 ватта, анодное смело можно делать 300 вольт, крепкая как танк. Импорт зовётся E860F, золотые ноги.
Nopr: вот я спрашиваю, а у самого то оказывается их и нет. если усиление в триде около 70 это значит у неё бешеное внутренее сопротивление, это же не хорошо при работе на 42 и 45, или я неправ?
Бокарёв Александр: Там три килоома внутреннее, Лёша Шалин делал на ней усилитель однолампочный и драйвер трансформаторный... Как альтернативный вариант драйвера для сорокапятки- это СРПП на 6н9с, но с тонкостями, невыполнение которых похоронит саму идею и результат. Первое- питание каскада на девятке нужно предельно высокое, 500-550 вольт. Да, неудобно да-, два этажа банок, (хотя с таким током можно и плёнку применить) , но только при таком питании каскад отдаёт 70 вольт эффективного значения с чистейшим спектром, что мало отличим от спектра 6н8с. Второе- такое высокое анодное питание требует разнести накалы обоих этажей по отдельным лампам, то есть один двойной триод работает в первом этаже внизу, а второй- с отдельным накалом- вверху, на два канала. Цепь накала верхнего этажа нужно привязать к потенциалу полпитания или чуть выше. А можно через мегом прицепить к катоду верхнего этажа. , а через 100нф соединить с шасси. Иначе сетевая грязь полетит в сетку выходной лампе.
Сергеев Сергей: 6ж51п хорошая лампа. я также делал предусилитель и драйвер. Предусилитель с трансом на выходе сейчас у меня "временно" работает в качестве мощника.
Бокарёв Александр: Да, трудно найти что-то подобное для замены её как однокаскадного драйвера, хотя она не заявлена как мощная или широкополосная.
Бокарёв Александр: Тут вот другая тема открылась, собрал вчера ночью однотакт на 6п14п и ТВЗ-1-6 с зазором. Даже без настройки, сходу, получил такой плотный и низкий бас и прозрачное всё остальное, что просто не ожидал. Потом измерил спектр, вырулил смещение, дал максимальное анодное сколько можно было, - а там 400 и выше, ниже нету, транс такой- получил чистейшие 3-4 вольта на 8 омах, а начало клиппинга на 5 вольтах. Смещение 14 вольт, в катоде 470 ом, анодное 350 , если память не изменяет, нагрузка большая, транс 44 к 1, потому рабочая точка непривычная.Выходное сопротивление полтора ома. Применив повышающий трансформатор по входу, получаем отменный унч, звук его настолько хорош, что выключать просто смысла нет, все записи приносят радость. Ещё повожусь и схемку выложу. В принципе, чутья для комнаты хватает спокойно, не думал что так будет здорово.
Nopr: прикольно. я тут подумал: что у нас блин за страна где лампы для стабов и строчные лампы звучат лучше ламп ПРЕДНАЗНАЧЕНЫХ для звука
Бокарёв Александр: Не совсем так. 2С4С, 6С4С, 6С2С, 6Н12С,6Н7С, 6Н8С, 6Н9С 6П14П, 6П1П, 6П6С и 6П3С. Это- для звука. Остальное- применимо в звуке но не для него специально.. Всё равно 6П36С никогда не споёт чище чем 2А3.
Nopr: не ну с буржуйскими оампами то все понятно-если они дл звука то они для звука кстати замерил индуктивность дроселя моего -1,45Гн однако. впринципе неплохо. надо бы транс питания мотать да лень что то
Nopr: хочу с грустью сообщить что пока мой усилитель никак не продвинулся-еще 2 недели на работе помучаюсь а там и попрет. но зато уже нарасчитывал кучу претенж\дентов на прослушивание в драйвере-интересно же что будет там и 6н8с, 6с2с, 6с6б, 6ф12п(трыод), 6с1с...там увидим что лучше пенторы(тетроды) тож помучаю
Nopr: начал вроде сетевик мотать что то стала малость лень-8раз то по 700 витков, решь что обмотка для драйвера будет продолжением обмотки для оконечного проводом потоньше, так хоть 4 обмотки надо будет(2Х2). вот. только снова напать намотал 318 витков и провод иссяк, думал есть еще, а оказалось нет, надо покупать. уже как то не терпиться помакетировать послушать.
Nopr: а! чуть не забыл. я тут интересную темку пронаблюдал. 1 качнул DJVU-шки про 42 и 45-читаю мощность, максимальный ток анода, внутренее сопротивление в типовом режиме-одинаковые, далее 2 качнул справочник Кацнельсона и Ларионова - та же картина, 3 качнул справочник Гурлёва-там написано у 42-ой 24Вт анод рассеивает, у 45 ой 35 Вт, внутренее сопротивление разное и тд. Естественно как и любой здравомыслящий человек( ) я подумал "че за батва???!!!" схвалил лампы-смотрю-одинаковые аноды, посветил в дырочку-тоже довольно все одинаково и задумался.... и вот как то от делать нечего смотрел картинки ламповых девайсов-и вдруг наткнулся на картинку-стоит кучка ламп-и вижу 42 и 45! 42я выше-и анод у неё короче, а 45я такая же как у меня (ну и еслественно такая же как МОЯ 42я)!!!! Следовательно они бывают Р А З Н Ы Е!!!!!! и мне попался мощный вариант и я этому рад. вот. кроме того-у гурлева нарисовано что 42я выше 45ой. а мои с виду идентичны.
Бокарёв Александр: Первые 42е были другие, а поздние с 45ками -один в один. Танки, ничего не страшно им, отменные звери а не лампы!!
Nopr: намотал 1 из четырех анодных. собрал померял-все правильно. скоро должны подогнать и 0.33 для сетевика и 0.45 для выходника-вот тогда пойдет дело также надыбал два новых 5ц3с
Nopr: наконец то появилось чем наматывать-продолжаю мотать сетевик
Бокарёв Александр: Мне бы пару слов о ваших колоночках.... А как УНЧ на сорокапятках играет-примерно знаю...
Nopr: ууууууууууууууууууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ды это тема темная их как бы еще и нет...пробовал обратный рупор с 4мя 4гд-35 (2 сдвоеных), пробовал 1 4гд-35...мягко выражаясь ***ня. звук дубовый, баса нет...вот думаю разыскать пару 6гд-2 в параллель, ибо трансы выходные на 4 ома расчитаны. 4гд-35 на СЧ, ну и на вч незнаю что нибудь-ну там послушаю, определюсь. Все равно главный гемор в НЧ, ибо ящик. а как он, ежели не секрет примерно играет? знаю что вещь субъективная, но все же
Nopr: сейчас кстати оказалость, что все обмотки не лезут в сетевик, поэтому будет отдельно накальный транс-тор по видимому, ибо он у меня есть.
Бокарёв Александр: Унч на сорокапятках имеет красивый приятный окрас звука, нет там ватного звучания, оно скорее ярко-радостное, мощное, но многое зависит от драйверной лампы, я от многих отказался в пользу 6н9с , -српп, а не пробовал- 6ф12п-триодную часть, 6ж51п в триоде, просто не знал тогда про эти лампочки.
Nopr: а я что то српп как то не хочу делать...нехочется городить.. хотя попробовать послушать можно. только вот моя единственная 6н9с мертва
Nopr: УУУ!!! Сколько было то за это время, сколько было!!!!! ща нарассказываю. Итак начнем. После намотки всех трансов было решено сварить сетевики, тор сварил, а ТСА-270(теперь *Nopr ТНР-04*) не влез, сварил отдельно все, собрал. Тор(ТНР-05)-как в гробу, тса-гудит....ну ладно думаю х*ен с ним на резинки поставлю помакетирую, потом он лака попьет. Выходники на тот момент содержали зазор в 3 слоя бумаги снегурочка. Припер корпус от старого компа, вырезал дырки(не отверстия а именно ДЫРКИ )- ну макет же, зачем сильно красиво то. Ну и вот. собрал анодные выпрямители(как я уже упоминал 1канал-4 выпрямителя). запустил. в выпрямителе для драйвера (6Ц5С) промелькнула искорка, и все стихло...померял-450 и 380 вольт. красота. Собрал источники смещения(2 6Ц5С), померял-25 и 85 вольт.-отлично. Приступил к созданию выходного каскада-6П42С в триоде(точная копия 45ки) собрал. включил. Установил смещение и ток соответствующие моему режиму, измерил напряжение на аноде-300в-непорядок, ибо надо 250. из 4 МЛТ-1 спаял кипятильничек-воткнул до дроцеля. Включил, померял-все хорошо...через 5 минут завоняло-кипятильничек сгорел. Х**н с ним, спаял из 15 (на на самом деле была 1 итерация в 8 резюков), включил вроде держит, для пущей уверенности вентилятор подсоеденил. Подсоеденил акустику(вместо резюка)-фонит люто!!! Узрел-сеточный провод проходит мимо транса питания. Порылся, нашел кусочек экранированного провода-заменил-красота!!! молчит. Пощупаешь конденсатор(разделительный (КБГ-МН 4 мкФ*600В)) начинает фонить чуток-хорошо, все работает. Вот и пришло время создания драйвера. Кандидат 1 6Ф12П. Смонтировал, установил режимы померял-все хорошо. Пришло время послушать. Включил музычку (Эпидемия--эльфийская рукопись-романс о слезе) Сам то я лютый метОлист! на барабанах играю да отвлекся. Сижу значит слушаю. Звучит ....добротно.... чувствуется мощь, бас не тупо гудит, а слышно струнки, где идут 2 бочки(бас барабан), все отлично ощущается -где бас а где барабан, тарелочки зазвенели, на правду похадить стало(ибо как упомяналось-для сравнения достаточно встать со стула подойти к барабанам и испытать) гитарки так на переборах зазвучали-приятно....но...но...НО-середина какая то мутная...какой то туманец...и чем дальше тем заметнее. А забыл сказать, в самом начале были слышны челчки-оказалось кен анода драйвера был поврежден-заменил полегчало. Кандидат 2 6Н2П. Переделал, включитл. Сразу высокие -ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!! дальше и думать нечего Кандидат 3 6С2С ВОт...вот тут и тумана нет и высокие хороши, и бас приятный., но усиление маловато.... Кандидат 4 6Н8С Ну...на самом деле почти тоже самое как 6С2С. Кандидат 5 6Н9С Достал эти лампы 2 шт., новенькие-приятно... Включил. Все нравится..приятно, сижу так слушаю...кайфные... Решил на них остановится... Жду материала для корпуса. Время от времени при прослышивании менял 42е и 5Ц3С чтоб износ был примерно одинаковаый. Кстати по разговорах о нестабильности-не держит точку и пятое десятое и конь с халвой....у меня все держало!!! За все время колебалась плюс минус 3%-так что фикса и точка. Сейчас думаю о комплектующих. Еще некоторые экспермименты.. Ждать просто так не интересно-болен я лампами.... Режил поэксперементировать с 6С19П. пробовыл много вариантов, и лишь основные выводы. 19шка звучит менее напористо и энергоемко чем 6П42С, мой выбор-42шка(или ести угодно 45ка) 6Э5П в Качестве драйвера - ПОЛНЫЙ АЦТОЙ!!!!! такого лютого смешивания дисторшна и тарелок я еще не слышал.....хотя хочу попробовать как одноламповый усил. Кстати мне не понравилось ни в триоде ни в тетроде. 6Ф12п-опять мутнит! СРПП српп на 6н2п-это ваще кайф!!! потрясающая динамика.....особенно понравилось когда динамической нагрузой выступает 6н1п. Вероятно для 42ой 6н9с тоже окажется в српп-ну оторватся невозможно!!!!! Такще полагаю что смещение драйвера будет батарейным...-с фиксой низя кондер входной выкинуть... Может мне кто нить про комплектующие что скажет-буду благодарен Особенно интересно про регулятор громкости и межкаскаднай конденсатор... Сейчас сижу-делать нечего-паяльник взяли погонять утром и до сих пор не вернули...((( Пойду чай бухать.
Nopr: Итак. Последний слой анодника: Полный набор трансов: Собсно макет, вариант с 6Н8С: Мои барабаны, так просто загрузил...
Бокарёв Александр: Совпали мысли. Я лет 9назад именно српп на 6н9с качнул 6П45С и лучшего варианта не придумал. Перебрал кучу драйверных ламп- переиграла всех именно девятка. Но в свете набранного опыта советую разнести по этажам накалы ламп, то есть нижний этаж обоих каналов- одна девятка, а верхний- другая. Тогда можно вдуть ей питанеия 500-550 вольт, дать току 3 ма, и получим неискажённого сигнала вагон. А сорокапятку нужно загнать в режим, когла в темноте аноды тёмно-красные, тогда она выдаст 10-12 ватт отменного звука .Аж бугры по спине ходят, драматизм в звуке-необыкновенный. Классная лампёха. Я всей душой за 42 и 45ю.
Nopr: у меня была такая мыслишка-думал только сделать как вы писали или вообще 4 лампы поставить, всмысле по 1 триоду в каждой использовать.
Сергеев Сергей: Ну чтобы половинки не пропадали можно и параллельно соединить- в 2 раза меньше внутреннее сопротивление и ток в 2 раза больше.
Бокарёв Александр: Два каскада усиления на 6н1п паровозом дадут спектр искажений нехороший да ещё сорокапятка добавит песочка, получите жёсткий агрессивный звук, ничего хорошего на ухнарь там не будет. Один каскад на 6н9с ( српп) управится с 45кой и звук там- нет слов. Питания только не жалеть на девятку, тогда она раскроется во всей красе. 500-550 вольт не меньше нужно ей.
Nopr: кстати с 6н8с было 470вольт анодное, а у девятки ток меньше, а в выпрямителе кен 6ц5с, мож с девяткой около 500 и будет...хз. транс в лаке-сохнет ибо гудел он.
Бокарёв Александр: Вместо 6н9с я применял классный драйвер по совету Лёши Шалина, это 6ж51п в триоде, там усиления выше крыши, под 80 , смещение 3-3,5 вольта при 10 ма и 300-350 вольт на аноде, но высокая входная ёмкость требует регулятора уровня этак килоом на 20, не выше.
Сергеев Сергей: 6с45п тоже не плохо, правда с той же болезнью: Бокарёв Александр пишет: высокая входная ёмкость требует регулятора уровня этак килоом на 20, не выше.
Nopr: октал душу греет а что ежели в верхний этаж српп 6н8с запихать? кончились мучения, можно хаенд запускать
Nopr: А ща соберем и слуханем! но все же за совет буду благодарен
Бокарёв Александр: Я на заре ламповых знаний пытался поженить 6н9с внизу и 6н8с вверху в СРПП. Вышло как в анекдоте про полтора метра колючей проволоки. Фигня, короче, вышла.
Nopr: ну и не буду пытаться, раз так. И так бардак на столе куплю еще 2 девятки в среду и прочее, и тогда уж начну серьезно все собирать. что бы Вы посоветовали в качестве разделительного конденсатора, и регулятора громкости. вообще планировал на контролеере с релюшками и постоянными резюками на 22 позиции замутить, и пульт, но пока моих знаний о контроллерах недостаточно
Бокарёв Александр: Альпс за 1000рублей проще и надёжнее. Релюхи клацают ночью, по ушам так наездят, -будь здоров. Схема такого регулятора есть на Вегалабе, автор- Никитин Алексей. Алекс Торрес тоже делал такое. Я делал иначе:применял переключатели от венгерских приборов на 26положений, всё равно нет-нет да и пропадёт контакт, летит щелчок. Кондёры есть полипропиленовые, от тех же телеков 3УСЦТ К78-2, строчная , там применялись 0.1мкф 1000в.
aluma: Nopr В качестве разделительного полипропилен,буржуйские МКР Х2, 1-..2-..5мкФ, 275В эфф. Но это всё мелочи. Когда наслушаетесь 6С45П с СРПП-ми,имеет смысл сделать следующее: -собрать сетевой стаб,ветка С. Сергеева на портале "Сет. стаб...". Работы не очень много,транс любой 100Вт с домотанной обмоткой. А "зайцев" убьёте всех! -выкинуть 6П45С и поставить 6П36С, -поменять прокладку в вых. трансах и получить если не меньшую Fн,то такую-же, -перевести вых. лампу на фикс. смещение ,выкинуть "кипятильники" с эл-литами, -в качестве драйверной 6Ж9П,6Ж11П триодом, -входной РГ проволочник сопротивлением порядка 10кОм и меньше (насколько источник позволяет). -оставить кенотроны для красоты,в выпрямители поcтавить что-то вроде SF28,для питания ус-ля достаточно 300В. -мощные резисторы (в аноде драйвера,например) на ном. мощность не менее 10Вт,ПЭВ10 вполне подойдут. ЗЫ. Сам проделал то-же самое. 6П45С неск. лет работали с фиксой при сетевом стабе (плюс-минус 1В на его выходе) ЗЗЫ.Если мотать отдельный накальный транс (с малой индукцией ессно) имеет смысл на нём разместить обмотку смещения. Последнюю при возможности лучше мотать со средним выводом для помехозащищённости. Тогда для задержки подачи анодного просто анодники к сети подключаем после прогрева. С уважением. Александр Улановский.
Nopr: я не собираюсь применят 6С45П. будет так: 6Н9С-СРПП +450 от отдельного источника, с фиксированым смещением-барарейка +1,5В, потом 6П45с ы триоде, с фиксированым смещением -53В от КЕНОТРОНОГО выпрямителся. здесь вообще нет автоматического смещения
aluma: Nopr пишет: я не собираюсь применят 6С45П. Виноват,я о 6П45С. А в выпрямителе смещения,если нет фастов,Д220 по совету дядьки Гэгэна. С уважением. Александр Улановский.
Nopr: кеноторонов 6ц5с хоть лопатой грузи, дык пусть стоят
aluma: Дык я и говорю пусть уют создают! А для "непухлого" баса нужен ИП с небольшим вых. сопротивлением. ЗЫ.Я "наигрался" с симулятором и поиском режимов по ВАХ-ам. Оно верно "в общем и целом",а,особенно для ламп с "самомерянными" ВАХ-ами,сильно зависит от конкретных экземпляров ламп.В основном именно с искажениями. С уважением. Александр Улановский.
Nopr: Почитал как сделел регулятор грамкости Алексей Шалин(про усь на 6п42с), наверное буду делать также, ибо говоря забитой уже фразой, я бедный студент и тыщенки на альпс у меня нет. Что бы думаете об этом решении?
Бокарёв Александр: Фиксированное от батарейки для СРПП на девятке- это простите -перебор и перемудрёж. Светодиод катит красный, или зелёный, если 2 вольта нужно. А знаете, как СРПП по этажам раскидывать? Иначе прошибёте подогреватель у лампы. И сама конструкция красивая и логичная: справа и слева пара 45-ок , а между ними- пара девяток, друг за другом а между девятками- электролит, питающий драйвер. Такая вот буква Т . Проверено, самая выгодная конструкция. Фиксированное смещение сорокапяток, да ещё от 53 вольт да ещё от кенотрона- косяк на косяке. Мало-это раз. Ненадёжно-это два. Боязнь электролитов с возрастом и с приобретением хорошей акустики проходит. Поэтому я за автосмещение на эдектролитах с радиорынка. Но не на всяких, а только Samwha 105 град, золотом расписаны. Такие не могут плохо играть.
aluma: Nopr пишет: Что бы думаете об этом решении? Это про 100 кОм? "Дурдом Солнышко"! Получится,вместе с вых. ёмкостью источника,межблочника и вх. ёмкостью драйверной лампы частотнозависимый делитель. Причём Кделения на разной частоте будет определятся положением ручки,маркой кабеля (Во возможностей для подбора!) и его положением в пространстве. Кроме того,высокое Rвх. будет способствовать "ловле" помех и наводок. Посмотрите более поздние схемы того-же Шалина. Дешёвый и "сердитый" вариант-проволочник ППБ-3В . Номинал,например для сидюка-смотрим инструкцию,там написано вроде "...вых 2В на 300 Ом...",выбираем в 10-20 раз больше. Для ДВД и домкино,если не путаю, допустимо Rвх нагрузки 10кОм,их и выбираем. От частотной зависимости таким образом не избавится,но все завалы-подъёмы происходят на более высоких частотах,далеко за звуковым диапазоном. И помехоустойчивость выше. У меня межблочник без экрана,РГ 3,3кОм. Как из ППБ сделать сдвоенный лучше спросить уважаемого ULF-а. ЗЫ.Может потребоваться подбор ППБ из-за допусков на сопротивление. С уважением. Александр Улановский.
Nopr: девятки будут отдельные и накалы отдельные намотаны-негде пробивать. максимальное напряжение смещения -126 В, так что можно поиграть
Бокарёв Александр: Тогда вам рабочий вариант: лампа 6н1п, сетки закорочены на аноды, получается двойной кенотрон с раздельными катодами, вот и делайте кенотронный выпрямитель с мещения , аноды вместе катоды врозь. Такого кена точно в природе нет. Есть ещё 6Х2П и 6Х7Б. Тоже гут.
aluma: Всё-таки трудно мне понять логику. Вот режим 6П45С с 400В питания и "кипятильником" в катоде: Вот режим Манакова: Гармоник почти в два раза меньше при той-же мощности. Вот,например,триодный драйвер: Его Rвых порядка 1кОм,никак не 9кОм с СРПП на 6Н9С. :) Итого -смысл дополнительных 100В в питании? -трудно переплюнуть Манакова! С уважением. Александр Улановский.
Nopr: да у меня нет никакого кипятильника в катоде! там резюк 1 ом, для токаконтороля. Про кипятильник я упомянал, ног он последовательно с дроселем для питания анода, ибо с витками переборщил, а отматывать не могу, так как для обоих каналов разнае двойные обмотки, и поверху по 3 накала на катушке. а режим мой задуманный на данный момент это +250 на аноде, 150мА тока, и -53 на сетке, в триоде. А драйвер, сделан так: к анодным обмоткам домотано еще, и получается опять же 2 отдельных выпрямителя с напряженице +450В. Ra выбрано 1,3333 кОм.
Nopr: вот портрет :
Nopr: это для одного канала. R10 это и есть кипятильник
Бокарёв Александр: Улановскому Александру. С 300 вольтами и фиксированным смещением сорокапятки у вас не хватит питания драйверу, чтоб выходную лампу прокачать. Вариант раздельного питания 300 вольтами лампу 6п45с и 450 вольт на драйвер- хорош, при условии наличия такого питания. 400-435 вольт оптимальное для моих схем напряжение. Режимы подстраиваю по спектре, считать по бумаге можно только для прикидки, не более. Переплюнуть Манакова я и не думаю, у меня свои завихрения в мозгах, я их не навязываю никому. Ваш вариант с могучим драйвером на 6п15п и током под 40 ма мне не подходит, хотя слышал что для трёхсотки он хорош. СРПП на девятке с выходным сопротивлением 10кил и питанием 500 вольт меня устраивает именно звуком, на ПСН и полосу выше 10 килогерц мне вообще начхать, я глухой. Главное в звуке-слитность, плотность и мягкость. Редкие лампы могут похвастаться этими качествами, кроме девятки и восьмёрки. 6Ж11П 6Ж10П 6Ж4 6П9 я не принял, по причине немузыкальности и агрессивности.
aluma: Nopr Прошу прощения,я не о конкретно Вашей схеме. К слову,присоединяюсь к коллегам,которые ранее говорили о необходимости стабилизировать анодное при стабильных ист. смещения (батарейки,диоды и т.п.). И второе,если потеряется контакт в RP2,вых. лампа "пойдёт в разнос". Схема с СРПП для раскачки 6П45С с авт. смещением попадалась ранее. Уважаемый А.Бокарёв рьяно её защищает,а до меня не доходят её преимущества. С уважением. Александр Улановский.
Nopr: я думаю после настройки RP2 можно заменить постоянными резюками можно и стабилизировать, тем более что запас имеется но в принципе работало, не взрывлось.
Nopr: а я и 15кГц слышу и 22кГц, но нехватки вроде нечувствовалось, хотя и 3гд-31 тогда были не переделанные.
Бокарёв Александр: Вариант СРПП на девятке и выходного каскада на 45ке с автосмещением выбран долгим поиском, выслушиванием и отбором . Когда рабочий макет был собран , его брали слушать знакомые. Был случай, когда один товарищ купил дорогущий самодельный пушпулл, а потом взял слухануть мой РУС-ФАНЕР, и после сравнения с ним случилась истерика, он звонит мастеру что продал ему пушпул, кроет его матом и требует бабки назад. Тот понял, чей фанерный однотакт гуляет по Ростову, звонит мне и визжит, что товарищи так не поступают. Я в полном офиге говорю что вообще-то я ничего не продаю, это макет и он меня устраивает, а делать понтовый корпус я не собираюсь . Когда утихло, на горизонте появился ещё один клиент, взял слухануть, ночь послушал, утром молча привёз деньги. За эти 10 лет, что унч у него, поменяли советский регулятор громкости. И всё.
Nopr: сейчас только увидел R11 не 220кил, а 620 Ом
aluma: Бокарёв Александр пишет: Улановскому Александру. С 300 вольтами и фиксированным смещением сорокапятки у вас не хватит питания драйверу, чтоб выходную лампу прокачать. Вариант раздельного питания 300 вольтами лампу 6п45с и 450 вольт на драйвер- хорош, при условии наличия такого питания. 400-435 вольт оптимальное для моих схем напряжение. Режимы подстраиваю по спектре, считать по бумаге можно только для прикидки, не более. Переплюнуть Манакова я и не думаю, у меня свои завихрения в мозгах, я их не навязываю никому. Ваш вариант с могучим драйвером на 6п15п и током под 40 ма мне не подходит, хотя слышал что для трёхсотки он хорош. СРПП на девятке с выходным сопротивлением 10кил и питанием 500 вольт меня устраивает именно звуком, на ПСН и полосу выше 10 килогерц мне вообще начхать, я глухой. Главное в звуке-слитность, плотность и мягкость. Редкие лампы могут похвастаться этими качествами, кроме девятки и восьмёрки. 6Ж11П 6Ж10П 6Ж4 6П9 я не принял, по причине немузыкальности и агрессивности. Почему не хватит? ВАХ перед вами,требуется 50В,6Ж11П при 1,5В амплитуды их обеспечивает. 6П15П я не предлагал. Александр,ну что Вы,право слово,воспринимаете как личную обиду! У меня нет сомнений в Вашей искренности и именно в том,что Вы выбрали лучший,с В.т.з.,вариант. Я просто пытаюсь понять объективные,"железячные" причины такого выбора. Меня тоже устраивала оригинальная схема А.Манакова,пока не начал внедрять советы ЮМ. Вот тогда и полезли вопросы с трансом,средней частотой,тон. балансом,эл.-литами и т.д. Пожалуйста,не сердитесь! С уважением. Александр Улановский.
aluma: Nopr пишет: я думаю после настройки RP2 можно заменить постоянными резюками Это лишнее,достаточно,например,вот как у Манакова. Есть более надёжный вариант-когда при потере контакта на сетку весь "минус" ист. смещения приходит. С уважением. Александр Улановский.
aluma: Nopr пишет: а я и 15кГц слышу и 22кГц, но нехватки вроде нечувствовалось, хотя и 3гд-31 тогда были не переделанные. Ю.Макаров открыл для коллег понятие "средняя частота"-кв. корень из произведения частот нижнего и верхнего срезов при одинаковом уровне (например по -3дБ). Нехватка "верха" или "низа" ощущается когда эта частота сдвинута в какую-либо сторону,т.е.,если снизу 40 Гц(-3),то сверху достаточно 10кГц и будет казаться,что всё ОК. С уважением. Александр Улановский.
illarionovsp: Пусть Визард сам скажет, что он сам о чём думает. Царь Горох эту частоту знает. Разбух не понятен. Вашу реплику, Саша, не принимаю. Нет в спектре сигнала баса ниже 30 Гц. Вы фазу чувствуете, остальные нет. У Вас серебро в проводах звучит, у меня омизм. Саша, давайте в пророках не будем. Истину в последних инстанциях. В гранит основать. С уважением, СП.
aluma: Дык он уже сказал,вернее ткнул носом в давно написанное. Самое пакостное,что его подсказки правильны! Закончим все с Монтанами и КдП,если силёнок хватит. А серьёзно,стандартный диапазон,20-20000,средняя 632Гц,вот это ориентир. При всей спорности,такой подход работает,отмечено многими коллегами. О "сигнале баса ниже 30 Гц",вот статья,каждый решит сам,надо оно ему или нет. http://www.vegalab.ru/content/view/216/56/ Вот это правильно :"...давайте в пророках не будем...",только оно в равной мере относится ко всем,я полагаю. И если что-то утверждаю,то стараюсь делать это не голословно приводя расчёты,ссылки и т.п. Чего,в принципе,ожидаю от коллег. Хотя иногда в качестве аргументов звучит "Мне так больше нравится!",с чам можно только согласиться. :) С уважением. Александр Улановский.
Сергеев Сергей: о опасности фиксированного смещения для 6п45с писалось неоднократно. Я сам на практике убедился. уходят в "разнос" А уж тем более, что стоит кипятильник в питании R10. Перенести его в катод. Я применял схему комбинированного смещения http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
Бокарёв Александр: Улановскому Александру. Я не обижаюсь, просто у меня подход немного иной, чем у вас. Вы сначала считаете и показываете расчёт. Должно быть по расчёту самое то. А я в математике дубарь и троечник, поэтому мне в сто раз проще идейку проверить в железе и если она работает, по приборам выжать всё на что схема способна. Высокие напряжения в моих схемах выбраны тоже по приборам, когда начал мерить спектры искажений ламповых каскадов. Взрывной рост гармоник виден там задолго до момента, когда осциллографом будет заметно искажения сигнала. Возьмите к примеру типовой режим лампы 6н8с, там 250 на аноде. И попробуйте вогнать её в типовой режим с 300 вольтами питания, как делают почти все конструкторы. Или СРПП на девятке, там те же самые 250 в на аноде. И чего бы я пыжился советовать 500 в питания, если бы спектр не видел этого СРПП на девятке, дивной красоты и волшебного звука с питанием 500-550в. У Макарова его подход и восприятие звука не есть истина в последней инстанции. Иначе все приходящие к нему на прослушку были бы в восторге. Но такого не случилось и мнения есть о его системе совершенно жуткие.
aluma: Бокарёв Александр Спасибо за развёрнутый ответ,Ваши приоритеты и,соответственно, подход вполне пнятны. Конечно Вы правы,"истина в последней инстанции"-это мы сами (или заказчик). С уважением. Александр Улановский.
Сергеев Сергей: aluma пишет: "истина в последней инстанции"-это мы сами (или заказчик). И то только на сей момент. завра приоритеты могут измениться. Увы идеал(если под ним понимать живого исполнителя) недостижим. Но мы все к этому стремимся.
Nopr: да кстати, я замети что Манаков в качестве драйвера любит использовать 6Э5П, ну я попробовал, дык отвратненько, а вот однокаскадик с 6э5п совсем другое дело, 6э6п, чуток почучше. Про смещение, 2 месяца стояло, никуда не девалось, пусть и дальше будет фиксированое, будет баловать, там и подумаю.
aluma: Nopr пишет: да кстати, я замети что Манаков в качестве драйвера любит использовать 6Э5П, ну я попробовал, дык отвратненько, Если давать такую оценку,то тогда с режимами,величинами Rа драйвера,вых. лампы и полосой транса. Автор весьма скурпулёзно подбирает рабочие точки в своих схемах. У меня работал ус-ль А.Манакова 6Э5П в соответствии с исходной схемой и трансом,с практически весьма близкими параметрами с авторским. Звук вполне приличный. ЗЫ. Сорь,но если сеточная цепь вых. лампы в приведенной Вами схеме планируется воплотить в таком виде,это не есть правильно. Ток,проходящий через разделительный конденсатор,должен кратчайшим путём,через сопротивление утечки,замкнутся на землю. Перемнник,с его относительно длинными монтажными проводами и неустойчивым контактом менее всего подходит для этого дела. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: как драйвер 6э5п дрянная лампа, если только не с трансом работает. А в пентоде, как это частенько советуется - там полный мрак и кошмар вместо звука, первой секунды достаточно, чтоб это понять. Поэтому если вижу схему, где 6э5п работает с резисторной нагрузкой при 250-300в питания, да ещё качает 6С33С- сразу в мусорник её, несмотря на громкую фамилию автора.Это значит- делалось чисто на слух и от балды, измерениями и не пахнет.
Сергеев Сергей: Nopr пишет: Про смещение, 2 месяца стояло, никуда не девалось, пусть и дальше будет фиксированое, будет баловать, там и подумаю. Какая у вас анодная мощность? Я ставил 40 ватт.
Nopr: 6э5п слушал драйвером и в триоде и в пентоде, и на 45ой , и на 6с19п с автоматом, и с фикстой,-результат один, слышно стразу. А вот кстати, в задрыпаном уже моими упоминаниями, однокаскаднике 6э5п звучит именно в ТЕТРОДЕ, а в триоде начинает высокие есть, и пердит, простите, на высоких.
Nopr: по расчету 39,1 Вт, исходя из того что ток и напряжения почти полностью соответствовали, то так было и на практике.
Сергеев Сергей: Значит вам повезло с лампами. у меня был случай, правда один. когда лампа пошла в разнос.
Сергеев Сергей: О 6э5п- применял неоднократно. Никаких недостатков не замечал. В след раз обязательно проверю и сравню.
aluma: Ну да,эту в мусорник,та-мрак! А копнуть-"звенящий кулачковый" транс и сам усь возбуждается на пиках! Лучшее лекарство-поиск лампы с подходящей сигнатурой. Или как с диодами-попробовали,фигня! А в каком он режиме,что с каскадом при этом,дело пятое. :) Вот один Гуру утверждает,лампа ХХХХ не пригодна в SE,а другой их ещё и запарелил и всё ОК! Где правда,брат? :) ЗЫ.Попалась 6П45С,у которой выставить ток в фиксе невозможно было вообще. Многооборотник чуть тронешь-сваливается в противоположную сторону. Но остальные работали без проблем особых,по-моему страхи преувеличины. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Речь идёт о лампе 6Э5П в качестве драйвера с резисторной нагрузкой.Это считаю плохим вариантом. Разве что как видеоусилитель. Как одноламповый вариант усилителя эта лампа -просто находка. Есть тонкость: антизвоны обязательно нужны, нервная очень. И звенят некоторые экземпляры люто.И непременно нужен резистор в экранной сетке, иначе точно заводится на пиках, проверено. Но в целом- я всей душой за 6э5п, но только не в драйвере. Породистый красивый звук. Мечта любителя однолампового одноваттника. И последнее. Надо давать на неё не менее 225-230вольт и току ей по самы ухи вваливать, она 10 ватт терпит, зато смещение- 3.5-4 вольта, ни зачто не перегрузить, вот тогда она у вас и " пердеть" не будет точно.
Nopr: мне понравилось так: +150 на аноде и на второй сетке, -1,5 смещение. Аноды во тьме светсятся-греются..
Бокарёв Александр: Ничтожное анодное для этой лампы. У неё велико напряжение приведения, то есть начальный бесполезный кусок ВАХи. Поэтому её нужно не жалеть и давать анодного не менее 200-240в. Тогда и смещение приличное будет, а не жалкие полтора.
aluma: Я согласен с оценкой 6Э5П. :) Но я начал ковырятся когда вых. транс (для 6П45C) был под Rа=1,7кОм. Поэтому могу говорить не о схеме Гэгэна,а о только таком варианте. Все попытки с симулятором,ВАХ-ми давали один результат-большой уровень 3-й гармоники,а 2-я компенсировалась. Воткнул через переходник 6Ж9П триодом (обвязка практически та-же по расчётам) и назад уже не захотелось. :) С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Александр, лампа 6ж9п триод мне очень нравится. Красивый звук. А всех краше- аналоги , E180F, Филипс Миниватт или Valvo.
Nopr: дыке ежели 240 давать, и смещение около 3 вольт, то тогда рабочая точка вообще близко придет к оси напряжений, так по моему линейность уже не та, если конечно говорить о тетродном включении.
Бокарёв Александр: Я тетродное включение не беру в расчёт, только триод. А тетрод тоже любит анодное покруче. Иначе чем размах сигнала добыть?
Nopr: я до 6э5п думал, фу тетроды, пентоды... а послушал, дык думаю по другому, а ухам верить надо, ибо для них делается.
Nopr: Ездил сегодня по радиодетали. прикупил штекеров, резисторов, конденсаторов, термоусадки и т.д. Конденсаторы нашлись к73-17, еплохо в качестве шунтирующих? (естественно в питании, в других местах у меня и не должно быть электролитов ) слышал о отвратности керамических кондеров, а как дело обстоит с керамическими резисторами? (имеется в виду 20-ти ватный кипятильник r10) регуляторов громкости, дополнительных 6н9с и колпачков на аноды пока преобрести не удалось. в следующем году будут
aluma: Не надо лавсан ставить. У нас на стройрынках,кроме итальянских пусковых полипропиленовых (СВВхх),не очень дорого продают вполне пристойные китайские. Например http://en.lastone.cn/proshowen.asp?id=14 Именно такие,на мой ух,лучше сов. МБхх и КБГхх Драйвер с резистором ПЭВ10 и С5-37 работает без проблем до частот в неск. сотен кГц. С уважением. Александр Улановский.
L0ki: Я помнтиться раскачивал 6п36с, с помощю SRRP на двух 6ж4 (в триоде) играло ну ооочень даже Правда там анодное было в районе 600вольт. (схема почти "лофтин", скажем так "не совсем честный лофтин"). P.S. Еще один достаточно неплохой (по звуку) вариант SRPP это: внизу спаралеленная 6н9с, вверху 6ж8 в триоде. P.P.S. Если надо то могу попытатся вспомнить и нарисовать по памяти "почти лофтин" (достаточно давно уже "это" делал).
Бокарёв Александр: Всё именно так как пишет LOki .600 вольт для СРПП на 6Ж4. Тогда искажения определяет практически выходной каскад, а драйвер работает очень чисто. И перегрузить его входным сигналом просто невозможно . Но только холодок есть внутри, что экранная сетка 6ж4 может крякнуть на высоком сигнале.
L0ki: Ну 600 вольт у меня взялись достаточно просто: трансформатор с анодной под кенотрон (т.е. со средней тчкой) и к нему мостик из четырех ультрафастов, соотв. получаем два этажа питания (соединенных последовательно) по 300 вольт каждый. Соответственно серединка последовательно соедененных этажей - центральный отвод вторички. Вернхий этаж питает выходной каскад (его "+" на ТВЗ, "-" на катод выходной лампы, т.е. к серединке этажей). А от двух последовательно вкл. этажей (т.е. от 600в) питается хитрая вариация SRPP. Ну и нижний этаж работает заодно источником сеточного смещения для выходного каскада. Главные фишки всего "этого": - сетка 36ой соединена напрямую с катодом верхней 6ж4 - "нечестный" лофтин, в котором таки есть последовательно со звуком кондерчик, но он может быть весьма весьма мелкого номинала ;) ( вообще достаточно красивая схемка помнится получилась....)
Wavebourn: А если нет 600 вольт, то лампу хорошо грузить на гиратор. Любую.
L0ki: так там как раз в аноде нижней и сидит почти "гиратор" (вакуумный правда - т.е. верхний этаж SRPP). Заодно у меня получилось красиво сделать регулируемое фикс. смещение выхода Imho 6ж4 в триоде хорошо начинает петь гдето при 250-320v на ее аноде.
Wavebourn: L0ki пишет: так там как раз в аноде нижней и сидит почти "гиратор". Заодно у меня получилось красиво сделать регулируемое фикс. смещение выхода А нарисовать, для нас - для тормозов уходящего года?
L0ki: ок, сейчас нарисую по новой (не сохранилось в электронном виде). добавленно нарисовал (без БП) Главное отличие от "классической" схемы SRPP тут в конденсаторе С1, который стоит вместо перемычки. В результате имеем следующее: 1) VL2 работает катодным повторителем для напряжения сеточного смещения VL3, которое снимается с точки соединения R7 и R8. (оно однозначно устанавливается с помощью R7) 2) VL2 работает точно также по НЧ сигналу как и в классической схеме SRPP. 3) Изза огромного номинала в сетке VL2, номинал емскости C1 может быть очень мелким, что очень облегчает жизнь при выборе этого конденсатора. (то что выскомегомный резистор в сетке - ничего страшного, ибо у КП вх. сопротивление огромное) Если какие будут вопросы, задавайте, т.к. схемка не совсем стандартная. Ну и напоследок еще одна "вкусняшка" схемки: из за наличия С2, в момент включения усилителя выходная лампа заперта, и плаааавно так (по мере зарядки С2) выходит на установленную рабочую точку. P.S. На этом же принципе неплохо еще и играло такое сочетание как 6н6п + 6с19п, только питающие напряжения для них были вдвое меньше.
Nopr: дык высокомегамное сопротивление, и шумит не хило.
illarionovsp: ИМХО. Вместо стабилитрона RC, где R=R4, C=220,0 мкФ. Сопротивление резистора R6 в безразлику. 1 МОм. Вся морока будет с качеством C3, он в ОС стоит. Не в аноде, как C4. Сколько можно эту "бабушку лохматить". А резистор R6 пусть шумит, лишь бы не мерцал . Мне эти LW сильно не очень . С уважением, СП.
oleg_s: Весьма линейна на стимуляторе Что у автора не отнять, так то, как он сетками оперирует, респект
aluma: На скорую руку,но суть,думаю,понятна. :) С уважением. Александр Улановский.
L0ki: Nopr пишет: дык высокомегамное сопротивление, и шумит не хило. imho извиняюсь, но вы таки чушь городите. illarionovsp пишет: ИМХО. Вместо стабилитрона RC, где R=R4, C=220,0 мкФ. 6Ж4 лучше звучит с фиксой, чем с автоматом. Ухослышно. Не красящих в катоде звук электролитов, нет в природе (БГ, рубиконы керафайны рое ... не катят. тож проверенно). Стабилитрон тут лучше чем автомат, акумулятор в катоде или батарейка в сетке. Тоже ухослысшно. Лучше будет только низкоомный резистор подпитанный от полупроводникового стабилизатора тока. illarionovsp пишет: Вся морока будет с качеством C3, он в ОС стоит. Не в аноде, как C4. Сколько можно эту "бабушку лохматить". ога, ога... только вот найти качественный кондер с номиналом порядка 0,01-0,1 мкф гораздо проще, чем на несколько мкф. (и эта.... абисните мну тупому где в SRPP живет эта ваша ужаааснейшая ОС унутре каторой стоит C3 ? ). illarionovsp пишет: Мне эти LW сильно не очень . так это не чистый LW, а схема с заданием фиксированного напряжения сеточного смещения выходной лампы с помощю катодного повторителя (напряжение на сетке выходной лампы однозначно определяется делителем R7-R8) т.е. драйвер никогда не утянет за собой выходную лампу (в отл. от обычного LW) У нас с вами, я так понимаю "религиозные" расхождения (вы я так понимаю, не приемлите полупроводников, LW, возможно КП, ООС.....) так что спорить смысла не вижу Всех с наступающим НГ !
aluma: L0ki пишет: Лучше будет только низкоомный резистор подпитанный от полупроводникового стабилизатора тока. Диф. сопротивление у него 68 Ом,светодиод должО быть лучше. С Новым Годом! С уважением. Александр Улановский.
L0ki: aluma , Есть еще один вариант, с миииизерным дифсопротвлением: стабилитрон+транзистор+резистор (аналог стабилитрона). Ну а не нравися что то в катоде - прибейте его к земле, а в сетку мою "виртульную батарейку", делов то... С наступающим вас!
aluma: L0ki С Новым Годом,Евгений! У меня только мысли такие были,про транзисторы. Но толком измерить руки не дошли,светодиоды попались подходящие. С уважением. Александр Улановский.
L0ki: И по измерениям и по звуку делает на раз любые стабилитроны: (только транзистор надо повысокочастотнее) P.S. Все "нормальные" празднуют, а я "ненормальный" и на НГ с паяльником сижу сейчас (правда то чем сейчас занят, к аудио отношения не имеет).
illarionovsp: L0ki пишет: миииизерным дифсопротвлением Никак не возможно. Стабить КС133 с 5 мА работать будет. Только за чем. Корректор А. Бокарева есть. Обсуждения, есть. Может почитаем ... С уважением, СП.
Nopr: L0ki пишет: Nopr пишет: цитата: дык высокомегамное сопротивление, и шумит не хило. imho извиняюсь, но вы таки чушь городите. да я не обижаюсь. но есть формулка Eшума=кореннь из (4*k*T*R) тепловой шум однако, а лампы то ох как греются.
aluma: Уровень собств. шумов обыкновенных высокоомных МЛТ порядка 10 мкВ/В. 10 мкВ сравнению с десятками вольт сигнала на сетке... :) С уважением. Александр Улановский.
illarionovsp: L0ki пишет: так что спорить смысла Я бы и поспорил. Так я же согласный. Хорошо всё. К ту Nopr Там, вроде, шум от приложенного напряжения зависит. Не я придумал. С уважением, СП. ЗЫ. Алума, Локи, мы тут вместе. Правила С.Е. назначает. Не нравятся, С.Е., А.Б., В.П., я ну, наконец. Дак ить. Создайте сами.
aluma: L0ki пишет: И по измерениям и по звуку делает на раз любые стабилитроны: (только транзистор надо повысокочастотнее) Не,это сильно сложно...и высоковольтно... Я искал диод с мин. диф. сопротивлением для смещения в ординарный драйвер,с напряжением порядка 1...2...3В. По-моем рассуждениям Uкэ_нас (кол-р соед. с базой) мощного транзистора (у маломощных сопротивление эм-ра порядка 30 Ом) должно подойти. Измерял древние КТ8хх,КТ9хх,напряжение было выше необходимого. С уважением. Александр Улановский.
uradvd: L0ki пишет: а в сетку мою "виртульную батарейку", делов то... вот у меня как раз с этим и проблема думал нашел кландайк ни аккумуляторов, ни диодов в катоде, ни входного конденсатора)). Только фикс смещение при включении фон сильней или на уровне сигнала
Сергеев Сергей: здесь необходима хорошая фильтрация.
L0ki: Именно так. Плюс еще и отдельный трансформатор с маленькой емкостной связью между обмотками и весьма хорошим напряжением на выходе. Выпрямитель только на лампах, а на каменных диодах "не то", даже ультрафасты :(. Фон кстати от камней мультипликативный - хрен его тут полностью задавишь.
Hiperpotam: L0ki пишет: Лучше будет только низкоомный резистор подпитанный от полупроводникового стабилизатора тока. Моя схема смещения десятилетней давности Не ожидал тут увидеть, думал, уж забыли её. Кстати, ещё лучше будет вообще убрать её из катода и перенести в разрыв "земли" между усилителем и источником сигнала. А катод посадить прямо на "общий". Всякая ОС исключается. Конденсатор парралельно низкоомному резистору тоже иногда нужен, но только как средство повышения помехозащищённости. А стабилитрон в катод ставить не надо. Бяка.
L0ki: Ага, ага ну да канешно же стабилитрон это бяка! Некошерно , святотатство то какое - полупроводник в звуке. Ну ну.... Только вот на входе усилителя наверняка CD - а там этих "бяк" возы и пуды, (да ишшо каких! - ОУ, с глыыыыбокими ООС - прям ужоооснах какойто ) и типа все ОК, а вот полупроводник в увеселитель - уже тяжкое аудиопреступление. Лицемерием как минимум попахивает от такой правоверной силиконофобии . Или что, слушаем исключительно винил? Ну не верю! У мну у самого колекция винила занимет обьем примерно пару кубометров , (классика в основном, количество в штуках не считал...) и тем не менее я слушаю в том числе и цифру.
Wavebourn: Дело не в полупроводниках, а в принудительном смещении, которое можно подстроить только подбором стабилитронов. Можно, конечно, взять стабилитрон с запасом по напряжению, параллельно ему - подстроечник, к движку которого привязать сопротивление утечки на сетку. Тогда будет совсем другое дело. Вполне кошерно.
L0ki: Так то оно так, но на входе потребуется емкость т.к. на сетке будет присутствовать не нулевой потенциал. А при наличии емкости на входе можно прибить катод к земле и сделать обычное фиксированное. Тут только один плюс - не требуется огородить отдельный источник фисксированного смещения.
Hiperpotam: L0ki пишет: Или что, слушаем исключительно винил? Ну не верю! Вопросы веры рассматриваются в теологическом форуме. Вы адресом не ошиблись? Слушаю исключительно CD и прочие цифровые источники. Мой ламповый усь имеет только цифровой вход. Причём, в тракте нет ни одного операционника (даже внутри микросхем ЦАП) И ни одной ёмкости в пути от выхода ЦАП до сетки первой лампы. Дело в том, что схема с резистором, смещаемым внешним током, - это схема, которую я предложил в 2001 году после прослушивания всех прочих вариантов организации смещения без использования конденсатора на входе. До того подобное решение в аудиоусилителях не встречалось. И чтобы прийди к этому решению, понадобилось отслушать кучу других вариантов. Стабы, диоды - есть нелинейные элементы, и это слышно. Возможно, качество вашего тракта не позволяет это услышать, но это у же вопрос не ко мне
L0ki: Давайте не будем мериться цифровыми источнками, трактами.... ибо мой цифровой источник (твердотельный плеер, и ЦАП в нем) - уникален (мрак лев энд сон, и ему подобные - курят в углу..., ваша поделка - тем более). Дискутировать (с религиозно упертыми) не собираюсь.
Hiperpotam: А где вы увидели религиозную упёртость? Или вы разговариваете сами с собой, а слова собеседника не читаете? Я лишь сказал:"стаб в катоде - бяка". Про операционники и прочее - это вы уже сами додумали... Я ничего не могу сделать с тем, что стаб в катоде - бяка, так же как и классический электролит параллельно резистору автосмещения. Ну не могу, потому что это слышно.
L0ki: Гораааааздо слышнее любой кондесатор в катоде чем правильно приготовленный стабилитрон / светодиод. Мне правда все это не актульно, все катоды на земле, на входе виртуальная батрейка, а в усилителе только лампы и трансформаторы.
Hiperpotam: L0ki пишет: ваша поделка тем более) Вы скатились на простое хамство. Причём, очень быстро. Не ожидал. Помните поговорку:"Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ"?
Hiperpotam: L0ki пишет: все катоды на земле, Аналогично. Регулятор громкости можно сделать и получше, а число каскадов - поменьше. Трансформаторная развязка - это хорошо. Можно также добавить коммутатор входов, не имеющий коммутирующих элементов в цепи сигнала (ни контактных групп, ни электронных ключей).
L0ki: Не хамство а всего лишь констатация факта. Никакой муханики, никаких ошибок чтения. Джитером в виду отсутсвия механики и правильного мастерклока не пахнет. Играется вавка 352,8kHz/24bit с SD-флеш карты. ЦАП - заказная гибридная R-2R сборка с индивидуальной лазерной подгонкой номиналов (наследие оборонпрома). некоторые подробности есть вот тут: http://audioportal.su/showthread.php?t=9552 других не будет. У вас источник лучше? Hiperpotam пишет: Регулятор громкости можно сделать и получше, а число каскадов - поменьше. Трансформаторная развязка - это хорошо. Можно также добавить коммутатор входов, не имеющий коммутирующих элементов в цепи сигнала (ни контактных групп, ни электронных ключей). 1) лучше это трансформаторый? - возможно... а возможно и нет. Но меня вполне устраивает и это. 2) Там не только трансформаторная развязка, там еще и "фишки" с экранными сетками 3) Уменьшить число каскадов нельзя, ибо одним каскадом раскачать по экранной сетке выходную лампу не реально.
Hiperpotam: L0ki пишет: заказная гибридная R-2R сборка В любом параллельном ЦАП имеется сборка R-2R с лазерной подгонкой. Их по-другому не сделать. Играется вавка 352,8kHz/24bit с SD-флеш карты. Поскольку такого стандарта аудио нет, это значит, вы его конвертируете из других, не столь "многоцифренных". То же самое делает и обычная передискретизация в ЦФ ЦАП. Не вижу смысла в этих цифрах. Тем более что 352 кГц подразумевает источник 44 кГц, то-есть рип с обычного CD.
Hiperpotam: L0ki пишет: Там не только трансформаторная развязка, там еще и "фишки" с экранными сетками Это я заметил лучше это трансформаторый? - возможно... а возможно и нет. Нет. Лучше - это совмещённый с преобразователем I/U в ЦАП. В моём случае это ступенчатый L-регулятор, на котором одновременно производится это самое преобразование. И выход которого "торчит" прямо на сетку первого каскада. Фактически, токовый выход ЦАП подключен прямо к сетке, а "снизу" подвешен регулятор громкости. Смещение - то же, что вы называете "виртуальной батарейкой", но не в сетке, а в общем проводе. По результатам прослушивания так лучше. Уменьшить число каскадов нельзя, ибо одним каскадом раскачать по экранной сетке выходную лампу не реально Это расплата за принятое схемотехническое решение. Лишний каскад. Будет ли это лучше двух каскадов и классической ёмкостной развязки - не знаю. "Классику" тоже можно правильно "приготовить", если подойти к вопросу решительно.
L0ki: Угумс.. только вот ЧТО творится в ЦФпередескритизации только одному Богу и разработчикам чипа известно. А я могу выбирать между любыми алгоритмами. Причем поскольку это не "на лету" то интерполяция может быть какой угодно. (в настоящий момент используется сплайн-апроксимация). И без разнообразного мухлевания, коим часто грешат изготовители CD-DVD (намеренное ухудшение звучания CD дисков относительно DVD). И еще раз повтрюсь нет механики, нет ошибок чтения, нет джитера.
Hiperpotam: L0ki пишет: нет джитера. Джиттер всегда есть. Это неотъемлемое свойство линий передачи данных, безотносительно к источнику. Даже когда вы передаёте данные из буфера в ЦАП. нет ошибок чтения Точнее, они минимизированы (даже EAC не даёт полной гарантии). К тому же, чтобы повлиять на звучание, ошибки должны быть неисправимы (ошибки типа E32), и их должно быть неприлично много.
Wavebourn: L0ki пишет: 2) Там не только трансформаторная развязка, там еще и "фишки" с экранными сетками Интересно сделано, весьма креативно, но насколько близки характеристики по экранной сетке у 6П31С и 6П36С?
aluma: Hiperpotam пишет: Дело в том, что схема с резистором, смещаемым внешним током, - это схема, которую я предложил в 2001 году после прослушивания всех прочих вариантов организации смещения без использования конденсатора на входе. Цыкин Г.С."Усилители эл. сигналов",МРБ,вып. 672.М.,"Энергия",1969г,стр.31,Рис. 3-6 : Раньше лень копать,эта под руку попалась. А включение ист. смещения вх. каскада в общий провод см. у Войшвилло,например. С уважением. Александр Улановский.
Hiperpotam: Я встречал и раньше. Например, в радиостанциях 30-х годов смещение радиочастотных входных каскадов (на прямонакальных лампах) иногда делалось током накала, проходящим через маленький катодный резистор. Вы ведь не случайно привели мою цитату не полностью? Найдите реальную схему лампового УНЧ с таким решением. Смысл не в том, что я придумал саму идею, это было бы наивно (всё придумано до нас) а в том, что я её применил в реальном УНЧ. Схема, кстати, публиковалась в журналах, и никто не заподозрил её в неоригинальности.
L0ki: Wavebourn пишет: Интересно сделано, весьма креативно, но насколько близки характеристики по экранной сетке у 6П31С и 6П36С? Э.... вообще то схемка работает несколько иначе. Сначала о межкаскадных трансформаторах. Они скажем так не совсем обычные. Намотаны в два (три) провода (с некоторыми ноу-хау, которые есть свои наверно у каждого мотальщика). В результате такой трансформатор уже представляет собой длинную линию с распределенными LC-параметрами (и присущей длинным линиям спецификой). Связь между обмотками здесь не только индуктивная, но и емкостная. В результате получается очень широкополосный трансформатор, с коэф. трансформации равным строго единице. Небольшое отступление. Вот такой (местами концептуально-скандальный в стиле «унутре триода есь ООС или нет») вопрос: Триодное включение пентода (тетрода) - это 100%-ная ООС (оно же 100%-я ультралиненое) ??? ИМХО - да! А теперь смотрим самый первый каскад, и видим 100%-ную ООС (через трансформатор) с сетки-2 на анод. По сути «почти триодное» включение. Спрашивается а нафига? Практика, как известно критерий истинны. Собираем первый каскад, между анодом и сеткой-2 ставим тумблер. (т.е. в замкнутом состоянии тумблера имеем обычную схему триодного включения тетрода). К этому каскаду подключаем… ну например 2А3, далее все «по классике». Слушаем. Пощелкиваем тумблером….. Прекрасно слышим, что в разомкнутом положении тумблера звук лучше. С чистаааа теоретической точки зрения как «это» работает вопросец еще тот, ибо: 1) экранная сетка частично выполняет роль анода, 2) экранная сетка нагружает трансформатор….. ….. В общем с точки зрения строгой академической теории как «это» работает – х\з, но звучит! а для меня это главное. Для себя лично, «это» я назвал «трансформаторный триод». Теперь смотрим выходной каскад - там лампа раскачивается по 2-й сетке. Линейность ВАХ-ов (пентодного вида кстати) сумасшедшая, даже например у занюханной 6П14П. Проблема только раскачать по хорошему, ибо имеем дело с переменным потреблением тока по экранной сетке. Гибридно-каменный (и не самый худший кстати) способ я описал вот тут: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000178-000-40-0-1263414362 (пост на 3-й странице). В этом варианте лампу можно рассматривать (с некоторой долей приближения), как ОУ в неинвертирующем включении. Драйвер. Вторичка выполняет тут двоякую роль: 1) собственно роль обмотки экранной сетки для "трансформаторного триода" на VL2 2) работает как вторичка для раскачки VL3 по экранной сетке. P.S. О приоритетах, афотрстве и т.п. отстойном шлаке.... Все заметили наверно, что на "своих" схемах я ставлю "копилефт" ? - т.е. мне вся эта возня\фигня с приоритетами, авторством глубоко пофиг!
Hiperpotam: L0ki пишет: Прекрасно слышим, что в разомкнутом положении тумблера звук лучше. Интересно. А вы меряли разницу? Я имею ввиду спектр искажений в обоих вариантах.
L0ki: Крутого спекронализатора не имею, а спектралаб разницы не видит. Прямоугольник тоже не меняется. P.S. "виртуальная батарейка" (напряжения на схеме указаны ориентировочные, для того чтобы видеть порядок их величин). Трансформатор применен с маленькой емкостной связью между обмотками (каркас разделен перегородкой, в одной части его первичка в другой вторичка). Диоды - спаралеленные 6Х2П. Полупровдниковые "не катят" (в т.ч. ультрафасты) из-за мультипликативного фона.
Hiperpotam: Как вариант, можно опробовать эту схему на нескольких лампах, включённых параллельно. Пятифиллярная намотка L0ki пишет: "виртуальная батарейка" Да. Здесь всё понятно. Кстати, может быть невредным после конденсаторов поставить сдвоенный дроссель индуктивностью в несколько миллиГенри для фильтрации синфазной помехи. Я это делал на всех линиях питания и смещения, результат строго положительный, поскольку разрываются контура, по которым ходит эта помеха (в контура попадают, в том числе и выпрямители всех источников, связанные через питающую сеть)
L0ki: Лично я не люблю паралелить лампы. Ухослышный опыт, как их не подбирай, все равно (в большей или меньшей степени) будет пьяный хор имени тяпницкого . Вот и не паралелю их.
Hiperpotam: L0ki пишет: Лично я не люблю паралелить лампы. Вот поэтому и предлагаю параллелить через транс, а не напрямую.
L0ki: ВЧ грязь, я режу по своему (более радикально). Дроссели манганином (константаном) намотанные на графит. Примерно 1/3 намотки с прогрессивным (т.е. переменым) шагом. Такой дроссель хорош тем, что он безрезонансный, т.е. имеет апериодическое затухание вплоть до СВЧ. В отличии от простого дросселька с его куччей собственных резонансов (например на длинне волны 1/2 лямбда примерно равной длине провода дросселя). Такие же дросселя у меня часто живут в сетках ламп. ----------- Смысла в параллельеньи ламп не вижу. Никакой шизотерики. Суммарная ВАХ из двух (даже слегка) разных ВАХ будет уже описываться не параболой, а некой загогогулиной (imho полиномом высоких порядков), со всеми вытекающими из этого неприятными (и ухослышными) последствиями.
Hiperpotam: L0ki пишет: Такие же дросселя у меня часто живут в сетках ламп. Такой дроссель у меня тоже был много лет назад на сетке входной лампы 6С17К. Но через пару лет я от него отказался. Ловил импульсные помехи от старого соседского холодильника, как антенна. Или усилитель с ним начинал "чирикать", если мобильник недалеко работал. А городить ему ещё и экран не хотелось. Но я говорил о другом, о синфазной помехе, которая "живёт" на всех линиях питания и смещения. Она порождается выпрямителями, самими усилительными каскадами (если они не симметричные), приходят из сети и пр. Причём, обычные фильтры на питании её никак не давят, естественно. Эта помеха плоха, в частности, тем, что порождает неконтролируемые ОС через цепи питания и смещения между каскадами усилителя и между блоками звукового тракта. Кстати, такие сдвоенные дроссели являются обязательными во всех девайсах с импульсными БП. Они "отсекают" от сети создаваемую ими синфазную помеху. Но и в нашем деле их применение отнюдь не вредно. Суммарная ВАХ из двух Дык, "суммарная ВАХ" по аноду и второй сетке тоже будет "загогулиной" PS: собственно, почему я спрашивал: была N лет назад у меня идея распараллелить выходной каскад на 2-3 лампы 2А3, просто разъединив в выходном трансе параллельные секции на одном конце, и подключив каждую секцию к отдельной лампе. Но руки не дошли.
L0ki: Hiperpotam пишет: Такой дроссель у меня тоже был много лет назад на сетке входной лампы 6С17К.. Ну.... СВЧ лампа, это еще та головная боль. оффтоп - у меня на 6С17К + 6Е1П сделан широкополосный индикатор ВЧ напряжения (для настройки контуров например, ну очень удобная вещь). - я помимо аудио, еще и радиолюбитель (RA3PLA), работающий в эфире. Насчет синфазных помех - полностью с вами согласен . Hiperpotam пишет: Дык, "суммарная ВАХ" по аноду и второй сетке тоже будет "загогулиной" . Вообще-то она выглядит как неотличимо триодная PS: собственно, почему я спрашивал: была N лет назад у меня идея распараллелить выходной каскад на 2-3 лампы 2А3, просто разъединив в выходном трансе параллельные секции на одном конце, и подключив каждую секцию к отдельной лампе. Но руки не дошли.Я, убив энное количество времени на попытки заставить звучать параллельные лампы как одну, забил на это, как на в корне порочную идею. По этой же причине я не жалую лампы, к-рые представляют собой включенные параллельно в одном баллоне. Но эта моя нелюбовь к параллельным лампам - всего лишь моя личная вкусовщина, не более.
Hiperpotam: L0ki пишет: Ну.... СВЧ лампа, это еще та головная боль. Коэф. усиления каскада больше сотни. За это готов всё отдать Она в паре с RB300B позволила сделать двухкаскадный усь с нормальной чувствительностью (на 2А3 полной раскачки не получалось). К тому же, у них неплохо сочетаются характеристики, что даёт компенсацию чётных гармоник. По идее, она и с лампами типа 6П36С/6П45С в триодном режиме должна стыковаться неплохо, но там надо глянуть на эквивалентную входную ёмкость. Либо использовать трансформаторную связь, как более "энергоэффективную".Вообще-то она выглядит как неотличимо триодная Выглядит, да. Но уровень 3-й гармоники повыше, чем у настоящих триодов. То-есть "загогулина" имеется.
L0ki: Кстати о СВЧ лампах (и лампах с большим усилением). Очень часто можно слышать что они мол дают "жесткий" звук. Так вот, причина этого весьма часто живет в ВЧ возбуде. Причем на редкость хитро-подлом: Лампочка начинает "свистеть" на ВЧ\СВЧ только при определенном уровне входного сигнала. Уровень сигнала больше или меньше (либо без сигнала) - все ОК. На осциллографе "это" выглядит как небольшое размытие синусоиды, и все. Иногда на характер свиста может дополнительно влиять малейшее изменение емкости монтажа - подносим руку и все… Вот отсюда то и растут ноги суждений об керамическом звуке таких ламп.
Hiperpotam: L0ki пишет: Так вот, причина этого весьма часто живет в ВЧ возбуде. Да. Именно так. В первом макете у меня она вообще "завелась" на частоте порядка пары ГГц Измерить это было нельзя, но проявилось в косвенном признаке: появлялся шум при поднесении ладони и медленно двигались диффузоры динамиков. Периодически, через каждые 15-20 см по мере приближения ладони. Поэтому никаких панелек-держателей, короткий монтаж, перпендикулярная разводка проводов от анода и сетки, пайка "обвязки" короткими выводами прямо на лампу, особенно сеточного резистора. Кстати, поначалу не хотел паять. Долговечность, неудобство замены и всё такое. Но уже прошло много лет, и признаков старения ламп не наблюдается. К тому же, я их кормлю немного пониженным накалом (5.5В), что сильно повышает линейность каскада. Это, кстати, "фишка" многих маломощных триодов - повышение линейности (иногда на порядок) при снижении накала на 10-20%.
aluma: Hiperpotam пишет: Вы ведь не случайно привели мою цитату не полностью? Найдите реальную схему лампового УНЧ с таким решением. Зачем? "Такой-же,но с перламутровыми пуговицами?" Я не хочу ничего оспаривать,давеча коллега нарёк себя гением, что-ж таперь, доказывать обратное?
Hiperpotam: aluma пишет: Зачем? Затем, что в моём сообщении эта оговорка была сделана специально, чтобы не решили, что я "первооткрыватель". Вы же её удалили. Специально. Чтобы придать моим словам другой смысл, более интересный вам. Нехорошо. Несолидно. Такие методы ведения дискуссий хороши где-нибудь у Лихницкого, но не здесь.
aluma: Hiperpotam, восстановим справедливость. Цитирую Ваши слова,пропущенные мною: ...До того подобное решение в аудиоусилителях не встречалось... Смотрим книжки... Часть статьи "Усиление без переходных ёмкостей".
Hiperpotam: Это не то. В моём случае не требовалось шунтировать резистор внешнего смещения конденсатором, и в этом была главная фишка - отказ от конденсатора не только на входе, но и в катоде без отрицательных эффектов, сопровождающих применение "нешунтированного" резистора в цепи катода. А здесь схема без этого не заработает нормально. Есть существенная разница. PS. Кстати, эта проблема имеет и другое, довольно изящное решение: подключение "минуса" конденсатора анодного питания не на "общий", а к катоду лампы, включённой по схеме с резистором автосмещения. Нежелательная ОС по переменному току на этом резисторе устраняется.
aluma: Hiperpotam пишет: Это не то. В моём случае не требовалось шунтировать резистор внешнего смещения конденсатором, и в этом была главная фишка - отказ от конденсатора не только на входе, но и в катоде без отрицательных эффектов, сопровождающих применение "нешунтированного" резистора в цепи катода. То, не то...Бог с ним! :) Отказ от конденсатора в цепи незаземлённого катода (т.е. с малым резистором,диодом и т.п.) это не фишка. Это или особенность остальной части тракта,позволяющая такое решение,или просто незнание. Я об говорил ранее,когда рассказывал как,с м.т.з. правильно "готовить" диод в катоде.
Hiperpotam: aluma пишет: Я обговорил ранее, когда рассказывал как,с м.т.з. правильно "готовить" диод в катоде. Я читал. Применение диодов с делителями или без мне не нравится, поскольку нелинейность их диф. сопротивления никуда не девается. Вы можете уменьшить его, но непринципиально. Можно, конечно, взять мощный 1-амперный светодиод от какой-нибудь Cree со смехотворно малым диф. сопротивлением (десятые ома). Или связку варикапов. Там тоже очень хорошая крутизна на "перегибе". Но принципиально это не лечится. В моём случае резистор имел сопротивление 1.5 Ом, и возня с диодами смысла не имела. Фактически, это и есть катод на "земле", поскольку ОС на таком резисторе по сравнению со схемой автосмещения уменьшена на 2-3 порядка.
aluma: Hiperpotam пишет: ...В моём случае резистор имел сопротивление 1.5 Ом, и возня с диодами смысла не имела... Не в качестве спора, просто инфа. Данные измерений 2Л103Б (такие в моём драйвере): I=12.9mA, U=1.08В I=31,0mA,U=1.12В. Итого Rдин=2,2 Ом Ток подпитки от анодного источника порядка 6...10 мА. Т.е. дин. сопротивление не катастрофически больше,чем в Вашем варианте, но практически только плюс два двухваттных резистора. Для моего смещения при таком резисторе потребовался-бы ток порядка ампера. Это лишние провода от лампы к сетевому трансу и т. д. Но бесспорный плюс резистора,конечно возможность регулировки,мне пришлось отбирать пару.
Wavebourn: L0ki пишет: Э.... вообще то схемка работает несколько иначе. Как бы Вы её ни рассматривали, а сеточный ток - он и в Африке сеточный ток, и абсолютно линейных ламп не бывает. Поэтому трюк с параллельными сетками мне и понравился. Получается что-то типа линеаризации характеристики выходной лампы драйвером. Вопрос - насколько такая линеаризация точная, но всё равно респект - без неё линейность была - бы хуже. Hiperpotam пишет: Я читал. Применение диодов с делителями или без мне не нравится, поскольку нелинейность их диф. сопротивления никуда не девается. Она просто становится исчезающе малой, по сравнению с нелинейностями шунтирующих конденсаторов, из - за очень низкого динамического сопротивления относительно остальных сопротивлений. Только и всего. Про параллеление ламп - в пуш-пуле, особенно - пентодов с обратной связью, это не страшно, а в однотактниках сильно сказывается эдакая "растянутость" характеристики, как в лампах с неровной геометрией, особенно - когда параллелятся триоды.
Hiperpotam: Wavebourn пишет: Она просто становится исчезающе малой, У меня каскад с Кус примерно 110-120 и входным сигналом порядка 0.2 вольт, возможно, поэтому и слышно любую самую мелкую бяку в цепи ОС катоде. Если-б оно было что-то вроде 6Н2П, то..... Но проблема на данный момент решена посадкой катода на общий провод. И переносом цепи смещения за пределы действия ОС и сколь-нибудь существенного тока сигнала. aluma пишет: Для моего смещения при таком резисторе потребовался-бы ток порядка ампера. А я схитрил. Использовал ток накала (он постоянный, с регулируемых стабов), благо, требуемое смещение всего 0.6-0.8 вольт Итого Rдин=2,2 Ом При желании, можно посчитать уровень генерируемых гармоник. И прикинуть по шкале заметности. Для нечётных гармоник высоких порядков заметность наступает уже в тысячных долях процента. Или померять, хотя это сложно в реальном усилителе из-за шумов и помех. Или поставить эксперимент: собрать макет цепи смещения и померять только её. При наличии хорошей зв. карты есть шанс всё увидеть.
redcat: У Моргана Джонса поведение светодиодов в качестве смещения описано вполне прозрачно. Он приводит следующие требования к каскадам, в которых светодиодное смещение оправдано: 1. Ток каскада должен быть не менее 10 мА, поскольку при малых токах внутреннее сопротивление СД особенно нелинейно. 2. искажения, вносимые таким смещением, тем меньше, чем меньше напряжение выходного сигнала. 3. для такого каскада идеальна активная нагрузка.
aluma: Hiperpotam Страхи Ваши преувеличины. :) Разница между резистором с эл.литами и диодом хорошо слышна. Это при измеренной полосе драйвера более 500кГц. Можно не измерять,пп диоды и триоды замечательно моделируются,микрокап считает искажения на раз. ESR конденсаторов имеет большую нелинейность и худшую част. зависимость,об этом здесь уже говорили.Даже спец. предназначенные low-ESR конденсаторы нормируются только на 120кГц. По моему опыту такая полоса недостаточна для драйвера. Так-же,как и АЧХ различных ИТ. oleg_s приводил ссылку на статью об исследовании последних. ЗЫ.Рискну повториться,с м.т.з. негативный опыт применения диодов связан или с неправильно выбранной р.т.,или с естественным изменением вида ПХ и "зажатостью" звука при этом. С уважением. Александр Улановский.
Hiperpotam: aluma пишет: Разница между резистором с эл.литами и диодом хорошо слышна. О резисторе, зашунтированном электролитом речь как бы вовсе не идёт. Даже если это BG серии X. Это плохой по качеству вариант, он сразу был отброшен. Я согласен, что диод может быть значительно лучше. Вопрос - достаточно ли? Мой ответ - нет. Это, естественно, сугубо индивидуально, и зависит от множества факторов.Так-же,как и АЧХ различных ИТ. Возможно, надо быть проще Я не делал активные схемы ИТ, а просто сделал делитель с соотношением примерно 1:10, со связкой конденсаторов на входе. Электролит плюс параллельно плёночник PPFX-S на 4 мкФ (плюс фильтр помех, но это уже неважно). Оказалось вполне достаточно.
Nopr: хочу пару слов сказать. 1 емкостная связь а трансах: на ряду с индуктивной приведет к появлению резонансов в ДИАПОЗОНЕ СЛЫШИМЫХ ЧАСТОТ, не слишком я бы сказал линейно. 2 всякий пол- лямды, четверть лямбды, дросесль не дросель, извините конешно, но в данном случае чушь. Еще написать про диаграмму направленности дроселя, про падающие, отраженные волны, КОЭФФИЦИЕНТ СТОЯЧЕЙ ВОЛНЫ и полный кайф может это хотелось слышать, оно и слышалось. Такая дура-трансформатор для этих диапозонов обладает чудовищными значениями индуктивности и емкости, т.е. и не пропустит и отфильтрует, так что даже если вы слашите эти самые 200 МГЦ и выше, то не забывайте и о акустики. СВЧ это конечно круто (лично я ненавижу) но здесть помоему не то место для его обсуждения.
L0ki: 1) в криво сделанном траснформаторе - да! 2) извините, но это вы как раз чушь городите. Лампа устройство высокочастотное (уже незнаю сколько можно это повторять...) я например на "низкочастотной" 6н2п лехко могу вам изобразить генератор этак мегагерц на 70 Ну не хотите обсуждать СВЧ - ваше дело , однако от него вы никуда не денетесь, далеко на необитаемом острове живете.
Бокарёв Александр: Уважаемый Гиперпотам, не вы ли тот самый Игорь Тверянкин, что применил в усилителе на 2с4с и драйвере на 6с17к именно такой вариант смещения, то есть ток накала, пропущенный через низкоомный резюк? Кстати, там в сетке 6с17к дросселёк и работал тоже, как сейчас помню...Аудиопрактика журнал, классный был, пока не загнулся... А данный вариант смещения я считаю одним из лучших , если есть откуда снять питание для стабилизатора накала.
Nopr: есть индукривность, есть емкость значит есть резонанс, это хоть криво хоть ровно. далее если этот резонанс в полосе слышимых частот или чуть выше(индуктивность то лютая) вопрос в следующем: как лампа может завестись на СВЧ? А Вы у ваших трансов реальную АЧХ меряли?
Бокарёв Александр: Избегаю дросселей в сетках. Резюками доволен вполне. Кто слышит отличие сигнала без резистора в сетке и с оным- тому одной проблемой больше.
aluma: Nopr пишет: А Вы у ваших трансов реальную АЧХ меряли? Ну я измерял. А какое имеет отношение АЧХ вых. транса к возбуждению усилителя на ВЧ?
ALSS: Nopr пишет: если этот резонанс в полосе слышимых частот или чуть выше(индуктивность то лютая) вопрос в следующем: как лампа может завестись на СВЧ? Пожалуйста, учтите паразитные реактивные элементы, в том числе и самой лампы - ведь не редкость возбуд гитарного самопала в УКВ-диапазоне...
oleg_s: Бокарёв Александр пишет: Избегаю дросселей в сетках. Резюками доволен вполне. Ушами предпочел резаки дросселям, но и их не люблю , но без них возбуд.
Бокарёв Александр: Могу посоветовать делать монтаж манганином. Тогда дроссель выродится в провод приличного сопротивления.
Nopr: это - то, да, но это: L0ki пишет: Дроссели манганином (константаном) намотанные на графит. Примерно 1/3 намотки с прогрессивным (т.е. переменым) шагом. Такой дроссель хорош тем, что он безрезонансный, т.е. имеет апериодическое затухание вплоть до СВЧ. В отличии от простого дросселька с его куччей собственных резонансов (например на длинне волны 1/2 лямбда примерно равной длине провода дросселя). по-моему, уже перебор
aluma: Nopr пишет: по-моему,уже перебор Донести своё мнение до человечества - несомненно,достойное дело. :) Но желательно его ещё и аргументировать, и проверить на практике. Иначе спор беспредметен.
Urim: Какие конденсаторы С3,С4, и какой емкости? И максимальная емкость С1, С2?
U.L.F.: А чем хорош такой способ организации смещения. К батарейке(ИМХО) он мало отношения имет. Может резистор 20кОм в сетке, каким-то магическим способом "просветляет" звучание? Почему просто не подать "минус" напряжения смещения на сетку?
ALSS: U.L.F. пишет: Почему просто не подать "минус" напряжения смещения на сетку? Если с разделительным конденсатором - то конечно (через резистор, чтобы сигнал не замкнуть на источник смещения). В этой схеме за счет плавающего источника, привязанного выходным плюсом к общему проводу усилителя, получаем минус на сетке БЕЗ разделительного конденсатора. Другое дело, что 20 кОм в сетке на емкость Миллера каскада надо учитывать да и вообще большие сопротивления в цепи сигнала...
U.L.F.: ALSS пишет: Если с разделительным конденсатором - то конечно... Если имеем среднестатистическое смещение драйвера в 1,5-3В, то ничего страшного, т.к. практически в любом среднестатистическом источнике :) присутствует конденсатор на выходе.
Бокарёв Александр: Ламповый каскад со смещением от батарейки на лампах. Всё понятно. Ламповый батарейный приёмник с питанием от сети. Тоже бывает. Жизнь разнообразна, тем и замечательна. Но смотря на схему- , как-то хочется.... попроще что ли..... Мне как-то ближе схема , где катод сидит в землю через небольшой резистор , через который идёт приличный ток от внешнего питания. Либо от накала. Лучше Игоря Тверянкина мало кто такое придумал.
kp307: Собирал давно на 6н23п ,6н1п,6п45с последняя в катоде 10ом и фиксированное смещение неплохо звучит не хуже чем на ГУ-50 шумов нет.Силовой трансфоматор от ТУ-100 который собран на 6р3с от него и корпус.Вых трансы согласующие от болгарского 100вт транзисторного усилителя 20-20000гц перемотал.Хорошо работает на s-90.
Urim: L0ki пишет:[bвиртуальная батарейкаДа. Здесь всё понятно. Кстати, может быть невредным после конденсаторов поставить сдвоенный дроссель индуктивностью в несколько миллиГенри для фильтрации синфазной помехи. Я это делал на всех линиях питания и смещения, результат строго положительный, поскольку разрываются контура, по которым ходит эта помеха (в контура попадают, в том числе и выпрямители всех источников, связанные через питающую сеть) А подойдет дроссель с сетевого фильтра телика ПФП?
ап: Сколько это- "неприличное количесво гармоник"? У 45 в триоде-оно-приличное. А два каскада ПУ,для введения ООС?а
полная версия страницы