Форум » Схемы » Помогите с расчетами » Ответить
Помогите с расчетами
leonid: Здравствуйте. Я собрал два ламповых усилителя на 6Ф3П и 6Н9С+6Ф6С. Звучание их мне очень понравилось, я даже не ожидал такого. Теперь хочу научиться рассчитывать сам, а не копировать чужие схемы. Но с этим у меня полный затык. Перечитал кучу книжек, но везде чегото не хватает. Для примера пробую рассчитать усилитель на 6Ф12П. Считаю триодную часть, а вот дальше - никак. У меня получилось вот что. Источник сигнала - линейный выход CD. С блока питания у меня выходит +280в, при смещении -1в по графикам U=148в, I=6,4мА. Резистор к аноду 20к, к катоду 150ом. Непонятно какой резистор на утечку с сетки? Дальше непонятно, какой уровень сигнала нужен, чтобы приходил на пентодную часть? Одним словом, запутался. Учитель физики помочь не смог, сказал, что такое старье уже не проходят. Знакомых радиолюбителей у меня нет. Надеюсь на вашу помощь. Не ругайтесь сильно, если что-то неправильно сказал. Спасибо.
Ответов - 18
Сергеев Сергей: из 6ф12п не сделать усилитель мощности. Слаба. Резистор в сетке выбирают порядка 100-500 ком.
leonid: Спасибо что отвечаете. Просто 6Ф12П у меня есть и можно будет проверить расчеты. Может можно сделать на ней усилитель для наушников, ведь усиление триода у нее 100. И еще. Почему резистор в сетке именно такого номинала, где это прочитать или как посчитать? От чего зависит его номинал? В каком случае 100к, а в каком 500к? Просто хочу разобраться.
Вольдемар: На вход пентодов подают от 6 до 15~20 В. Это трудно сделать, потому, что драйверы выдают от 50 до 100 В. Лучший вариант, межкаскадный трансформатор, на понижение, раз в 4-5. Лучше всего, придумайте какой нибудь выходной триод. Ему уже проще подобрать драйвер, что пентодный, что триодный.
leonid: Вольдемар пишет:На вход пентодов подают от 6 до 15~20 В.Я смотрел в справочниках, но не нашел. Как узнать на какой пентод сколько нужноподавать?Лучший вариант - межкаскадный трансформатор, на понижение, раз в 4-5.В усилителях, которые я делал, нет межкаскадного трансформатора. Как используются вместе триод и пентод в схеме 6Ф3П А.Манакова? Да и в усилителе 6Н9С+6Ф6С - тоже. Ведь 6Ф6С - тоже пентод. Я видел много схем ламповых усилителей, и все они - без трансформатора между каскадами.
redcat: Обычно в усилителе запас от перегрузке должен возрастать от выхода ко входу, то есть, при раскачке оконечного каскада "на полный газ" драйвер не должен перегружаться. Режим драйвера выбирают по минимуму вносимых искажений, при амплитуде выходного напряжения, вплоть до достаточной для раскачки оконечника. Если драйверная лампа обладает высоким усилением, то это означает, что у усилителя будет высокая чувствительность. Если мы делаем усилитель на комболампе, то усиление триодного каскада можно несколько уменьшить, не шунтируя катодный резистор. Усилитель на лампе 6ф3п имеет чутьё около полувольта (с шунтированным катодным резистором). При смещении в полтора вольта, имеем минимально достаточный запас в 1 вольт для исключения сеточных токов. Если сигнал значительно больше полувольта, помогает регулятор громкости :)
leonid: не шунтируя катодный резисторя правильно понял, что паралельно резистору не надо ставить конденсатор? При смещении в полтора вольта, имеем минимально достаточный запас в 1 вольт для исключения сеточных токовтут вобще ничего не понял. У меня входной сигнал примерно 0.6в, смещение -1в. И не понятно про режим драйвера для раскачки оконечника. Как его надо выбирать? Я пытаюсь расчитывать по книжке Г.С.Гендин Все о радиолампах. Там про все это ничего не сказано. Может посоветуете хорошую книжку? Например по микроконтроллерам у меня была такая книжка и я разобрался быстро. А тут темный лес :(
ghoust: Возьмите простую доступную книжку и почитайте. А то как-то уж очень... НАПРИМЕР, справочник радиолюбителя Терещука за 1965 г. Так будет значительно быстрее для всех. Качается элементарно.
oleg_s: leonid , если владеете английским, ищите Radiotron Designer's Handbook 4th Edition, ничего более подробного не видел.
leonid: Спасибо. Справочник радиолюбителя скачал. Книжка большая, буду разбираться уже на каникулах.
leonid: если владеете английским, ищите Radiotron Designer's Handbook 4th Editionу меня в школе немецкий :( нашел эту книжку на пиратбее, попробую переводить на компьютере.
Сергеев Сергей: теория- http://sergeev21.narod.ru/teo.htm http://boks.at.ua/load/ Масса полезной литературы для радиолюбителя-аудиофила.
opre: Уважаемые форумчане, вы на возраст топикстартера посмотрите. В 13 лет (это 7-й класс наверное) еще и электричество не проходили в школе. А парень пытается разобраться с непростыми для его возраста вещами. Простите за офф., теперь по теме: Leonid, пиши номер телефона или скайп на oleg_pre()mail.ru. Я сам еще далеко не во всем разобрался, но что-то объяснить тебе попробую. Я тоже из СПб.
Сергеев Сергей: Это же замечательно, что человек в 13 лет уже что-то сделал!!! Особенно ламповое!!!
AlexFisher: Несколько советов по теме: Расчет начинается с конца 1. Считаем нагрузку пентода (по выходным характеристикам) - получаем амплитуду напряжения на аноде и Ra (нужно будет, чтобы транс считать) Если выходной транс готовый, то Ra считаем от нагрузки и коэффициента трансформации и , получив Ra, опять же по характеристикам, считаем амплитуду напряжения на аноде пентода. С того же графика находим рабочую точку и амплитуду напряжения на сетке. 2. Находим R для катода (автосмещение) как напряжение на сетке в рабочей точке, деленное на ток в рабочей точке. Конденсатор туда ищем побольше :) 3. Для триода берем стандартную рабочую точку из справочника. Кстати, если получилось напряжение раскачки на сетке пентода до 2-х вольт, то триод не потребуется, сразу можно подавать сигнал. 4. Резистор в катод триода - из справочника для рабочей точки, в анод R=(Uпитания-Uраб.точки)/Iраб.точки. Если не ставить катодный конденсатор, то коэффициент усиления можно считать примерно как Rанода/Rкатода, иначе примерно s(крутизна)*Rанода 5. делим напряжение раскачки пентода на получившийся коэффициент усиления триода. Должно получиться меньше 1 вольта, но не меньше 0,2 вольта, иначе будет скорее приемник, чем усилитель. 6. резисторы с сеток на землю - рекомендованные из справочника, обычно 100-200 килоом 7. межкаскадные емкости. Можно просто поставить примерно как в других схемах, можно посчитать как (Fнижняя * 2 * Пи) / Rприведенное. Rприведенное - это параллельно Rанода триода, Rсетки пентода (на землю), Ra*мю пентода, то есть все эти сопротивления нужно помножить и поделить на их сумму. Для входного конденсатора аналогично (в качестве предыдущего каскада берется выходное сопротивление источника. Если неизвестно, то берем 1 килоом. 8. сопротивление регулятора громкости должно быть более, чем в 5 раз больше выходного сопротивления источника и хотя бы в 5 раз меньше резистора в сетке триода. Обычно 10-47 кОм Конечно, это сильно "на пальцах", но для первого приближения подойдет. Главное - научиться справочником пользоваться (графиками)
leonid: Сергеев Сергей Я еще только хочу чтото сделать сам, до этого я пользовался готовыми схемами. AlexFisher Спасибо вам. Буду пробовать считасть по вашему плану тоже. Пока не все понятно, но надо попробовать, может и разберусь. Кстати трансы выходные у меня есть, но у двух не известны параметры. Они самодельные оба одинаковые. Пока не знаю, как и что померить, что бы знать что за трансы. Знаю только что для однотактного и намотаны на ОСМ 0.063. Характеристики и графики по лампам у меня есть в справочнике. Если будут какие-то вопросы, буду задавать на форуме.
vladimir 1478: Молодец,leonid! Так держать! С уважением,Владимир.
Ден 123: Привет всем, привет новичкам. Леонид, дас ист краткий курс по лампам: http://www.gptelecom.ru/Articles/Tubes/index.htm Это библиотека: http://diy-audio.narod.ru/litr.htm Это МРБ: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/_%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27_1200-1299_.html Удачи.
leonid: Ден 123 краткий курс по лампамклассная книжка, написано понятно! А массовая радио библиотека у меня вся скачана :)
полная версия страницы