УМЗЧ Нач.Уровня плохо играет "от компьютеров"

Форум » Схемы » УМЗЧ Нач.Уровня плохо играет "от компьютеров" » Ответить

УМЗЧ Нач.Уровня плохо играет "от компьютеров"

FSV: Уважаемые господа, помогите пожалуйста разрешить вот такую проблему: Собрал хорошо известный всем "УМЗЧ начального уровня" по вот этой и вот этой схемам. И вроде все хорошо и радостно, НО... ... заметил недавно такую странность: при подключении к звуковой карте компьютера (пробовал и со стационарным (SBLive!) и с ноутбуком) воспроизведение идет с наидичайшии искажениями. Как будто запись сделана с дикой перегрузкой! Так ведут себя оба канала при любом уровне громкости, установленном на компьютере. НО(!) Стоит подключить ко входу усилителя телефон (Nokia E52) или mp3 player (iRiver), то все звучит очень и очень достойно. Ну по-крайней мере на слух я искажений уже не слышу. Хорошо звучит усилитель и при использовании в качестве источника звукового сигнала автомобильной магнитолы Sony (сигнал снимается с линейного выхода магнитолы, с RCA-разъемов на ее задней панели). И опять же, такое вполне приличное звучание наблюдается на любых уровнях громкости, установленной на телефоне или плейере. И, естественно, при любых режимах телефонного выхода (линейный или наушники). У магнитолы конечно очень большой запас уровня сигнала и если перекрутить громкость, то перегрузочные искажения появляются. Но тут все понятно в общем-то. А при работе с компьютерными звуковыми картами весьма заметные искажения идут практически на любых уровнях громкости. Ясное дело, все сравнения так же производятся на одном и том же звуковом файле. Эквалайзеры или "улучшатели" никак принципиально ничего не меняют. Включаю на телефоне усиление басов - все равно хорошо звучит. Включаю/ВЫключаю эквалайзеры на компьютерных плейерах - все одно поганство какое-то. Была у меня версия, что дело в "земле". Так ведь я пробовал воспроизводить запись с ноутбука, питающегося от батареи. Ничего не изменилось. И кстати, автомагнитола, питающаяся от компьютерного импульсного БП к искажениям в усилителе не приводит. Аксакалы, помогите пожалуйста. Свою голову я уже свернул. На вас вся надежда. Хоть как диагностировать данную напасть?

Ответов - 83, стр: 1 2 3 4 5 All

Evil73: Был случай. Знакомые купили компьютерные колонки, но остались очень недовольны звуком, хотя эти колонки им очень хорошо отрекомендовали друзья. Они спросили меня в чем может быть дело? Не видя компьютера и колонок я построил несколько теорий возникновения неправильного звука, например несогласованность выходного и входного сопротивлений. Знакомые меня не поняли, но решили, что я очень умный и пригласили посмотреть. В результате обнаружилось, что там такаяже видеокарта как и у меня, я установил туда те же драйвера что и у меня и колонки заиграли хорошо, почти как у меня!

АнатолийВалерианович: FSV пишет: заметил недавно такую странность: при подключении к звуковой карте компьютера (пробовал и со стационарным (SBLive!) и с ноутбуком) воспроизведение идет с наидичайшии искажениями. Как будто запись сделана с дикой перегрузкой! а осцилограф на вход усилителя, а потом на выход. покрайней мере видно будет с какого места грузит.

FSV: 2 Evil73: История забавная. Основную идею я кажется уловил. Спасибо. Не очень уверен, что смогу примерно таким же способом разрешить свою мистическую историю, ибо в моем случае железо и софт двух компов ТАК сильно различаются... 2 АнатолийВалерианович: Ну видать кроме осциллографа больше ничего и не придумать :( Просто вся сложность в том, что осциллограф надо где-то раздобыть. А к осциллографу еще и генератор сигнала какой-то понадобится. Ну в общем, непривычые это для меня пока методы и инструменты :) Доселе исключительно мультиметром как-то обходился.

S`ema: БЫЛО КАК-ТО ДЕЛО ПОСТОЯНКА ПЕРЛА С ВЫХОДА,ТУТ БЕЗ ОСЦИЛОГРАФА НЕКУДА! Первым делом дрова перествь может попустит?

redcat: проверить постоянку на выходе можно и без осциллографа - достаточно применить разделительный конденсатор. Но если усь собран точно по схеме, то там эти ёмкости уже есть. Каково сопротивление регулятора громкости? Касательно ноута - там выход на НАУШНИКИ, и поэтому если его нагрузить мегаомом, будут искажения. В случае с SB Live! подобное тоже возможно, если и в ней линейный выход является одновременно и выходом на наушники.

FSV: S`ema и redcat, спасибо вам огромное. Очень даже может быть, что вы не далеки от истины. Разделительный конденсатор у меня конечно же есть. Который С1. Второй (тот что в фильтре НЧ (С2 и R2)) - не паял. Вроде как постоянка пройти не должна, но все же... надо будет и вправду, раздобыв осциллограф посмотреть. Сопротивление переменного резистора - 100 кОм.

Сергеев Сергей: Попробйте параллельно входу ком 10. Возможно велик уровень СВЧ помех от компа. Попробуйте антизвонный резистор в сетку. Возможно даже потребуется фильтр.

FSV: Мне тут в форуме на cxem.net посоветовали вход зашунтировать резистором 100 Ом. 10 кОм обязательно попробую. А в чем смысл такого шунтирования? И стоит-ли пробовать 100 Ом?

redcat: ну, сотня ом - щадящая имитация наушников. Поэтому и советуют. Какого сопротивления Ваш регулятор громкости? Повторюсь, у меня на комп. колонках сопротивление 82 килоома - и всё гуд

FSV: 100 кОм у меня регулятор громкости

redcat: На всякий случай уточните - а шнур, которым Вы подключали компьютеры и телефон с мп3-плейером - один и тот же? И есть ли искажения, если компьютер и ноутбук послушать через наушники?

FSV: Шнур безусловно один и тот же: RCA---miniJack 3.5мм. Через наушники пока не додумался послушать ни ноут, ни комп, но думаю, тут не будет засады. Жена частенько ноут использует в качестве муз.центра ;) Если бы чего услышала, то неприменно пожаловалась бы :)

Сергеев Сергей: лампа может возбуждатся из-за ВЧ помех от компа. Давить!

мастер: Комп. вообще ужасное устройство для использования в качестве источника звука,если у Вас музыка хранится в компе-жди беды! Компьютер представляет собой устройство,генерирующее помехи разной частоты,формы,уровня.У одного моего плохого знакомого УНЧ(транзисторный) просто сгорел от компа. Берегите УНЧ и акустику от этих "шайтан-машин".

redcat: На компах с плохими звуковухами, плюс с плохой топологией материнки, некачественными дешевыми электролитами фильтров на маме и с хреновым блоком питания можно ожидать всего. Как проверить? Воткнуть параллельно входу УНЧ ёмкость например 0.047 мкф (величина зависит от выходного сопротивления линейного выхода звуковой карты) и послушать, если звуку станет лучше - точно помехи. Смущает только то, что в данном случае оба компьютерных источника дают одинаково грязный звук. Дома на стационарном компе проверял макет двухтакта на 6с45п (звуковуха встроенная, правда, мама Gigabyte и всё ОК с блоком питания). звук был очень даже ничего.

Folk: Если звуковуха интегрированая - то все возможно. 1. Попробуй поменяйй уровень громкости на компе. 2. на другом усилителе с компом звук нормальный?

ss: Подал единственный раз с компьютера сигнал, тут же отключил. Купил SB Audigy во все домашние компьютеры, так хоть более менее. Надеюсь добью внешний ЦАП, тогда может еще попробую поэкспериментировать (пока в хороший звук с компьютера не верю).

FSV: До мало-мальски серьезных экспериментов пока не дошел (жду выходных), но замена ламп на новые ничего не дала. Попытка подключать к усилителю по одному каналу (кто-то из форума cxem.net мне советовал проверить это дело) так же ничего не изменила. Так что явно какие-то проблемы с согласованием или помехами. Осталось придумать как их давить. 2 Folk: 1) уровни громкости крутил до умопомрачения сразу же. И на компах и на самом усилителе. Искажений меньше не становится. Тише - да, но не меньше. Субъективно. 2) другого усилителя (акромя транзисторных) у меня нет. Но транзисторные с компами работают совершенно нормально. Звуковуха на ноуте конечно же интегрированная. А вот на стационарном нет. Вполне терпимый SBLive. Да и материнка в стационарном компе должна быть не самой распоследней. Все же это Siemens. Что еще показательно. Ноут современный - там двухъядерный Атлон 64 стоит. Гигагерца полтора. И он Dell... ну вроде как солидная же фирма!.. А на стационарном Сименсе - дохлый Pentium II 233. Это я к тому, что частоты процессоров и архитектура процессоров, чипсетов и т.п. сильно различаются, а поведение одинаковое. Шумы от импульсного б.п. наверное можно исключить, потому что работающий от батареи ноут так же выдает искажений воз и маленькую тележку. То есть, на мой взгляд дело в каких-то общих особенностях звуковых карт. Может это такая реакция на их ЦАП-ы? На частоту дискретизации или еще на какую беду?..

Сергеев Сергей: в любом компе куча разных сверхвысоких частот, кроме БП. от БП даже пожалуй меньше. Потому ставить фильтр. Возможно просто антизвонный резисторы в сетки.

FSV: Согласен. А не могли бы вы указать на конкретные примеры (схемы) фильтров и какой куда антизвонный резистор попробовать поставить? Я пока что в этих делах еще и до самой первой ступеньки не дошел :( Хотя конечно и сам сейчас попробую что-то поискать в сети, но вашему опыту в любом случае нет альтернативы. Заранее благодарен.

Сергеев Сергей: на 3 ножку 6н3п поставьте резистор последовательно прямо к ножке панельки на 1 ком . Возможно больше.

FSV: Нашел ваше сообщение об "антизвонном" дросселе: на резистор 1 ком мощностью 0.25 ватт несколько витков изолированного медного провода диаметром 0,2 мм. И припаяв его к выводам резистора. У меня как раз на плате вместо конденсатора C2 стоит перемычка от несмонтированного фильтра НЧ. Резистор туда как раз влезет. Вопрос только: сколько витков мотать и насколько критична толщина провода (0.2 мм)?

aluma: FSV пишет: ...на резистор 1 ком мощностью 0.25 ватт несколько витков изолированного медного провода... В общем-то резистор в этом деле используется только как каркас. На низких частотах сопротивление резистора шунтируется активным сопротивлением медного провода. А на высоких,там где индуктивное сопротивление обмотки велико,чего мы и,собственно и хотели,малое (относительно) сопротивление резистора может помешать. Число витков и диаметр провода не очень критичны,10...20 витков обычно достаточно. Для уменьшения собственной ёмкости такого дросселя желательно мотать "с переменным шагом",т.е. растянуть последнюю треть обмотки. Ещеё более эффективно -дроссель уважаемого Loki. С уважением. Александр Улановский.

FSV: Вот такой еще вопрос: Когда я выключаю анодное напряжение, то усилитель на конденсаторах звучит еще секунд 20, постепенно снижая громкость. Но с какого-то момента после небольшого падения громкости как раз и начинаются сильные искажения сигнала, напоминающие перегрузочные на грани треска. Я думал, что по мере разряда конденсаторов лампы выходят из режима и удивляться тут нечему... Может быть вот это о чем то говорит? Так и должно быть? Или же усилитель должен замолкать гладко и без искажений?

GELIANIN: Глянул на схему сабжа - на входе стоит неплохой фильтр, отсекающий НЧ и свободно пропускающий ВЧ. Помехи от тактовых частот процессора, памяти и системной шины ловятся входным проводом и свободно достигают сетки первой лампы. Они могут легко перегрузить последнюю, непоправимо сместив рабочую точку. Думаю причина в этом. Последнее сообщение только подтверждает моё предположение. То есть высокочастотные помехи большой амплитуды попадают на вход усилителя, усиливаются, возможно в дело вступает паразитная ПОС, усилитель усиливает высокие частоты изо всех сил, нагружая свой блок питания, напряжение проседает, рабочие точки ламп катастрофически смещаются, и получаются искажения. Элементарная проверка - включить усилитель, дать прогреться, замерить анодное напряжение, подключить усилитель к выходу звуковой карты, не включая музыку замерить анодное напряжение ещё раз. Если стало заметно меньше, диагноз верен.

FSV: Спасибо ОГРОМНОЕ за подробнейшее объяснение! Фильтр НЧ я то как раз и не монтировал. То есть, конденсатора C2 и резистора R2 нет. Вопрос в следующем: достаточно ли антизвонного дросселя для фильтрации ВЧ-помех? Или надо строить полноценный RC-фильтр ВЧ частот? Для построения такого фильтра можно-ли вместо резистора R2 поставить конденсатор и какого номинала? Вместо конденсатора C2 нужно ли ставить резистор и если да, то какого номинала? А может как раз забабахать LC-фильтр? Вместо C2 - антизвонный дроссель, намотанный на резисторе, скажем, 100 кОм. Ну а вместо резистора R2 поставить конденсатор какой-нибудь небольший 0.022 мкф. Что скажите?

Сергеев Сергей: здесь прога по расчету фильтра- http://sergeev21.narod.ru/prog.htm при 1 килооме конденсатор 7,9 нф при частоте среза 20 кгц. не забывайте что есть еще входная емкость лампы и кабелей. Так что возможно антизвонного резистора или дросселя будет достаточно.

FSV: Спасибо. Я так понял, мысль о построении ВЧ-фильтра с последовательно включенным антизвонным дросселем и "шунтирующим" конденсатором оказалась не совсем крамольной. Значит примерно так и сделаю. На всех моих 64-х битных Windows программа рассчета не работает, поэтому воспользуюсь ваши рассчетом. Поставлю конденсатор на 6.8 нф. Частота среза, я так понимаю, получится несколько выше, но это и хорошо. Еще раз огромное спасибо всем-всем-всем! О результатах своих экспериментов неприменно отпишусь.

Сергеев Сергей: пишите. Интересно что у Вас получится.

FSV: Решил начать с самого простого - диагностики просадки анодного напряжения. В общем, не садится оно у меня. Измерял вообще без кабеля, с минимальной и постоянной громкостью регуляторов, с кабелем, с подключенным телефоном или компьютером. Явных изменений не заметил. Переменное ходит от 193 до 196 (по схеме должно быть 195 В). Постоянное находится в районе 242-246 В. Вот тут уже вопрос. По схеме должно быть 275 В. А у меня почти на 30 В меньше. Почему это так? Может это быть от того, что я конденсатор поставил 220 мкф вместо 330 мкф на схеме? Но в описании к схеме сказано, что в крайнем случае и 220 сгодится. Померял напряжения на ножках первой лампы. На накале положительные +43 вместо +49. Ну я думаю, это вообще не принципиально и разница укладывается в разницу анодного напряжения. На катоде по описанию должно быть 1.7-1.8, а у меня 1.42. Это допустимо? А вот дальше интересней. По описанию на аноде первой лампы с отключенно ООС должно быть 150V, а у меня 102! В полтора раза меньше получается! И понять не могу почему. Анодный резистор у меня как на схеме - 47 кОм, а в цепи питания так же 3.3 кОм и 220 Ом. В описании сказано, что при восстановлении ООС напряжение на аноде паает до 110В, а у меня с ООС все те же неизменные 102В. Можно ли из вышесказанного сделать вывод о том, что лампа работает не в оптимальном режиме? И если да, то как ее туда загнать?

GELIANIN: FSV пишет: Переменное ходит от 193 до 196 (по схеме должно быть 195 В). Постоянное находится в районе 242-246 В. Вот тут уже вопрос. По схеме должно быть 275 В. А у меня почти на 30 В меньше. Почему это так? Может это быть от того, что я конденсатор поставил 220 мкф вместо 330 мкф на схеме? Но в описании к схеме сказано, что в крайнем случае и 220 сгодится. Это оттого, что мала мощность трансформатора питания. Или же пробит один из диодов анодного выпрямителя. Прозвони все диоды, если они целы - попробуй отсоединить анодное питание одного канала, если на оставшемся напряжение поднимется - значит слаб трансформатор. Или менять его, или ставить второй такой же. FSV пишет: На катоде по описанию должно быть 1.7-1.8, а у меня 1.42. Это допустимо? А вот дальше интересней. По описанию на аноде первой лампы с отключенно ООС должно быть 150V, а у меня 102! В полтора раза меньше получается! И понять не могу почему. Анодный резистор у меня как на схеме - 47 кОм, а в цепи питания так же 3.3 кОм и 220 Ом. В описании сказано, что при восстановлении ООС напряжение на аноде паает до 110В, а у меня с ООС все те же неизменные 102В. Можно ли из вышесказанного сделать вывод о том, что лампа работает не в оптимальном режиме? И если да, то как ее туда загнать? Хм. Ток через лампу больше, чем надо, она явно не в режиме. Возможен внутренний дефект лампы. Есть вариант заменить 6Н3П на другую? Если и с другой будет то же самое - примерно 1,42 на катоде и примерно 102 на аноде, тогда попробовать отпаять конденсатор С4 - может он пожилой и имеет неслабую утечку, или он такой от рождения. Если с отпаяным конденсатором всё станет нормально, его надо будет заменить или вообще не устанавливать.

and4841: FSV пишет: Решил начать с самого простого - диагностики просадки анодного напряжения. В общем, не садится оно у меня. Измерял вообще без кабеля, с минимальной и постоянной громкостью регуляторов, с кабелем, с подключенным телефоном или компьютером. Явных изменений не заметил. Переменное ходит от 193 до 196 (по схеме должно быть 195 В). Постоянное находится в районе 242-246 В. Вот тут уже вопрос. По схеме должно быть 275 В. А у меня почти на 30 В меньше. Почему это так? Может это быть от того, что я конденсатор поставил 220 мкф вместо 330 мкф на схеме? Но в описании к схеме сказано, что в крайнем случае и 220 сгодится. Анологично!Почитай эту ветку.Мне тут всё объяснили!and4841 пишет: Как бы возник вопрос прям ниоткуда! Собрал SE на 6ф3п уважаемого Манакова.Включил.Вроде ничего не задымилось и предохранители не вылетели!Уже плюс!Полез настраивать.Первым делом ткнулся на выход выпрямителя и ничего не понял!Когда подбирал силовой транс для питания,выдрал оного из старого черно-белого "Рекорда".Он подошел.Ещё включал тогда,мерял.Анодная на х.х выдает 220В.Ну и думаю,после выпрямления и на выходных электролитах получу 220Х1.4=308В.Ну может чуть поменьше из-за падения на диодах,но всяко в районе 300 должно получиться Сейчас меряю,на входе мостика,он у меня на классических Д226,там 217В,а на выходных электролитах 277В!?Схема ещё не подключена!Куда делись расчетные 25В,даже 30!?!? А может так и надо,это я чего-то не знаю!? Но вроде всегда считал так и не пролетал.Не подскажете,в чём я ошибся или где искать неисправность!?А может это и не неисправность,это я тупой!Это оттого, что мала мощность трансформатора питания. Или же пробит один из диодов анодного выпрямителя. Прозвони все диоды, если они целы - попробуй отсоединить анодное питание одного канала, если на оставшемся напряжение поднимется - значит слаб трансформатор. Или менять его, или ставить второй такой же.Это тоже обязательно проверь.Если здесь всё нормально,тогда коротко нужно дать больше вольт на анодный выпрямитель.Тут чехарда по сети с синусоидой.

FSV: Диоды звонил - все целые. Поставил конденсаторы на 470 мкф. Напряжение питания после просадки установилось в 260В. ИМХО, это уже получше. Без ламп более 300В. НО! На аноде и катоде первой лампы все повторяется с точностью 1-2 Вольта. То есть 1.55 на катоде и 105 на аноде. Межкаскадные конденсаторы у меня новые - в обоих каналах напряжения одинаковые, но я их еще и поменял. Однако, напряжения от этого нисколько не изменились. И лампы менял на новые. Тоже все повторилось один-в-один. Че-ж это такое???....... Вот породилось такое предположение. Виноваты выходны трансформаторы. Например, у них халтурненько сделан немагнитный зазор и железо насыщается. Причем, насыщается на высоких частотах, шурующих от компа? Может такое быть? Так что сейчас пойду экспериментировать с ВЧ-фильтрами.

Сергеев Сергей: Не так все страшно. режимы можно выставить подбором катодных резисторов. Просадка питания из-за слабого сетевого транса. Но не катастрофично.

cornet2: А может осциллографом глянуть на катоды,выход-прояснится есть ли ВЧ помеха?

lin_pak: У меня такой же усилитель. Я собрал точно по схеме с фильтром, но регулятор громкости не припаивал. Звуковые трансы ТВЗ. Усилитель работает хорошо от любых источников звука.

aluma: FSV пишет: Например, у них халтурненько сделан немагнитный зазор и железо насыщается. Причем, насыщается на высоких частотах, шурующих от компа? На ВЧ железо не насыщается,что следует из формулы индукции. Какая всё-таки схема у Вас? Для первой изменение режима вх. лампы при включении ОС будет более существенно, для второй практически без разницы. И какой ток (напряжение на катоде) выходной лампы? ЗЫ.В качестве осцил-фа и генератора вполне комп подойдёт. Программ для этого... С уважением. Александр Улановский.

GELIANIN: Я говорил не о разделительном конденсаторе, а о катодном 6Н3П. Если у него утечка, то напряжение смещения будет меньше, ток через лампу больше и на аноде соответственно напряжение меньше. Как бы железо ни насыщалось, раньше насытятся лампы, тем более напряжение питания меньше нужного. Для начала неплохо бы уточнить схему усилителя, а то он сделан одновременно по двум схемам потом отпаяв конденсатор подбором резистора в катоде 6Н3П установить нужный режим первого каскада Со слабым трансформатором питания можно бороться увеличивая ёмкость конденсаторов в аноде, НЧ станут чётче и громче, но напряжение всё равно не повысится до требуемого - средний ток потребления не уменьшится.

aluma: GELIANIN пишет: Для начала неплохо бы уточнить схему усилителя, а то он сделан одновременно по двум схемам Вот,и я о том-же. :) И ещё,если такие проблемы с напряжением питания,по-моему следует сделать без причуд. Поставить нормальные фаст-диоды (FRххх,лучше SFxx,исходя из наличия в лавке) и увеличить первую ёмкость раз в 10-15. ЗЫ. Не знаю,с какого .... придумали фильтр на входе,но то,что он "крутит фазу" звук никак не украшает. Сделать "завал снизу" под вых. транс проще и правильнее переходной межкаскадной ёмкостью. А помехи от компов,по-моему,всё-таки скорее их обычная "грязь". В случае питания незаземлённого компа от сети-на его корпусе половина сетевого ВЧ-потенциала со всеми помехами. С уважением. Александр Улановский.

FSV: Всем миром победили! Спасибо всем огромнейшее! Схему я собирал конечно вторую. Та что "Работа над ошибками". А ссылку на первый вариант привел потому, что там основное описание, а во втором описании не дублируется ряд важных моментов. Теперь "рецепт": * простой анизвонный резистор не помог; * антизвонный дроссель на резисторе 1 кОм тоже не сработал; * шунтирующий конденсатор на 6.8 нФ как-то помог... субъективно и не до конца. Но по-моему, принес какие-то другие негативные искажения. Может и не такие фатальные, но лучше без него. * а вот антизвоный дроссель на резисторе 100 кОм сработал. Но не один, а вместе с понижением сопротивления "входного" шунтирующего резистора с 390 кОм до 220 кОм. Рецепт немного алхимический получился, но вот в таком варианте работает хорошо. А питание я пока оставил как есть. Скорее из-за того, что при ООС у меня режим выходит как раз такой, как описано в статье (около 110 на аноде и полтора на катоде). Еще раз ОГРОМНОЕ спасибо всем! Много нового узнал.

aluma: FSV Замечательно,примите поздравления! :) ЗЫ.Теперь-бы выбросить на входе,до сетки лампы,всё кроме РГ(а его поставить 10...20кОм),резистора утечки (R3) с номиналом 100...150кОм и Вашего антизвонного дросселя. С уважением. Александр Улановский.

Сергеев Сергей: присоединяюсь к aluma

redcat: очень правильно, выход звуковухи легко стерпит такой РГ, а звук получшеет.

FSV: aluma пишет: Теперь-бы выбросить на входе,до сетки лампы,всё кроме РГ(а его поставить 10...20кОм),резистора утечки (R3) с номиналом 100...150кОм и Вашего антизвонного дросселя. Я вот пока бодался со своей проблемой нашел модифицированный Манаковым вариант собранной мной схемы. Там как раз РГ прописан сопротивлением 22-47 кОм, а резистор утечки (от сетки на общий провод) - 220 кОм. Анодный резистор первой лампы (6н3п) у Манакова указан 30-33 кОм, а напряжение - 110 В. То есть, в районе 110 В (у меня 105) - это вполне нормальный режим лампы? Два автора схем указывают его. Далее. В катоде первой лампы у Манакова резистор 390 Ом. И потенциал прописан - полтора вольта! То есть, как у меня в нынешнем варианте. ООС у Манакова через резистор 2-3 кОм, зашунтированный конденсатором всего лишь 100 пФ. 6п14п - практически без изменений. Только сеточный резистор побольше 220 кОм у Манакова против 150 кОм в первоначальном варианте. Ну и катодный резистор зашунтирован большим конденсатором - 1000 мкф. Есть в планах собрать и этот вариант схемы (чтобы оба варианта были) и сравнить что называется, лицом-к-лицу. Но вот есть пара, возможно совсем тупых вопросов: такой маленький номинал РГ заглушит звук до нуля? И как оно без разделительного конденсатора?

aluma: FSV 1.Анодный резистор в формулах учебников-Ra,катодный-Rк. Резистор утечки нормируется по макс. значению в справочниках,т.е. мин. значение выбирается или по условию полосы пропускания (вместе с межкаскадным конденсатором,например),или,для случая с РГ в 10...15 раз больше самого РГ. Ra и Rк определяются графическим расчётом по ВАХ лампы по мин. искажениям и необходимому усилению. Можете сами попробовать с помощью проги ТубеКурве из соседней ветки. Смещение (Uсм) должно быть больше амплитуды макс. возможного сигнала. С уменьшением Rа возрастает полоса пропускания каскада. Величина Rк=Ucm/Ia (ток покоя). Катодный конденсатор устраняет ООС по переменному току,в общем,чем больше номинал,тем лучше. Можно посчитать по достаточной частоте нижнего среза. 2.Номинал РГ определяется возможностями источника,он должен раз в 10-ть превышать его вых. сопротивление. В компах возможны разные варианты. Например выход моей встроенной для наушников имеет Rвых=5 Ом. Для линейного входа мин. нагрузка-10кОм. Для моего ДВД нагрузка так-же 10кОм,но нормально работает (без завалов и искажений,проверено по тест. диску) на РГ=3,3кОм. Практически можно вх. гнездо усилителя зашунтировать пост. резистором (не трогая сам РГ) и послушать. 3.Если на выходе источника нет постоянного потенциала (а,как правило,её нет и имеется на выходе конденсатор), то можно смело убрать конденсатор между РГ и сеткой,звуку это на пользу. С уважением. Александр Улановский.

FSV: Ну просто слов нет! Спасибо огромное за столь подробное объяснение!

geran2006: мастер Комп. вообще ужасное устройство для использования в качестве источника звука,если у Вас музыка хранится в компе-жди беды! Да хватит... я и с компа слушаю в т.ч. и всё отлично, а вот SBLife не остастился, довольствуюсь кодеком встроеным реалтек ХД АУДИО. FSV Главное не терять направление движения. Важно что? Выбросить из вашей "начальной" схемы лишние элементы и заменить неправильные элементы и добавить отсутствующие элементы. 1. в сетку 6н3п "врезать" резистор 1ком, в сетку 6П14П ТОЖЕ!!! 2. Раскрутитть и выбросить фазосдвигающие цепи со входа а именно ФВЧ на конденсаторах и резисторах, конденсатор со входа УБРАТЬ!!! Нет и не может быть никакой постоянки на выходе источника, успокойтесь. 3. Обратную связь убрать. 4. к резистору r4 подключить конденсатор 100мкф х10в. R3 ОСТАВИТЬ. 5. R11,R12,,R13,R14,C6-выкинуть. 6. В катод 6П14П поставить конденсатор плюсом к катоду 2200мкф х 35в. 7. вывод 9 лампы 6П14П соединить с конденсатором с5 через резистор 100 ом или с анодом лампы соединить. Просто удивительно, какую дезу гонит Андрей Ковалев из Тюмени! Но нам не привыкать! Я еще со времен штудирования страниц журнала "РАДИО" привык: помни, здесь везде ошибки т.е. мины установлены!!!

geran2006: *PRIVAT*

FSV: Внимательно прочитал все ваше предложения по модификации. Надо их на схему нанести, чтобы воспринять. Вцелом, все же, у меня сложилось впечатление, что вот эти многочисленные варианты обвязки ламп - дело очень субъективное. Схема Андрея Ковалева меня подкупила своей... ну по крайней мере кажущейся гарантированной надежностью: 1) Не бывает постоянки на входе в 95% случаев? Замечательно! Ну а вдруг? Ну хоть немножко? И с этой позиции я бы оставил конденсатор. Пусть и ценой некоторого "убийства" звука. 2) Не нужны цепи, создающие положительный потенциал на нити накала? А кому они мешают? Все же хоть немного, но между катодом и подогревателем возможно образование "диода". Так может пусть будут? Вот примерно такой ход мыслей. Я не упрямствую. Я обязательно попробую. Если не все, то очень многие модификации. Катодные конденсаторы уж точно увеличу. И резисторы по одному килоому возможно тоже "врежу", хотя я от одного такого толку не ощутил. А вот без обратной связи как-то неуютно мне... схема кажется ненадежной и неустойчивой. Я сильно ошибаюсь? И все же, надо отдать должное схеме Ковалева. Она работает. Сразу. Для новичка, каковым я безусловно являюсь это, ИМХО, огромный плюс. В бытность свою юным радиолюбителем (в пионерско-комсомольском возрасте) у меня сразу работала, дай Бог, чтобы одна из двадцать конструкций :) А после определенной возни начинали работать еще штук пять из тех же двадцати. А тут сразу. От одного этого уже "тащишься" ;) Конечно, словил я сюрприз от схемы ;) Зато сколько нового узнал! А может и не в схеме дело? А ваш вариант я тоже наверное попробую и сравню между собой варианты Ковалева, Манакова и Ваш. Только вот честно говоря, не знаю когда. Уж больно хочется поскакать дальше. Ну там двухтакт собрать, что-ли?.. Да помощнее :)

redcat: Если страшно, лучше проверить разделительный конденсатор источника на его наличие и исправность, чем ставить второй "на всякий случай". Подпорка накала не нужна, для устранения фона можно поставить по 200 ом с концов обмотки накала на общий провод - и всё. Фильтр на входе однозначно лишний, если уж резать низы, то уменьшением разделительного межкаскадного конденсатора. Обратная связь - она, конечно, не приветствуется, но ТВЗ-1-9 рассчитывался для пентодного усилителя с ООС, экономия и тогдашняя мода всё-таки. Но, по крайней мере, при включении 6п14 п триодом она уж точно не нужна. Тогда и резистор 27 Ом убрать. Устойчивость без ООС сохранится, особенно с антизвонами в сетках.

aluma: FSV Дело хозяйское! :) Самое страшное,что может произойти от постоянки на входе (положительной)-разогрев вх. лампы. Вы,со временем,придёте сами к предлагаемым решениям,если будет интересно. Можно только посоветовать применять полипропиленовые (МКР) конденсаторы. С уважением. Александр Улановский.

FSV: Хм-м-м.... Озаботился слегка конденсаторами. Я сейчас использую все как в описании схемы указано - разделительный К73-9, межкаскадный К73-17. Про первый ничего не знаю. Про второй говорят, что он не звучит. Хотя по тех.характеристикам и осциллограммам с ним все очень даже хорошо. На сайте производителя конденсаторов вычитал, что полиэтилентерефталатная пленка, применяемая в серии К73, это низкочастотный полярный диэлектрик, а рекомендуемый вами полипропилен - высокочастотный неполярный диэлектрик (применяется в серии К78). Серия К75 - это комбинация пленки и бумаги. Но там напряжения какие-то дикие и потому наверное эти конденсаторы довольно велики по размерам. Я так понимаю, что К78 предпочтительней по-крайней мере в качестве разделительных и межкаскадных? Или же вы целенаправленно рекомендовали MKP как особый тип конденсаторов?

aluma: К78-не самый лучший выбор. За неимением в СССР качественной плёнки их делали крмбинированными с лавсаном В инете можно найти много статей о сравнении конд-в,вот например (сорь,на вражеском) http://www.reliablecapacitors.com/pickcap.htm В соседней ветке были дебаты,уважаемый Wavebourn даже фото выкладывал. Могу рекомендовать обычные китайские (желтенькие) МКР Х2 (они так и маркированы) 250 или 275В АС. Это металлизированный полипропилен с безиндуктивной конструкцией и допустимым напряжением 250/(275)В переменки. Для подавления сетевых помех . Не дорогие и вполне доступные. Разумеется можно поискать более дорогие фирменные,WIMA например. Но особого смысла в это не вижу в данном случае. ЗЫ.МКР-одно из принятых обозначений конд-в с металлизированной полипропиленовой плёнкой. МFP-то-же с фольговыми обкладками. МКТ-лавсан(полиэстер и т.п.) А вообще этих обозначений... :) С уважением. Александр Улановский.

Wavebourn: aluma пишет: В соседней ветке были дебаты,уважаемый Wavebourn даже фото выкладывал. Спасибо Александр за уважительный отзыв, но справедливости ради - фотку выкладывал не я. Я просто написал, что они хорошие. Впрочем... Фотка была, но в древней ветке про мой гибридник, там они были припаяны в гираторах, на которые нагружены лампы. Вот здесь: http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000150-000-0-0#018

redcat: У нас на радиорынке продают к78-37. К примеру, размер экземпляра 0.47 мкф на 630 вольт - 58 мм длина и 13 мм диаметр. Для сравнения - ФТ-3 0.22 мкф на 600 Вольт - 72 мм длина и 30 мм диаметр, к40-у9 0.22х400 - 43 длина, 15 диаметр. Конечно, 78-е не лилипуты, но и не гиганты. Из отечественных лично мне все три этих типа нравятся, плюс ССГ, но они дефицитнее и еще габаритнее. http://audiohi-fi.narod.ru/articles/dmitriev.html статья про конденсаторы, на мой взгляд, интересная, особенно таблица 1.

aluma: Wavebourn пишет: Спасибо Александр за уважительный отзыв, но справедливости ради - фотку выкладывал не я. Здравствуйте,Анатолий! Прошу прощения,не судите строго,новичёк я тут,путаюсь ещё. :) Спасибо за ссылку,оч. интересно! Почитаю повнимательнее. redcat Сейчас измерил,МКР Х2, 0,47мкФ,275В АС,размеры 9х17х15мм. ФТ уж больно большой дефицит и размеры... Из отечественных,по-моему,вполне полистирольные,хотя габариты тоже не маленькие. С уважением. Александр Улановский.

Wavebourn: aluma пишет: Спасибо за ссылку,оч. интересно! Почитаю повнимательнее. Спасибо ещё раз! Я к этому топику вернусь чуть - чуть позже. Сейчас пока занят "сарайным датацентром" -- доделываю он-лайн магазин. Усилитель ждёт своей очереди.

redcat: aluma Здравствуйте! Да, ФТ-шки - лошади еще те плюс специфические выводы, короткие и плоские, да и алюминиевый корпус "не вставляет". Но если "шкурку" не заземлять, очень неплохи, единственная засада - номиналы небольшие. Пресловутые к78-37 - проверял Александр Бокарёв, очень хороши в фильтрах для акустики, токи держат, да и как разделительные тоже вполне. Кстати, у нас на рынке лишь один человек их продаёт, новоделы, на одном "почтовом ящике" госсаказ кончился, а оборудование осталось - вот и производят их "в мирных целях". Говорит, за качеством следят, не халтурят, плёнку не подменивают. Я их тестировал - ёмкость в норме, небольшое превышение напруги держат, если "грубить" - постреливают, но не коротят безвозвратно. Касательно указанных на емкостях напряжений - 275 вольт переменки вроде означает, что по постоянке около 400, поправьте, если ошибаюсь, параметр важный для применения.

aluma: redcat Добрый день! Спасибо за инфу о К78,очевидно новодельные "на уровне",посмотрю есть-ли на нашем рынке такие. Да,275 это действующее переменки,т.е. 390В постоянки обязаны держать. У меня подобные сразу на выходе моста ан. питания,без проблем. А для обсуждаемой схемы с 275В постояки,даже если фикс. смещение применить,в качестве межкаскадного по допустимому напряжению и 250В АС вполне достаточно. ЗЫ.А.Бокарёв вот здесь: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000179-000-10001-0#021 выкладывал методику и результаты сравнительных измерений кондесаторов. (За что ему большой респект!!! Я как ни крутил меандры и прочее,они все на одно лицо,а до такого не додумался. ) По-моему эту инфу стОит разместить в более доступном месте,на персональной страничке,например. Уж больно полезная инфа! С уважением. Александр Улановский.

geran2006: FSV А вот без обратной связи как-то неуютно мне... схема кажется ненадежной и неустойчивой. Я сильно ошибаюсь? зря вы.. не нужна обратная связь и без нее уютнее. И не понимают я, откуда это ВДРУГ возьмется постоянка на входе? Вы бы замерили свои источники и если ничего нет то выбросьте конденсатор и успокойтесь. А регуляор громкости вам сразу подскажет есть постоянка или нет, когда вращать станете.

FSV: geran2006 пишет: А регуляор громкости вам сразу подскажет есть постоянка или нет, когда вращать станете. А как это проявится?

Wavebourn: FSV пишет: А как это проявится? Будет громко шуршать. Но лично я бы конденсаторы не убирал.

Сергеев Сергей: Во всех источниках на выходе стоит конденсатор (если его не переделывали). Зачем же ставить еще один.

Wavebourn: Сергеев Сергей пишет: Во всех источниках на выходе стоит конденсатор (если его не переделывали). Зачем же ставить еще один. В транзисторных источниках стоят электролиты. Я уже на такие грабли наступал. Обвиняли мой оконечник, а не свой источник.

redcat: Анатолий, безусловно, Вы правы, особенно если речь идёт о незнакомых или непроверенных источниках звука. Один раз сам попался на этом - делал однолампового малыша, спалил, млин, японческий рг на 22 килоома, жалко было бедолагу. Причина - разделительный конденсатор в цапе, отслушивал разные, поленившись проверить предварительно на утечку, понадеялся на то, что новьё не течёт... Анодное пошло на сетку лампы, потом её шивануло, и выпалилась верхняя ("тёплая") часть резистивного слоя, когда пытался увеличить громкость. Теперь без проверок не ставлю. А в штатном "домашнем" режиме унч спокойно работает без входного конденсатора, поскольку в цапе проверенные к78, а в корректоре МБГЧ.

Бокарёв Александр: Первое что пришло в ум- посмотреть осциллографом входной сигнал с компа при подключении к данному усилителю. Там всё и увидим. Можно тестовый диск запустить или от спектралаба сигнал подать, синус. Уровнем поиграть, вот правда и вылезет.

Сергеев Сергей: Wavebourn пишет: В транзисторных источниках стоят электролиты. Я уже на такие грабли наступал. Обвиняли мой оконечник, а не свой источник. Но они ведь там есть. Или вы о большей вероятности их утечки? Ну если источник свой, то их и заменить недолго.

FSV: Я вот уже второй раз про "спектралаб" слышу. Но совершенно не представляю как всей этой мощью пользоваться :(

Бокарёв Александр: схему усилителя , что вы повторили один в один, я критиковал году в 2005м на аудиопортале, когда увидел на входе шашлык из RC-цепей. К тому же общая обратная связь при использовании дрянного выходника, равно как и навороченного, при малейшей неточности в схеме или процессе настройки такого натворит, что и два форума вместе взятые не помогут. Это вам повезло, что антизвонным резючком отделались. Можно и до пенсии успокаивать заведённый унч , когда генерация прёт на вч.

aluma: FSV пишет: Я вот уже второй раз про "спектралаб" слышу. Но совершенно не представляю как всей этой мощью пользоваться :( Вот,завалялось,это корявый перевод хелпа спектролаба. http://slil.ru/28530607 Что-бы не сжечь вход зв. карты нужен делитель (её вх. сигнал обычно не более 1В) и сначала крайне желательно соединять отдельным проводом крпус компа и "землю" усилителя,в самом начале лучше через предохранитель 0,25...0,5А. Для измерений необходима калибровка по сигналу известного уровня. С уважением. Александр Улановский.

redcat: Сергеев Сергей Если носить усилитель по друзьям или делать на продажу, без разделительной ёмкости может себе дороже выйти. Думаю, Анатолий об этом. А дома по-любому стОит профилактику проводить своей аппаратуре. FSV в Вашем случае достаточно будет "накачать" в комп waw-треков с разными частотами (синусом) или образ тест-диска, "раскрытый" эмулятором оптич. привода (Алкоголь 120, к примеру) и посмотреть осциллографом выход звуковушки, нагруженный Вашим УНЧ. Спектралаб только как генератор сможете использовать, Вы же измеряете собственно звуковуху компьютера.

Бокарёв Александр: У Остапа Бендера была астролябия, что сама меряла всё что угодно, было бы что мерить, а у меня- Спектролябия любимая, тоже ей всё меряю что мимо бежит

GELIANIN: redcat пишет: "накачать" в комп waw-треков с разными частотами (синусом) и Зачем??? Есть же например это!!!! http://slil.ru/28532373

FSV: На 64-х битных Windows не работает :(

aluma: Прог,вроде Сп.-лаба в инете... Например: http://shmelyoff.nm.ru/index.htm#Russian Или в гугле задать "программа анализатор спектра". С уважением. Александр Улановский.

geran2006: Сам недавно столкнулся с такими проявлениями. Недавно спалил встренный кодек звуковой подклюбчив заземленный гитарный комбик. При разъединении разъемов оказалась разница напряжений около 110в и кодек больше не реагирует и не играет, хотя сама плата работает. Снял с другого компа качественную звуковуху-Terratek DMX6fire и поставил вместо сгоревшего кодека. Теперь так. Есть у меня качественная запись, вроде перекодировка с DVD-A и раньше никаких огрехов не слыша. Недавно заметил что в одном месте при воспроизведении слышны дикие искажения, перемещающиеся из канала в канал. Вроде раньше такого не замечал. Думал что усилитель-нет, думал что настройки звуковухи-тоже нет. Другие записи играют вполне прилично, а с этой что-то не то. Но не только. Некоторые мр3 стали звучать "грязнее", я этио отношу к проявлению более высокой детализации звука с новым усилком. Просто раньше грязь маскировалась. Но в первом случае раньше ничего такого не слышал и на ламповых усях. Запись копирована в 2-3 местах и все сразу не могли испортиться. Не понимаю в чем дело. Звуковушка повторяю вполнее качественная и никогда по качетсву звука нареканий не вызывала. Остается рассмотреть саму связь компьютера с ламповым усилом. Однако при подключении к ресиверу на имс тоже слышны эти искажения, подключение по оптике. Получается что это сама запись такая. Но ранее не замечал. Может и автор топика ранее не замечал искажения по каким-то причинам?

Folk: часто можно еще заметить как шум идет "в такт" с движением мышки.

АнатолийВалерианович: Folk пишет: часто можно еще заметить как шум идет "в такт" с движением мышки. а это говорит о том, что БП на пределе возможностей. Просадка по 5в. Было у меня такое успел БП поменять, а не то пожалуй убил бы машину со временем.

kp307: поставить в сетку 6н3п резистор 2к это высокочастотная лампа ВЧ генерация. вывод резистора припаять на панельку лампы.

FSV: Спасибо!

GELIANIN: АнатолийВалерианович пишет: это говорит о том, что БП на пределе возможностей. Просадка по 5в. Было у меня такое успел БП поменять, а не то пожалуй убил бы машину со временем. Есть и другой выход, кроме замены. БП нужно разобрать, даже если он новый и ещё не даёт просадок. Если старый - то сначала заменить все электролитические конденсаторы. А теперь - зашунтировать электролиты керамическими конденсаторами. И Всё. ВЧ-токи потекут по керамике, не убивая электролиты, а в банках электролитов буден накапливаться энергия. Мелкие керамические конденсаторы легко размещаются на плате БП со стороны дорожек. Проверено на своих компах.

АнатолийВалерианович: GELIANIN пишет: Есть и другой выход, кроме замены. В моём случае, реально перегрузил оборудованием тогда было 350вт всего. Это началось после установки 3-го HDD. Сейчас при имеющимся в дальнейшем нарощеном комплекте железа и 500вт на пределе чувствуется. А больше нельзя, безперебойник не потянет.

GELIANIN: Не помню уже точно источник теории, что ВЧ-сигналы (начиная от нескольких кГц) вредны и опасны для электролитических конденсаторов. Происходит разложение электролита и другие нехорошие процессы, приводящие к снижению ёмкости и увеличению тока утечки. Советовали шунтировать электролиты керамическими конденсаторами. Проверил это неоднократно на практике, результаты только положительные. В старом компьютере блок питания с 2002 по 2005 ремонтировался два раза, после 2005 - ни разу. Пару недель назад проверял его программой S&M - результат отличный. А при использовании компьютера в качестве источника звука качество блока питания очень важно.

полная версия страницы