Форум » Схемы » Усилитель на 300B. » Ответить
Усилитель на 300B.
Сергеев Сергей: Есть задумка сделать на этой легендарной лампе. Что лучше поставить драйвером? И какие подводные камни? любые, даже бредовые, идеи принимаются
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
доктор Нау: есть масса схем в инете. Все оговорено на 1000 раз.
Rex: Мысли совпали однако... Тоже есть задумка, прикид на будущее, 300В с 12ю 5ГДШ-4.... Сергей Евгеньевич, думаю есть смысл обратить внимание на красавицу 6Ф6М-1. У меня недавно появился пяток таких, все антиквар 57-58г выпуска. В драйвере ей самое место! Если не считать пальчиковую (я внешне не долюбливаю их), Манаковскую, 6Э5П. По-моему прекрасное сочетание, прохладность 6Ф6М с жиром и маслом трёхсотки. Некий коктейль. Что думаете?
Сергеев Сергей: Также хотелось бы октальную. В одном дизайне. Вот и думаю что лучше. Может 6н8с или 6н9с?
Rex: Если не замахиваться на межкаскадник и сеточные токи, то 9ка подойдёт вполне, думаю. Но для ШП тракта я-б не поленился мотнуть межкаскадник. Не смотря на все недостатки, хвалят их, однако. Но вот только с межкаскадником потребуется ещё один каскад. Смотрите сами. А 6Ф6М можно включить и триодом (под межкаскадник) и пентодом, если классически. Тогда третий каскад не потребуется, разумеется. Мне удалось легко достать эти лампы. Просто дал объявление на аудиопортале. Не прошло и суток, народ потянулся с предложениями.
Сергеев Сергей: а может 6ж4, 6ж8, 6п9 ?
Rex: У меня таких ламп нет. А вообще, если интересно моё мнение, я-б построил так: 6С5С - 6Ф6М (триодом, с межкаскадником) - 300В. А какую рабочую точку у трёхсотке хотите? Сколько ей там смещения потреба? Это я чтоб прикинуть коэффициент усиления каскадов и трансформации межкаскадника... Сергеев Сергей пишет: а может 6ж4, 6ж8, 6п9 Сергей, я понял, куда Вы клоните - отказаться от межкаскадника, так? Я знаю - это ваша концепция, много хороших Ваших схем я видел, но с межкаскадниками - ни одной! Может есть смысл попробовать? Или для Вас это всё-же принципиально?
Бокарёв Александр: Я бы применил српп на девятке с питанием повыше, 550 вольт. Макаров качает трёхсотку 6П15П в пентоде.Вроде бы самый лучший драйвер.
Rex: Бокарёв Александр пишет: Макаров качает трёхсотку 6П15П в пентоде.Вроде бы самый лучший драйвер. Опять-же, неказистые пальчики....
Бокарёв Александр: Вариантов драйвера для 300в- мало. Мнений о голосе трёхсотки-гораздо больше.Думаю, этот спокойный голос тонет в воплях несчастного драйвера
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Я бы применил српп на девятке с питанием повыше, 550 вольт Хочу предложить ещё более убойный и надёжный вариант. Это СРПП на 6Г2 !!! Усиление выйдет под 80-90. Сигнатура - блеск, причём никакой отсебятины. Выходное сопротивление драйвера всего каких-то 10-12кОм. Из недостатков: только два баллона на драйвер. Но, ИМХО, результат будет того стоить! А пентодами гробить прямонакальный триод, я бы не стал. p/s. Это лишь предположение. Сам с трёхсотками, к сожалению, дел никогда не имел.
Бокарёв Александр: Читал строки, что Питер Квортруп так и не сочинил пентодный драйвер для 300В, а он -очень грамотный дядька.
Folk: 6ж4 или Siemens C3g+ межкаскад. Сергей Евгеньевичь попробуте межкаскад!
Rex: Вот и я говорю: Сергей Евгеньевич, ну попробуйте... И нам расскажете, а мы потом тоже соберём! Что касается межкаскадника с 6Ж8... А у неё внутреннее сопротивление не великовато? Если не ошибаюсь, около 3кОм. Потребуется индуктивность (на вскид) порядка 60и генри! Не слабый такой межкаскадничек, однако. 6Ф6М в триоде попроще, где-то 1.7кОм, а 6С4С ещё лучше! И отличный внешний вид вне конкуренции!
Сергеев Сергей: да я не против межкаскадников (трансов). Только еще не попадался хороший мотать самому. Возможно. Rex пишет: а 6С4С ещё лучше! ну это придется делать 3 каскадный. а хотелось бы ограничится двумя. А 6Г2 я деже в глаза не видел.
Rex: Дык... В этом и весь парадокс! Вы сам пректируете усилители, и не мне Вам оъяснять сколько парадоксов и нюансов стоит на пути разработчика... Если два каскада, то либо пентод в пентоде, либо 6Н9С (не забывая, что большие значения анодного резистора убивают звук, а они в этом случае будут именно большие). Либо три каскада с межкаскадником. Вот уж тут всё будет, как по маслу! Какой вариант лучше - решать только Вам. Мы тут с коллегой уже высказались за межкаскадничек....
Сергеев Сергей: Rex Согласен с Вами. Потому и открыл тему, чтобы узнать мнение коллег. Их практический опыт. И сделать по-своему Шютка.
Wavebourn: 30П1С в триоде - пальчики оближешь. Можно и 6П6С, если 30П1С не найти. Пальчиковый вариант - 6П1П в триоде.
Rex: Сергеев Сергей пишет: И сделать по-своему Шютка. Как поступите и какое решение примете, сообщите пожелуйста? Оч интересно! А вообще, самый оптимальный, но и трудоёмкий вариант - сравнить! Скажем српп на девятке и 6С4С с межкаскадником. Не могу объяснить толком, но мне интуитивно кажется, что последний вариант выиграет.
Сергеев Сергей: Но тут придется добавлять еще один каскад.
U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: А 6Г2 я деже в глаза не видел. Сергей, по сравнению с 300В их доступность и цена просто бросовые. Есть ещё более экзотический вариант, это СРПП на 6Ф5М... если найдёте. Можно сделать три каскада, но лампы выбирать очень линейные, т.к. компенсация искажений выходного каскада драйвером, в этом случае, не работает.
Владимир Константино: Добрый день! Сергей Евгеньевич, если построите двух- каскадный , отпишите обязательно! 6Н8 вполне раскачает , но чуйка всего усилитель будет около 1,5 в. 6Н9 не советую , слаботочные лампы очень критичны к динамической нагрузке .Верх будет обрезан и сильно. Можно попробовать 6Н7 если усиления хватит.
U.L.F.: Если речь про один каскад в раскачке 300В, то усиления не хватит, ни у 6Н8С, ни у 6Н7С. Посудите сами, для 300в нужен драйвер с усилением под 70, а то и побольше, в зависимости от режима. По поводу слаботочных ламп, не всё так однозначно. А.И. Манаков уже не раз публиковал практические реалии, какой завал на ВЧ дают разные типы драйверов. Учитывая , что емкость у 300В не столь уж высокая, никакого сильного подреза на верху не будет. Другое дело, что не всем нравятся на вкус и слух слаботочные лампы с высоким усилением( 6н9С,6Г7,6Г2,6Ф5М), особенно любителям современной и рок музыки.
Сергеев Сергей: А если SRPP на 6н9с?
Rex: Только лишь.... Раз три каскада не хотите. Можно, к стати и просто запараллелить триоды девятки в баллоне и применить обычныое, классическое включение. А вось понравится?! В противном случае, перевести в СРПП труда не составит.
Бокарёв Александр: Параллельная девятка по измерениям практически совпадает с СРПП, но чуть отличается по спектру искажений. По переменному току оба этажа у СРПП тоже ведь включены параллельно.Это ясно из эквивалентной схемы каскада. В плане простоты и надёжности параллельный баллон даже лучше, не надо делать отдельный накал по этажам. Но требуется одинаковость половин в баллоне, иначе- всё резко плохо.
Владимир Константино: Добрый день! Да СРПП великолепно , да еще бы 500В анодного. Но большой геморой накалом !!! А. Бокарев совершенно прав. По-этому и прошу , если у Сергеева получиться двух-каскадный, будет очень интересно. Я сейчас вижу смысл только через межкаскадник.
Бокарёв Александр: Межкаскадник потребует себе лампу, способную угодить его сварливому характеру. Таких ламп- по пальцам. 6э5п -одна из них. Транс можно применить слегка повышающий, один на полтора. Но с 80 вольтами смещегия трёхсотки даже этот вариант будет скромным. Либо городить Лофтин на 6Н8С и 6С19П, с питанием под 400- 450 в.
Сергеев Сергей: В каких режимах лучше использовать 300В ?
Бокарёв Александр: В катоде-килоом, нагрузка пять кил, питание-500. Но можно и так: 750 ом в катоде, нагрузка 2.5 килоома, питание 420 вольт, смещение 75вольт.
aluma: А это не подойдёт? http://www.igdrassil.narod.ru/audio/pamps/se6j4_300b.html С уважением. Александр Улановский.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: В катоде-килоом...Но можно и так: 750 ом в катоде... А может ну его на фик, это автоматическое смещение? Зачем тогда нужна 300В...
Сергеев Сергей: а как она держит фиксированное? не плывет. Я имею ввиду русские лампы. И по накалу. Видимо есть смысл применять только выпрямленный. Иначе фон?
Rex: В соседней ветке, вопрос по блоку питания, меня настоятельно убеждали прямить. В общем, убедили. Буду прямить. 0.1фарадные баночки уже на пути к дому....
Ден 123: Драйверы на выбор для 2-х каскадника: 1. Пентоды и тетроды 6Ж4С, 6Ж6С, 6Ж8С, EF42, ЕF180, EF280.... 2. Пентоды и тетроды в псевдотриоде (2-я и 3-я сетка на анод) EF42, ЕF180, EF280, 6Ф12П 3. Триоды "внутри" тетродов и пентодов (анод и 3-я сетка не подключены, а 2-я сетка в роли анода) EF42, EF280, 6Э5П, EF83 3. Триоды со смещением > 2 вольт 6С15П, 6С45П, 6С3П, 6С2П, 6Ф12П 4. Триоды, с повышающими входным и межкаскадным трансами/автотрансами и со смещением> 3 вольт 6С5С, 6Н8С, 6Н12С, 6Н7С, 6С2С..... Фон 0,9-1,6 мВ выше и ниже, это уже за пределами моего умения :) Чем выше Ub и ниже Io, тем меньше фон. 450 Вольт в аноде на 75-85 мА самое оно для Совтека. В накал бифилярник, 40-60 Вт с малой индукцией. Выходной транс и нагрузка: Rпр= Ua/Io - Ri - Re Rпр - сопротивление нагрузки приведенное к аноду. Re резистивное сопротивление первички транса (активное) В случае драйвера -реостатного каскада и разделительного С, батарейное смещение последовательно с резистором утечки. Разделительный С лучше сделать самому, поскольку даже медные дженсены в медном корпусе не фонтан. Реостатный каскад на 6Н9С имеет усиление не превышающее 37, смещение, как правило, около 1,5 вольт. 1,5х37=55,5 вольт амплитудного .....маловато будет... Да и сама лампеха при больших амплитудах (> 30-40 В) кривоватая. СРПП на 6Н9С - кака. Все ИМХО, все проверено лично
Владимир Константино: Добрый день! Сергеев Сергей пишет: В каких режимах лучше использовать 300В ? У меня сейчас работает 330 анодное 50 мА на нагрузку 8 кОм. Но больше мне понравился режим 410 анодное 60 мА на нагрузку 5 кОм. На больших анодных пробовал - не понравилось. Наши Хармоникс приличные лампы .
tair: Сергеев Сергей пишет: А если SRPP на 6н9с? звучит стеклянно. проверял. да и не хватает раскачки.
Сергеев Сергей: не хватает напряжения (усиления) или тока?
Владимир Константино: Добрый день! Под термином "стеклянно" надо понимать некоторый завал по ВЧ на самом "верху". 6Н9С лампа слаботочная и видимо несправляется с динамической нагрузкой.
olrum: А как вам комбинация 6ф5м+6н8 в СРПП ?
Бокарёв Александр: Про СРПП на девятке сказки рассказывайте только не мне. Этот вариант с питанием 550 вольт обеспечивает усиление =50, спектр до 40 вольт эффективного совпадает с таковым у 6Н8С,- делал сравнительные измерения,- в звуке нет никакого стекла напрочь, отменное звучание. Лампа прекрасно качает и 6с4с и трёхсотку. А сказки про её звук рождаются от неграмотного применения, когда подав 250 вольт чего-то там хотят услышать. Полностью поддерживаю ULF по поводу 6Г2 в варианте СРПП,
U.L.F.: Последнее время сам подумываю о трёхсотке... но, честно говоря всё больше склоняюсь к трёхкаскадному варианту. Всё-таки получить доброкачественные 70-80вольт сигнала на сетке выходной лампы для одного каскада проблематично, да ещё если учесть бешеную линейность и низкие искажения прямонакальной легенды... А вот двумя каскадами - без проблем, и искажения низкие и запас по амплитуде будет.
vlrk: U.L.F. пишет: но, честно говоря всё больше склоняюсь к трёхкаскадному варианту. Всё-таки получить доброкачественные 70-80вольт сигнала на сетке выходной лампы для одного каскада проблематично Здесь, наверное, каскод Сергея Васянина на должен подойти
Бокарёв Александр: Ох, классная штука! Приятель собрал такой себе, качал лампу ГУ-80, запросто. У Сергея все схемы до тонкостей промерены и отслушаны, простые как топоры, надёжные как танки. Как же я смог забыть про такой роскошный вариант?
vlrk: У этого каскода очень большой коэффициент усиления, что-то под 190..200, если не ошибаюсь.
Бокарёв Александр: Кажись да, 200. Но у Васянина и у моего приятеля внизу работают E55L, суперлампочки. А в принципе, 6э5п идёт туда аж бегом. Сорокапятка- та более нежная.
vlrk: Бокарёв Александр пишет: E55L, суперлампочкиЦена на них конская, с западных аукционов тащить надо. Неужели и звук с ними в такой пропорции круче?
Бокарёв Александр: Ну как бы....как бы круче. У Лёши Шалина сколько раз гостил- всегда с огромным удоволльствием его Е55ку слушали. Даже сравнили с нашей копией 6П39С и с Муллардом . Филипс спешел кволити- победил! Просто у 55ки анодище могучий 10 ваттный, ничо ей не страшно. И внутреннее меньше всех
vlrk: Бокарёв Александр пишет: Ну как бы....как бы кручеТ.е., если правильно понимаю, отличие Е55Л от 6Э5П на уровне мелких нюансов?
oleg_s: vlrk пишет: отличие Е55Л от 6Э5П на уровне мелких нюансов?Пентод и тетрод, входные динамические емкости разные, разная крутизна, разное Ri ...можно, конечно сказать, что нюансы и мелкие
vlrk: oleg_s пишет: Пентод и тетрод, входные динамические емкости разные, разная крутизна, разное Ri ...можно, конечно сказать, что нюансы и мелкиеЯ имел ввиду звуковые качества, т.е. как отличаются на слух. Александр Бокарев их слышал лично и, возможно, прояснит ситуацию.
Владимир Константино: Добрый день! Бокарёв Александр пишет: Про СРПП на девятке сказки рассказывайте только не мне.Хотя у каскада СРПП выходное сопротивление раз в 10 ниже чем у резистивного, в данном случае у 6Н9С порядка 5 кОм не потянет Ваша 9-ка две лампочки (хотя-бы 6С4) а все из-за 2 мА анодного тока и высокое напряжение и проходной кон-р сниженный до 0,1 мкФ не помогут. А при большой Альфе желательно несколько лампочек в параллель, иначе выходная мощность пшик. И согласитесь - несколько обидно от 15 ваттного анода получить 2 вт ,пусть даже с очень красивым и суперлинейным спектром.
Бокарёв Александр: Это всё теории и сказки тётушки ПСН.Звук мало имеет общего со скоростями нарастания и прочими вымыслами. Выходное сопротивление у каскада српп - 15 килоом, этого хватает за глаза если нагрузка 100-220 килоом и выше. Ток 2ма- это кому как. Мне хватает для радости от звука. А вот восьмёрка и 6с5с в варианте драйвера для 6с4с отпали, там звук с оскоминой и от него башка начинает болеть, как от МР3. И последнее- мне не обидно от 15-ваттного анода получить 2 ватта, потому что только в этом случае акустика согласована с усилителем идеально, чего искренне вам желаю. В случае иной нагрузки для 6с4с выходное взлетит и колонка завоет и забубнит. Я про это писал много раз.
Владимир Константино: Добрый день! Да не спорит ни кто, что прекрасно играет лампочка, дело в том, что две лампочки в параллель 9-ка не потянет из-за динамической емкости -вот и вся ее бяка.
Rex: Бокарёв Александр пишет: А вот восьмёрка и 6с5с в варианте драйвера для 6с4с отпали, там звук с оскоминой и от него башка начинает болеть, как от МР3. Ну вот... А я собирался применить... И что делать? СРПП на девятке? А если просто спараллелить девятку в одном баллоне? Внутреннее будет кОм 20-30. Вроде тоже не очень велико. Коэффициент усиления велик, но и это решаемо, можно ввести местную ООС, с помощью нешунтированного конденсатором катодного резистора.... Вопрос в том, что всё-таки лучше?
Wavebourn: Rex пишет: Вопрос в том, что всё-таки лучше? 6П15П, гружённая на гиратор. У меня полевики выходные тащит - шуба заворачивается. Проверено электроникой (С)
Rex: Да я не о гибридах. Да и желательно из октальных. Ну не варю я пальчиковые и миниатюрные, ну бзик у меня такой...! ИМХО Им место только там, где нужна пальчиковость и миниатюрность, ну и, может, где нужен минимум микрофонного эффекта и низкое анодное.
Wavebourn: Я тоже не о гибридах, а о раскачке миллеровых емкостей и сеточных токов выходных триодов. Не нравится 6П15П - возьмите 6П6С в триоде. Делов-то.
Бокарёв Александр: Девятка-параллельный баллон с 47килоомами в анодахи с 470 омами в катодах имеет усиление , полосу и выходное сопротивление один в один с српп на ней же. Полоса- 40 килогерц при измерении осциллографом( 100 пик ) плюс милливольтметром( ещё 100 пик) .Как бы неплохо.
Wavebourn: Ещё вариант - 6Ж52П, нагруженная на гиратор, но опять-же, не кошерно, хоть и очень вкусно.
Бокарёв Александр: 52-я -там усиление под 60, зверюга а не лампа. Правда, отбирать по звону нужно. Об этом тут уже тёрли до мозолей.
Rex: Ну а восьмёрка с пятёркой почему не звучат? Не понятно. Вроде и потенциал для раскачки всяких там ёмкостей у них больше.
Владимир Константино: Добрый день! 6Н7 хорошо параллелиться и довольно линейная.
Rex: Wavebourn пишет: возьмите 6П6С в триоде. Делов-то. Спасибо. Я уж тогда возму 6Ф6М-1, есть их у меня... Но только не в сабовом канале (жалко).
Бокарёв Александр: Тонкая тема. Формально- звук должен быть лучше.И ёмкости тут точно не при чём. А звучание с восьмёркой и пятёркой какое-то тоскливое, хотя я не исключаю влияния на звук совершенно мусорного транса твз-1-6, который скорее работает в качестве демонстрации, что и на поганке можно что-то собрать недурственное. Размеры кожуха не позволят воткнуть туда трансы от Лёши Шалина, которые лежат давно и ждут своего звёздного часа. А применением 6п6 в триоде ничего не выгадаете без межкаскадника и ещё одного каскада усиления, ведь усиление у 6п6- пшик.
Rex: Владимир Константино пишет: 6Н7 хорошо параллелиться и довольно линейная. Дык... И восьмёрка не плоха и внутренне меньше, так сетуют - звучит отстойно! Боюсь, семёрку ждёт та-же участь. Хоть она и правая и всё с ней по-другому должно быть. В общем, не знаю я. Запутался. Всё надо делать и пробовать самому, Фома кричит: стой! Ерёма - толкай!
Бокарёв Александр: Я про восьмёрку скажу самые нежные слова, но она не пошла именно в данном варианте уся, поймите и не берите мои слова за аксиому. Фигзна, как вам этот звук придётся , я же не знаю и не могу знать. Вот, недавно RED CAT послушал девятку и сказал- лажа, с пятёркой было лучше. А мне девятка нравится больше, там- слитность и плотный звук.
Rex: Что касается усилителя на 300ке, то как Сергей Евгеньевич открыл тему, я сразу высказался сочетать прохладные, аналитичные лампы с жиром и маслом 300ки и стрить по типу: 6С5С - 6Ф6М-1 (6Ф6С) с межкаскадником - 300В. Просто и лампы не дурны собой и есть их у меня(кроме 300ки ) и выглядят красиво! Не то что пальчиково-пупчиковая милюзга! А дальше, Вы правы, дело вкуса...
Wavebourn: Чем кричать - давно бы сами всё перепробовали. Всё, некогда мне. Пошёл проволочные резюки в коробку с вентиллятором пихать.
Бокарёв Александр: Трёхкаскадный наворот аля Шишидо проходили. Странный до непонятности звук. Никакой . Нет ощущения полёта и прозрачности. Нечего и вспомнить, настолько он никакой. Скорее всего у Шишидо играют трансы фирмячие,- Танго NC-20 и 6F6, настоящие, а не наши пародии с таким же именем. Поэтому и звучит у него. Вариант трёх каскадов -неважный, да ещё питание там высокое нужно.
Rex: Вашими-б устами... С каокй величайшей радостью я-б всё перепробовал и сразу....!!!! Дык.. Москва не сразу строилась, да и не всё так просто и материально и физически и вагона времени нет, а треплюсь на форуме (на данный момент я на службе и ноут со мной ) - ооочень полезное дело, как оказалось. Буквально за три месяца я стал сам рассчитывать и мотать трансы, рассчитывать, например, выходные каскады, познал много тонкостей, решений, взглядов, словом, сделал скачок в познаниях и самообразовании! А практику надо совершенствовать. Вы правы. Всё будет. Обещаю!
Wavebourn: Ловлю на слове!
Ден 123: Всем привет vlrk пишет: Здесь, наверное, каскод Сергея Васянина на должен подойти Бокарёв Александр пишет: У Сергея все схемы до тонкостей промерены и отслушаны, простые как топоры, надёжные как танки. Как же я смог забыть про такой роскошный вариант? Попробовал прикинуть выходное сопротивление при указанных режимх, так у меня какая-то ерунда выходит с расчетом. Выходное сопротивление получилось аж 12 кОмов, чет я туплю. Сколько в реальности получается, или сколько должно получиться? Денис
Бокарёв Александр: Схема Васянина по памяти имеет внутреннее в районе килоома или менее, потому работает с трансом легко. Тонкости знает сам автор , а схему выкладывали и обсуждали на Портале.
Ден 123: Угу, спасибо. я в принципе предполагал, что у меня ошибка.
bursev: Васянинский каскод имеет внутренее порядка 2,5К - Riсв = Ri+(u+1)*Rk, где Rk=Ri E55L , т.е. в итоге получаем 670+(2+1)*600 = 2470 ом. С уважением. Алексей Бурцев
Ден 123: Всем привет. Алексей, спасибо, а "u" это что за величина в формуле?
bursev: Это мю 6С19П в рабочей точке, а Ri, соответственно, внутреннее сопротивление 6С19П в этой же точке. С уважением. Алексей Бурцев
Ден 123: Спасибо, Алексей! Я взял крузизну 8,5 прибавил и умножил на 1.15 кОма (6С45П), вот у меня и получилось 12 кОмов А так почти все правильно
oleg_s: Упоминалась 6Ф12П, на веге сейчас обсуждают "заратустру", идея српп на пентодах с ООС по экранной сетке, вот интересные рассчеты, на амплитуде 57В гармоники 0.26%...
vlrk: Какой толк от таких расчетов? Если бы это было реально сделано , тогда другое дело. Музыку-то мы ведь не воображаемую слушаем. Да и вообще - Вы, смотрю, по всем форумам с этим симулятором бегаете. Паяльник давно последний раз в руки брали? Польза была бы, если после этой симуляции был бы собран каскад и проверен, а так только самолюбование одно и пустая болтовня.
oleg_s: Да простят меня уважаемые Участники и Модератор. Я мог бы и промолчать, не в первой, но такое же может быть вылитои на кого-то другого! Не столь толстокожего. vlrk Прочитайте закголовок топика. Можно по складам с чувством вслух. Не увидели идеи? Скорблю о Вас... Если у Вас недержание, займитесь именно тем, что мне посоветовали. Есть поговорка "не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти". Замечу моя скромная личность, койю Вы осмелились обсуждать публично, Вас не касается, боюсь и других Ваша любовь не интересует на техническом форуме. Ведите себя прилично. Почему невоспитанность так агрессивна? Почему отсутствие элементарных знаний заменяется плодовитостью повторения чужих конструкций, как огромная заслуга? Какой-то театр абсурда и шаманства. PS vlrk когда начнете меня клеймить, не забудьте привести вариант драйвера с такими гармониками на 60 Вольтах и таким выходным сопротивлением, который Вы лично спаяи и отслушали. алаверды
vlrk: oleg_s , а чего обиделись так? "Правда глаз колет"? Приведите конкретный пример "насимулированного" Вами с практической реализацией проекта, где можно увидеть степень сходства с программой. А то носитесь по всем форумам как "Мартын с балалайкой" и мозолите глаза абстрактными картинками.
oleg_s: vlrk , Вижу все абсолютно запущено и надо доводить дело до логического конца. Обиделся? Не смешите. Вы так ничего и не поняли, я надеялся, что Вы смутитесь, ибо показал Вам, что вместо обсуждения технических деталей предложенного, Вы начали обсуждать меня! Польщен, за мной следят . Более того, после недвусмысленного намека, продолжаете в том же духе! Вам "мозолят" схемы! То есть Вы решили за всех, что это не интересно? В противном случае можно же проигнорировать, к чему помои! Мало того - они для Вас абстрактны! Вы что, ничего в них не понимаете? Так спросите, что имелось ввиду, всего делов. Я начинаю сомневаться в Вашей способности внимательно читать и понимать написанное... Ведь схема не заразна, лишь идея, но Вы упорно избегаете обсуждения именно схемы... Приведите конкретный пример "насимулированного" Вами с практической реализацией проекта, где можно увидеть степень сходства с программой. С какого дуба я Вам должен что-либо доказывать и приводить? Где Ваш пример на мой вопрос? Да, я слушаю усилитель рассчитанный на симуляторе, более того, изобретенный самостоятельно с помощью информации почерпнутой с форумов. Именно изобретенный! По причине тогдашней малоначитанности, я сам пришел к источнику тока в аноде триода ( наличие зачатков абстрактного мышления приводит к идее стабилизатора анодного и горизонтальной линии нагрузки как минимума искажений в одном флаконе ) и светодиодам в катоде, не поверите , и только потом прочитал об этом в учебниках. Причина проста - на АП в то время камни рядом с лампами считались моветоном . Впрочем и сейчас... Но, ввиду Вашей непробиваемости, я не вижу необходимости приводить схемы и фотографии, тем более Вас интересует не техническая сторона, а то, какой авторитет, что сделал и как ему это понравилось на слух. Для меня это дико, я никому не доверяю оценку звучания того или иного решения, только себе. Еще раз повторюсь - попробуйте понять "мысль мою неглубокую(с)" - обсуждайте схемы, коллега. Надеюсь мы не сильно напрягли форум, может быть это станет примером того, как нельзя общаться, кого-то предостережет от подобного стиля. Ведь надо же что-то делать с бестактностью!
vlrk: oleg_s , я люблю людей конкретного дела. К примеру, Александр Бокарев приводит кокретную схему фильтра для Визатона, Шалин Алексей схему предварительного усилителя, Васянин Сергей схему каскода, которую он воплотил в жизнь и выложил реально измеренный спектр гармоник. Или, к примеру, концепция талантливых ребят из Новосибирска - http://forum.anli.info/index.php?t=msg&th=42&start=0& Каким симулятором можно проверить то, о чем говорит г-н Рубцов??? Люди занимаются реальным делом и получают реальные результаты. У Вас чуть что - схема из симулятора, по поводу и без. Ну и зачем мне эти теоретические изыски? Освоили программу - молодец, а вот здесь как раз и высовывается Ваше ущербное самолюбие, очень хочется похвалиться, эдакий "нарциссизм". Ваша реакция на мои посты - лишнее тому подтверждение.
oleg_s: vlrk пишет: Ну и зачем мне эти теоретические изыски? Дык кто тут нарцисс? Опять себя выпячиваете, Вы тут не один! Схемы я выставляю для "обсудить" мне интересно техническая оценка и мнение специалистов электроники, а не сексопатологов. Короче, vlrk, Поздравляю Вас с праздником 1го мая, желаю всего самого хорошего. Вижу бесполезна была бодяга. Искренне прошу всех пардону за флуд.
U.L.F.: oleg_s пишет: Я мог бы и промолчать, не в первой, но такое же может быть вылитои на кого-то другого! Не столь толстокожего. Олег, ради бога, не обращайте внимания! НЕ мне Вам рассказывать, что разного рода критиканов и всякого рода троллей с комплексом личной несостоятельности в интеренете не счесть, если на всех обижаться, то лучше вообще в инет не заходить. Всегда очень внимательно читаю Ваши выкладки. Пишите! Вы очень нужны со своими свежими идеями!
oleg_s: Спасибо U.L.F. , Какая "своя идея", так, творческий плагиат с заменой компонентов :). В схеме, наверно, "прокол", есть подозрение, в целях безопасности, дабы экран не "заменил" анод по току, R3 надо сделать больше R1, 200 ом картину не меняет.
Сергеев Сергей: Хотел просто все удалить. Но прав oleg_s : может быть это станет примером того, как нельзя общаться, кого-то предостережет от подобного стиля. Ведь надо же что-то делать с бестактностью! Думаю у каждого свои подходы. И, прежде чем делать практическую схему, ее нужно рассчитать. Кто и как рассчитывает (симуляторы, калькулчтор или что другое) - дело не главное. oleg_s сделал немало интересных и оригинальных схем. vlrk Хотелось бы увидеть и Ваши схемы. Рассчитанные или практические. Здесь мы для того чтобы обсуждать СХЕМЫ. Но не людей. vlrk Вам предупреждение.
Сергеев Сергей: В общем то многие коллеги отрицательно относятся к симуляторам. И предпочитают делать практически. Но это не повод для оскорблений.
redcat: Всем здравствуйте. Дежа вю - на этом форуме то же самое случилось пару месяцев назад. И снова нападки из серии "я не знаю, как должно быть, но вы делаете неправильно, а если даже и знаю, то не скажу". vlrk С содержанием Вашего высказывания касательно симуляторов можно согласиться, но никак не с формой. Впрочем, Сергей Евгеньевич уже всё написал. +1.
U.L.F.: oleg_s пишет: Упоминалась 6Ф12П, на веге сейчас обсуждают "заратустру", идея српп на пентодах с ООС по экранной сетке, вот интересные рассчеты, на амплитуде 57В гармоники 0.26%... Не знаю из какого источника, но есть ещё вот такая реальная схемка српп на 6Ф12П... сразу скажу , не пробовал и как звучит в реале не знаю... но интригует высоким усилением и низким выходным сопротивлением. Правда пентод сверху... что на мой взгляд даже логичнее.
oleg_s: U.L.F., в схеме, что я содрал на Веге несколько другая "логика"! Предложенная Вами схема классика из учебников, а в веговской, экранная сетка пентода, поставленного снизу, заведена на выход, приглядитесь! Это ООС по э-сетке, то есть пентод используется как триод, с некоторым экзотическим вывертом! Вообще говоря, тродное включение пентода и есть 100% ООС по э-сетке, а сдесь хитрость - заведено через катодный резистор верхней лампы! Сие я и посчитал новизной для себя, обрадованно выставив на обсуждение, особенно увидев малые прогнозируемые искажения, ведь 300В одна из самых линейных выходных ламп, для нее как раз и необходимо искать максимально линейный драйвер. Ваш вариант имеет больший Ку~87, но и большее Rвых~1.9К, на амплитуде ~60 Вольт явно рисуются 2я и 3я гармоники ~0.4 и маленькая 4я, сложив квадраты и извлечя корень получается больше полпроцента, а тут в два раза меньше. Естественно это лишь приблизительно, хотел обсудить
U.L.F.: oleg_s пишет: Естественно это лишь приблизительно, хотел обсудить А собственно что обсуждать? Работать будет. А как будет, проще узнать спаяв и послушав-померив.
alexanderzas: Сергеев Сергей пишет: oleg_s сделал немало интересных и оригинальных схем. Могу это подтвердить . как своими ушами слышавший и своими глазами видевший, когда был у Олега в гостях. лично я Все Свои схемы рисую и симулирую в Микрокапе, хотябы уже потому , что мне даже нарисовать схему легче в микрокапе чем карандашом, а что касаетса расссчёта режимов то это день сегодняшний , а куркуляторы и карандаши это день вчерашний. Кстати в самом Микрокапе есть отличный калькулятор.
Владимир Константино: Добрый день! U.L.F. пишет: Не знаю из какого источника, но есть ещё вот такая реальная схемка српп на 6Ф12П... сразу скажу , не пробовал и как звучит в реале не знаю... но интригует высоким усилением и низким выходным сопротивлением. Правда пентод сверху... что на мой взгляд даже логичнее. Это из Торопкина М.В. стр128. Торопкин ссылается на Манакова. Вы это предлагаете на раскачку 300В? Или тема ушла?
U.L.F.: Возможно и на раскачку 300В. Но, честно говоря, для себя, пока не проникся чудесными свойствами 6Ф12П. ВАХ красивые, а в реале... может мне неповезло с партией лампочек, но мои новосибирские уж очень нестабильны по параметрам и микрофонят... я бы их не только для 300В... а вообще бы никуда ставить не стал. ИМХО
Владимир Константино: Добрый день! Вот и у меня такое -же мнение. Пытался поставить 12П триод входным в SE,а пентод регулирующим в стабилизатор и полное разочарование. Токи сетки возникают в триоде уже при минус 1 В . 6Ф1П в итоге больше подошла.
tair: так на чем остановились? я собрал за время "дебатов" схем шесть для 300тки и остановился на межкаскаднике
Rex: Ну и как они в паре?
Бокарёв Александр: Мне схема ULF на 6Ф12 ближе и понятнее, хотя я перевёл бы верхний пентод в триод и поимел выходного пониже. Да и деталей поменьше. А веговский изыск с оос по экрану -как-то не смотрится, всё-таки экранная сетка- там токи приличные, подгрузим нижнюю лампочку, вряд ли что-то приличное будет. А к симуляторам отношусь с прохладцей с тех пор, как при мне на экране симулятора полевой транзистор с висящим в воздухе затвором и разделительным кондёром дал прекрасный результат, хотя это- бредятина полная для любого школьника.
tair: Rex пишет: Ну и как они в паре? это вопрос мне, простите? или обсуждается предыд. ?
Бокарёв Александр: По поводу раскачки трёхсотки есть тема на вегалабе, там Женя Комиссаров привёл вариант: трёхсотка качает трёхсотку ( через межкаскадник) Мне это навеяло анекдот про первый приз за памятник к 100-летию Пушкина, на котором Сталин читает сочинения Сталина.
tair: стихотворение стихотворением, но я проделал это с лундаловским трансом 1677. первая проблема с которой столкнулся -жуткий фон. пришлось выпрямлять накал на "драйверной" лампе. затем пришлось долго подбирать драйвер для первой 300 ки. вся проблема, я думаю в согласовании ламп и межкаскадников и в согласовании направления обмоток (схемы в инете не дают правильной ориентации). при первом включении получил усилитель фильтр средних частот от 80 гц до 15кгц с большой крутизной . улучшил результат после ддолгих перестановок и опробования разных ламп. но и все равно остался недоволен. на средних частотах усилитель звучал излишне энергично. низы слабо, верхи потеряли прозрачность. в итоге лундал оставил для проекта 6с41с и гм 70, а другой межкаскадник с доработками оставил для 300ки и 6с45п( пусть размах не выходит на все 80в но звучит очень тонко и музыкально, низы с небольшим спадом начинаются с 20 гц.
Rex: tair пишет: это вопрос мне, простите? или обсуждается предыд. ? Да, да. Вопрос к Вам... Самарские (я и Folk) изначально высказывались, пусть за три каскада, но с межкаскадником!
Бокарёв Александр: Межкаскадник и в самом деле нужно правильно фазировать , иначе вместо полосы и мощности получается дичь. Два каскада драйвера с прямонакалом для межкаскадника-это скорее всего Лофтин, а при этом нужно высоченное питание и приличный ток. Всё о чём пишет tair я проверил на своей шкуре, задача непростая, а результат -как повезёт. Слишком много составляющих успеха. Если приспичит- соберу на однокаскадном драйвере и межкаскаднике на повышение. Три каскада в усилителе- это перебор.
Владимир Константино: Добрый день! Ждем от Сергея Евгеньевича усилителя на 300В.(наверное мутит!?) Продавал недавно Артлабовский на 6550 . Покупатель слушает - радуется звуку , уже в карман полез. И..... попросил включить Пушпульчик на 300В. Ну и включили. Не умею я продавать.
Rex: Бокарёв Александр пишет: Если приспичит- соберу на однокаскадном драйвере и межкаскаднике на повышение. Так-то, конечно, если очень постараться и мотнуть транс под сравнительно высокое Ri то можно обойтись и однокаскадным. Бокарёв Александр пишет: Три каскада в усилителе- это перебор. Вовсе нет. Это скорее необходимость, если речь о монстрике - PP на ГК-71... Владимир Константино пишет: Ждем от Сергея Евгеньевича усилителя на 300В.(наверное мутит!?) Ждём-с... Но межкаскадник он применять не будет, как-то сторонится он их, не знаю, наверное по той-же причине...
Сергеев Сергей: Rex пишет: Ждем от Сергея Евгеньевича усилителя на 300В.(наверное мутит!?) Не. Еще не мутит Пока не этапе теоретической подготовки. Rex пишет: Ждём-с... Но межкаскадник он применять не будет, как-то сторонится он их, не знаю, наверное по той-же причине... Не применял по простой причине- хороших пока не попадалось. А мотать лень
Бокарёв Александр: Всегда, избавляясь от лишнего каскада, получал просветление в звуке, даже ценой потери чутья. С тех пор, как уловил этот эффект, стараюсь выкрутиться одним каскадом усиления в драйвере.
Владимир Константино: Добрый день! В детстве я делал вот так:
Бокарёв Александр: Теперь я бы поумничал так: Напряжение на 6с45п поднять до 220- 225 вольт, току не жалеть, 30ма ей в зубы! Конденсатор в катоде 6с45п увеличить на порядок, тогда будет порядок на нч. Остальное- без возражений. Эта схема у меня тоже работала, звук был приличный, правда, вместо 300ки работала 2а3.
Rex: Хм.. 6С45П - весьма интересная лампочка, раньше как-то и внимания не обращал, что у неё при таком мю - 52, весьма низкое Ri - всего 1.2 кОм! А если у неё ещё и октальный аналог найдётся, пусть даже импортный (подскажите, если кто знает), то вообще отпад, можно писать кипятком....!
Бокарёв Александр: Ещё замена отменная, даже с лучшим звуком-6Э5П в триоде. У неё 800 ом внутреннее, мощность на аноде 10 ватт легко, крепкая как танк. И смещение выше, под 4 вольта.Усиление чуток пониже, до 30 , вместо 35 у сорокапятки.Но в остальном- шикарная лампа. А октальный аналог 6с45п- вряд ли.
Сергеев Сергей: А вы ее в металлический корпус от 6п9
Rex: Сергеев Сергей пишет: А вы ее в металлический корпус от 6п9 Ещё хуже! Безжизненна, как фонарный столб, да и тот хоть светит, а эта вообще черна, как смоль.. Есть ещё один фруктик, но мало инфы по нему нашёл, в триоде и подавно не ясно с ним - это красава 6Ж6С, с выводом сетки на баллоне. Случаем, не годна для наших целей?
Сергеев Сергей: я имел ввиду 6с45п в корпус 6п9 Шютка.
Rex: Да я понял.
oleg_s: Rex пишет: Хм.. 6С45П - весьма интересная лампочка, раньше как-то и внимания не обращал, что у неё при таком мю - 52, весьма низкое Ri - всего 1.2 кОм! А если у неё ещё и октальный аналог найдётся, пусть даже импортный (подскажите, если кто знает), то вообще отпад, можно писать кипятком....! Октальные лампы делали во времена когда крутизна 10 мА/В была уже громадной для маломощных триодов-пентодов, Mю=SRi -> нема таких... Или мне их сейчас назовут и я буду счастлив, бо искал тоже
Rex: Да я думаю есть среди буржуйских, но ведь не всегда полное инфо бывает об отечественных, что уж про импорт говорить, тем более малораспространённый.
oleg_s: Rex пишет: Да я думаю есть среди буржуйских Может быть, но сомневаюсь... И не стоит уповать на "немцев", 6э5п,6ж52п 6с15-45п по крутизне S многих иностранцев за пояс заткнут, круче разве что Е55L, вообще таких резвых ламп раз два и обчелся. В этом месте существуют момент - на "пальцах" произошел технологический прорыв - сетки начали мотать в микронных шагах-дистанциях, до этого были "бОльшие" расстояния, большие аноды... ЗЫ Даже если они есть, никто не скажет - им самим надо, а цену подымать себе дороже :) PSPS Последнее время все чаще слышны аксиоматические мнения - опытные коллеги уходят в сторону ламп с меньшей крутизной. Причина мне не ведома, а они молчат ибо объяснение "лучше звучит" субъективно, никто не хочет делиться сокровенным
Rex: oleg_s пишет: Последнее время все чаще слышны аксиоматические мнения - опытные коллеги уходят в сторону ламп с меньшей крутизной. Причина мне не ведома, а они молчат ибо объяснение "лучше звучит" субъективно, никто не хочет делиться сокровенным Тогда два каскада в драйвере, раз с малой крутизной. Тут уж дело каждого. Самим надо пробовать и тот и другой вариант, раз люди попросту скупердяи и вредничают: мол, я трудился, а тут босяки хотят на всё готовенькое - хрен вам! Честно говоря, не понимаю такой позиции. Если Бог даст, я когда-то и найду какое-то остроумное, оригинальное и т.д. решение, то непременно поделюсь с коллегами, жаждущими, страждущими, да не важно! Собственно Сергей Евгеньевич прав... В лампах всё изобретено в середине прошлого века, дело лишь в усовершенствовании, манипуляциях схемами, а изображать из себя мессию в этом деле - что шалаве строить из себя целку... (извиняюсь )
oleg_s: Я нашел для себя каменный ИТ в аноде 6С45П
Rex: Какие параметры в целом? Просто интересуюсь. Для расширения кругозора, по крайней мере.
oleg_s: Rex пишет: Какие параметры в целом? Ку ~ 50 Rвых ~ 1.2K Кharm < 0.5 % при амплитуде 40 Вольт (рассчетный) Ia 40 мА Ua 185 Вольт В катоде светодиод 1.95Вольт желтенький ИТ каскодный 2SA1360, MJE350. Смещение ИТ стабилитроны 4.7В и 12В
Rex: Не плохо! Собственно у самой 6С45П параметры не многим хуже, кроме (не знаю) коэффициента гармоник.. Стоит огород городить?
oleg_s: Rex пишет: Стоит огород городить? К гармоник все-таки больше зависит от схемотехники, лини нагрузки и тд, если у Вас нет межкаскадного трансформатора, то разница в сравнении с резистивной нагрузкой как между БМВ и запорожцем, (но есть кто предпочтет последнее и будет по-своему прав )
Rex: Ну, да.
SHR: А вариант 6П3С не рассматривался еще тут?
kp307: oleg_s пишет Последнее время все чаще слышны аксиоматические мнения - опытные коллеги уходят в сторону ламп с меньшей крутизной. На двух системах моделирования я давно заметил,что при увеличении Ua и уменьшении тока уменьшаются Кг , растет мощность.Как правило лампы с меньшей крутизной имеют более высокую линейность.Недостаток Rн увеличивается.
oleg_s: kp307 кроме искажений, которые важны, но ходят слухи до 3% по второй гармонике не заметны, еще есть убегания фазы на краях диапазона, в этом месте я поддерживаю сторонников малого выходного сопротивления драйвера... Боясь вызвать священный гнев, всуну очередное тэорэтиское измышление - заратустра на 6ж52п, выходное сопротивление 275 ом, полоса на нагрузку 200пик около 3 МГц, Ку порядка 60. Особо нервным 6ж52п поменять на Е810F PS Боюсь думать, что получится на E55L
male42: у меня тоже такой проект на стапеле . 300В с межкаскадником . драйвер буду выбирать из 6с15с -6ж52 - 6э5п по вкусу.меня волнует как сделать фикс . не хочу я катодный рез. по инету ходил схемных решений вагон . на почти все с автоматом. на портале послали читать форум . сказали все есть . читал читал- вячеслав богуслав, а у меня мандриан. не нашел ничего подходящего.прошу поделиться если кто владеет опытом.т.е. как подключить катод. и накал к земле .
Бокарёв Александр: Просто. Средняя точка из резюков ом по 10-20 , садите её в землю, через один ом( контроль анодного тока) , накал от 5-вольтовой крены подаёте по концам катода трёхсотки. Всё. Далее. полярность напряжения на выводах катода делаете противоположной у соседних трёхсоток , и раз в месяц перетыкиваете лампы местами, для выравнивания эффекта поляризации катода.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: Далее. полярность напряжения на выводах катода делаете противоположной у соседних трёхсоток , и раз в месяц перетыкиваете лампы местами, для выравнивания эффекта поляризации катода. Это если лампы абсолютно одинаковы. Или каждый раз настраивать ?
male42: в SE мне кажется если разброс не более 10% то перетык возможен. .а потом ведь это не гм70 с20 вольтями. на 5 вольт начхать можно . с перетыком можно и лампу повредить . обязательно в самый момент какая нить ... обязательно окрикнет (закон бутерброда)
geran2006: male42 как подключить катод. и накал к земле . Выводы накала на проволочный резистор 22 ом. Движок резистора на землю. к крайним выводам можно подвесить по конденсатору 4700мкф х 10в. А можно и не ставить кондеры. Накал питать обязательно выпрямленным напряжением, стабилизировать не обязательно. В соседней ветке драйвером на 300в поставили 6н9с, по моему она слаба будет, фикс. смещение -80в это для для триода, не прокачает. Надо пентод или 6Э5П с резисторной нагрузкой. Правда у меня 6Э5П нормально заиграла только с аккумулятором в катоде. 3 х1,3в. А какой у нее катод, жесть! Насчет накала от КРЕН5 Она наверное будет на пределе работать и если радиатор сделать не большой то ИМС будет уходить в тепловое ограничение. Соответственно импортные 7805 не годятся, они не тянут 2А. Но по моему можно и без крена обойтись, выпрямитель на диодах шотки и кондер на 10000мкф-хватит.
полная версия страницы