Форум » Схемы » Лестничный регулятор громкости с галетником » Ответить

Лестничный регулятор громкости с галетником

alexanderzas: Тут один участник форума написал мне в личку письмо с просьбой рассказать о Никитинском Лестничном регуляторе громкости с управлением галетником и без микроконтроллера. по желанию трудящихся рещил выложить схемку но сайт позволяет только в формате жпж .пОКУДА Я НЕ ПЕРЕВЁЛ ЕЁ В ЭТОТ ФОРМАТ ИЗ Пикада выложил её на аудиопортале и желающие могут посмотреть. http://www.audioportal.su/showthread.php?p=452994#post452994

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 5 6 All

aluma: alexanderzas Александр,забрать с портала могут только зарегистрированные юзеры. На этом форуме есть пикта со стрелкой "Файл с компьютера",давите её... С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: Это конечно самый простейший вариант , есть и с микроконтролерным управлением , но качество самого регулятора это не касаетса , просто с микроконтроллером удобнее и шире диапазон регулирования громкости.

alexanderzas: Жаль , что тема эта оказалась не особенно интерессной , может потому , что поспешил я и выложил неудобную для просмотра схему. Выкладываю доработанный улучшенный вариант Регулятора громкости применяемого мной в усилителях. На схеме Поворотного переключателя чёрными точками обозначен случай применения Переключателя на 12 положений , а незакрашенными переключателя на 24 положения. Я лично попробовав 24 и 12 остановился на 12 пропустив половину точек за практической ненадобностью. В случае 24положений регулировка 48дб с шагом 2дб .


Бокарёв Александр: Я делал децибельные регуляторы и убедился что их зависимость с моей завистмостью в ушах точно не совпадает. На три четверти поворота уровень ползёт еле заметно,потом скачет кусками. Делать если- то на слух подгонять каждый шаг регулятора, чхая на децибелы. Опять же- это мне так кажется, а вы делайте как хотите.

alexanderzas: Бокарёв Александр пишет: Делать если- то на слух подгонять каждый шаг регулятора, чхая на децибелы. Опять же- это мне так кажется, а вы делайте как хотите. В том-то и дело, что этот регуль можно сделать с любым шагом регулирования таким как хочетса, а децибелы это просто стандарт. Я например для себя сделал так , собрал такой регуль референсный с 64децибел максимальным ослаблением и шагом в децибел, потом на слух определил какие положения реально по жизни я использую и оставил только их остальные пропустив. В итоге пришёл к тому , что галетника на 12 положений более чем достаточно , просто нужно выбрать правильные положения. Мы ведь по жизни никогда не используем все 300град оборота регулятора громкости а максимум сектор градусов в 80. Но фишка такого регуля не в децибелах а в том , что два канала друг от друга неотличимы , нет скользящих контактов , входное сопротивление постоянно и не надо покупать альпсы . http://slil.ru/28862899

Бокарёв Александр: Я собирал на 26-позиционном двухбегунковом переключателе стереорегулятор, ИМЕННО НА 12 ПОЛОЖЕНИЙ, всё отлично, согласен с вами. Но шаг 4 дб- я бы переколбасил теперь по-своему.

alexanderzas: Бокарёв Александр пишет: Но шаг 4 дб- я бы переколбасил теперь по-своему. Посмотрите ещё раз на схемку. Я когда макетировал сначала сделал с шагом 1дб и ослаблением 64 дБ, но, покрутив, увидел, что нужно в ночное время сильно напрячь слух чтобы услышать разницу в прибавке 1дБ, и поэтому шаг сократился до 2 дб Ослабление сигнала боьше, чем на 50дБ тоже не понадобилось, пол оборота ручки крутится впустую. Затем я сделал 48дб макс ослабление, и, покрутив, понял, что минимум половину оборота почти никакого прибавления громкости а потом начинает более менее прирастать. Потом я отметил те положения переключателя что реально делают плавное на мой слух увеличение громкости более менее по всему обороту. Это коечно не оптимально для всех а только на мой и моих знакомых слух но те точки которые остались обозначены чёрным, а заодно и диоды которые остались а те диоды которые не закрашены в этом случае можно и не впаивать. На шкале специально обозначены децибелы и видно что первый щелчёк в верх аж 12 децибел потом уменьшаетса и пол шкалы уже идёт по 2дб. На деибелы конечно начхать но нужно же было как то обозначить характеристику регуля. Более того это же не делитель а матрица и галетник тут можно применять люого качества на звук он не влияет

Сергеев Сергей: Для большей наглядности

alexanderzas: Сергеев Сергей пишет: Для большей наглядности Cергей я именно и хотел выложить чтобы прямо в сообщении было но не знал как это сделать. Ещё есть проблема у меня во всяком случае изображение схемы очень большое а я старался сделать так чтобы схема полностью просматривалась на экране без скролинга

Сергеев Сергей: после шелчка по портретику. загружаете файл и выбираете вариант ссылки. там их несколько. Например-картинка в тексте

alexanderzas: Сергеев Сергей пишет: после шелчка по портретику. загружаете файл и выбираете вариант ссылки. Cпасибо, будем осваивать. Кстати смотрел вашу ветку про 300б , не хотите на входе такой вот рег применить?

Сергеев Сергей: может быть. Кстати возможно сделать на герконовых реле. А вы какие применяли?

alexanderzas: Сергеев Сергей пишет: может быть. Кстати возможно сделать на герконовых реле. А вы какие применяли? Я самый первый прототип в котором управление было от микропроцессора и диапазон 128дб сделал именно на герконовых реле , при чём с нормально разомкнутыми контактами и пришлось применить по 4реле в каждой ступени. Результат отличный , но нужен очень хорошо стабилизированный источник питания таких реле потому как контакт внутри катушки всё словит на себя как антена. Я дня три сидел и на прецезионном приборе подбирал резюки регулятора так , чтобы точность регулировки была 0.01дб. по жизни это не нужно но мне хотелось иметь референс для сравнения. Потом я применил японские реле которые предназначены для комутации сигналов на радиочастотах. На корпусе реле написано TQ2SA-5V и ниже строчка ATQ209SA в самом верху название NAIS. Точно такие же реле в аналогичном регуляторе громкости я видел внутри предусилителя конрод джонсон который стоит 6000долл, а там кроме регулятора есть селектор входов пульт дистанционного и пред на двух ECC88. http://www.relays-r-us.co.uk/webpages/products/nais_cat/tqsmd.htm по ссылке можно посмотреть на релюхи.

alexanderzas: Кстати если интерессно , сейчас уже практически готова печатка к такому регулю под СМД компоненты , будем заказывать изготовление какогото количества у братьев китайцев.

aluma: alexanderzas пишет: ...сейчас уже практически готова печатка к такому регулю под СМД компоненты... В таком случае,почему не нормальный РГ с постоянными вх. и вых. сопротивлениями? С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: aluma пишет: В таком случае,почему не нормальный РГ с постоянными вх. и вых. сопротивлениями? Не понял ? а чем этот регулятор громкости ненормален? входное у него постоянное 10ком а выходное чтоб было одинаковым такого регуля я не знаю. Просто это максимально простая и надёжная версия , ничего лишнего .

aluma: alexanderzas пишет: ...входное у него постоянное 10ком а выходное чтоб было одинаковым такого регуля я не знаю... Оно не постоянное,увы. Саша,что-б я сюда не переписывал,есть книжка Панина "Переменные аттенюаторы и их применение" МРБ № 759. (В библиотеке http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/_Nit_rad.html) Ещё про РГ (с пост вх.,вых. сопр.) можно посмотреть в справочнике Гинкин "Справочник по радиотехнике" 1948г. С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: За отсылку к книжкам конечно спасибо, однако меня и такой регулятор устраивает. Он, как тузик тряпку, рвёт все альпсы и борнсы потенциомеры которые и продают за невменяемые деньги. Я выложил тут своё решение регулировки громкости, а к обсолютному идеалу я не стремлюсь. Я не совсем понимаю вашу цель сдесь, ну ладно - по корректорам, а тут ведь 10 резисторов и 5 релюх, Я измерял входное сопротивление этого регуля, во всех положениях оно не меньше 9.8ком и не больше 10.4ком. По-моему, достаточно постоянно. Сайт на который вы меня отослали, я в данный момент качаю.

aluma: alexanderzas Вопрос мой "экономический". :) Относительное увеличение затрат для предлагаемого варианта небольшое,а категория качества продукта уже другая! С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: Меня честно говоря уже задолбала эта экономика во всём , а так же слова качество продукта и маркетинг и тд, Можно хоть с лампами от экономики отдохнуть? Мне честно говоря пофигу сколько будет стоить 50 или 500баксов регулятор громкости в единственном экземпляре для себя любимого. Всё что я за всю жизнь перепробовал и перемерял было хуже чем Вот такой рег громкости. Есть у меня вариант на микроконтролере с селектором каналов и с разнвми мютами и тд, но это улучшает только сервисные функции для любителей игрушек. У меня же реально из оставшихся 12 положений реально используетса пять, так что я вообще подумываю сократить на одну группу реле. можно просто сделать пять делителей на резюках и вставлять их с помощью реле между входом и выходом.

aluma: Нафига тода рюшечками заниматься? Нормальный проф. РГ с постоянными вх. и вых. сопротивлениями собирается на керам. галетнике без заморочек с заказом плат на другой стороне земного шара. А вместо всей это чепухи,лучше воздушный КПЕ для подстройки по реактивности межблочника. С уважением. Александр Улановский.

Rex: aluma пишет: Нормальный проф. РГ с постоянными вх. и вых. сопротивлениями собирается на керам. галетнике Пардон, а ссылочку можно, где такая схемка?

alexanderzas: aluma пишет: Нафига тода рюшечками заниматься? Нормальный проф. РГ с постоянными вх. и вых. сопротивлениями собирается на керам. галетнике ага ! сдрасте а окисление контактов галетника и износ контактов и шуршание , плавали знаем . На счёт компенсации реактивности кабеля это вы серьёзно? , лично мне полосы в 2 мегагерца с завалом в пол децибела хватает . Как раз заказывать платы в китае это не очень большая марока , посылаем им файлы пикадовские и денежку , через две недели упаковка красивых зелёных или красных плат у меня на столе. Что касаетса для себя лично , то ту схему ,что вы видете на картинке я в течение оного вечера изобразил паяльником прям на контактах реле , а диоды распаяны на галетнике и уже пол года она раотает внутри усилителя который в работе практически круглосуочно . Это немного перепаханный пакемон. Для чего я печатки заказываю? во первых облом всё время паять навесом кгда нужно в очередную поделку , а во вторых можно и предоставить нуждающимся.

aluma: Rex пишет: Пардон, а ссылочку можно, где такая схемка? В книжках по моей ссылке выше. alexanderzas пишет: сдрасте а окисление контактов галетника и износ контактов и шуршание , Это для мурзилок и ЮМ-у надо срочно сообщить! Он-то,поди не в курсе! Или у Вас система "референснее" Визардовской? С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: aluma пишет: Это для мурзилок и ЮМ-у надо срочно сообщить! Он-то,поди не в курсе! Или у Вас система "референснее" Визардовской? Понимаете я не религиозный человек И Макарова за Исуса христа алаха или миссию не воспринимаю. Я с ним общался и по скайпу и по телефону и на аудиопортале и изучил его концепт. У нас с ним задачи разные и передо мной не стоит задача продавать пацанам с рублёвки крутую апаратуру и обьяснять почему я так крут. Мы люди простые . может и тот профессиональный регуль лучше этого моего на сколько то , но мне и этого достаточно. КОнрад джонсон тоже вроде не туфту гонит , да и Алексей Никитин вроде не погулять вышел. ПОВТОРЮСЬ ТУТ ЕЩЁ РАЗ , У МЕНЯ ВООБЩЕ НЕТ НИКАКОЙ СИСТЕМЫ. Есть ламповый самодельный усилитель однотактный на 6п14п аля пакемон , ну и српп на тех же 6п14. Был на 6с33 и на ел34 нг эти усилки уже не у меня играют. ДУМАЮ что магнепланы по звучанию и разрешению не хуже Монтан и Александр Бокарёв может это подтвердить как слышавший и то и это , и многое другое.

alexanderzas: aluma пишет: В библиотеке http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/_Nit_rad.html) Ещё про РГ (с пост вх.,вых. сопр.) можно посмотреть в справочнике Гинкин "Справочник по радиотехнике" 1948г. ТАм целая библиотека ,попробовал на букву П в русскоязычных авторах поискать , Панина я там не нашёл , может всётаки ссылочку поточнее дадите , а то не могу посмотреть точно о чём речь.

aluma: Сорь,думал Вы в курсе,на странице по моей ссылке есть пункт "'Массовая радиобиблиотека" (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''.html) Движок форума обрезает эту прямую ссылку! № книжки (МРБ № 759) я указал. Вверху любой страницы этой библиотеки есть меню и пункт "Поиск",он нормально работает,пользовался. ЗЫ.Общение,даже с ЮМ и даже по скайпу ( :) ) ещё не залог принятия правильных решений. Это скорее типа "крутизну" продемонстрировать. С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: aluma пишет: ЗЫ.Общение,даже с ЮМ и даже по скайпу ( :) ) ещё не залог принятия правильных решений. Это скорее типа "крутизну" продемонстрировать. если вы ищете тех кто демонстрирует крутизну то я последний и крайний.

aluma: Понял! Я за Вами буду. С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: aluma пишет: Я за Вами буду Ну вот так то оно лучше. Я уже вышел из того возраста и положения когда важно понты пустить , да и никогда в него не входил. А Макаров хоть и уважаем мною но не авторитет , у меня вообще нет авторитетов , я пытаюсь всё осмыслить разумом в меру своих скромных способностей и в том числе нашу с вами переписку. Сразу же заявляю , на изобретателя а тем более на гуру не претендую, пальму первенства пусть кто нибудь другой носит.

Бокарёв Александр: alexanderzas пишет: пальму первенства пусть кто нибудь другой носит. .....В КАДКЕ, на руках, и всю жизнь- так !

aluma: alexanderzas пишет: ...я пытаюсь всё осмыслить разумом в меру своих скромных способностей и в том числе нашу с вами переписку... Так я и предлагаю осмысливать. :) В пром. измериловке (где голая инженерия) всё замечательно работает при токах и напряжениях вполне сравнимыми (и даже меньшими) с таковыми для наших РГ. И при этом имеют метрологический класс точности,а не надпись "For audio". :) С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: aluma пишет: В пром. измериловке (где голая инженерия) всё замечательно работает при токах и напряжениях вполне сравнимыми (и даже меньшими) с таковыми для наших РГ. Ну разьёмы BNC тоже не фор аудио , и стоят копейки ,однако это им не мешает стоять на входе измерительной аудиосистемы аудиопресижен на которой всё аудио меряют , ну а так же на входе всех осцилов и точной измерительной апаратуры. Ну и я их не побрезговал поставить вместо тюльпанов и даже межблочный кабель делал из проба от осцилографа. Лестничные атенюаторы тоже применяютса в промышленной и даже колибровочной измериловке. Скажу вам по секрету когда я разбирал проб к ОСЦИЛОГРАФУ ЛЕКРОЙ ТО ТАМ ДЕЛИТЕЛЬ СДЕЛАН ПО ПРИНЦИПУ ЛЕСТНИЦЫ, А ШНУРОК К ЭТОТ СТОИЛ ПОБОЛЕ чем межблочник для аудио.

alexanderzas: aluma пишет: В пром. измериловке (где голая инженерия) всё замечательно работает при токах и напряжениях вполне сравнимыми (и даже меньшими) с таковыми для наших РГ Осмелюсь сделать предложение , я тут описал своё видение решения проблемы регулировки громкости в УЗЧ, и для подкрепления своих соображений выложил на обозрение схему реально работающей конструкции . Предложите свою конструкцию и выложите схему , я её спаяю обмерю и сравню со своей и если ваш вариант окажетса лучше , то применю его. Я человек простой , мне главное чтоб лучше , а кто автор изобретатель я или кто другой мне как бы по ударной группе муз инструментов.

aluma: alexanderzas пишет: Предложите свою конструкцию и выложите схему... Тогда давайте разберёмся в этой ветке со скопами и РГ,может окажется,что предлагать и изобретать ничего не потребуется. Имеем RC-делитель из двух резисторов и,паралельно им,кондесаторов. Из теории цепей-такой делитель не будет частотнозависимым,если пост. времени плеч равны,т.е. R1C1=R2C2. Это условие строго выполняется в скопах (и т.п. применениях),где Кделения каждой ступени постоянный. Подстройка осуществляется постр. конденсаторами в цепи делителя,причём для выносных (типа 1:10 в Вашем примере в соседней ветке) это делает сам юзер по форме меандра калибратора с помощью того-же подстр. конд-ра в "верхнем" плече делителя. Для обычного РГ,очевидно,Кделения меняется и,соответственно,меняется полоса пропускания. Это можно наблюдать по изменению формы меандра в процессе регулировки. Изменение АЧХ будет зависеть от номинала самого РГ,реактивностей вх. каскада и всего,что к РГ подключено. Для устранения такого недостатка РГ выполняют по чуть более сложной схеме с неизменными вх. и вых. сопротивлениями. Т.е соблюдая условия равенства пост. времени (см. выше). Схемы таких РГ разработаны,посчитаны,приведены в виде таблиц давным давно,как можно видеть,например, по моей ссылке на учебник 1948г. А в более поздней есть даже практическая схема делителя с 5-ю тумблерами и 31-й ступенью (через 1дБ!) регулирования. Для особо сообразительных не составит труда добавить шестую группу контактов и получить 63 ступени (опять-таки через 1дБ)например. Чего ещё надо и не хватает? По-моему,иногда,просто нужных знаний. :) С уважением. Александр Улановский.

Бокарёв Александр: Есть решение, чтоб уйти от компенсации ёмкости резисторов, -это низкоомный регулятор уровня и пред с низким выходным. Решение, конечно, в лоб, но имеет право на жизнь. А при ближайшем рассмотрении схема на релюшках оказалась совсем несложной.

aluma: Бокарёв Александр пишет: ...уйти от компенсации ёмкости резисторов, -это низкоомный регулятор уровня... Совершенно согласен. В этом случае изменение АЧХ сохраняется,но "отодвигается" выше по шкале частот. И заметность таких изменений при 5-ти килоомном РГ меньше,чем при 50 кОм. ЗЫ.Чем коммутировать,по-моему дело вкуса и возможностей каждого. Конечно точные СМД резисторы и малюсенькие реле с золотом на контактах лучше. И пульт не помешает,но я,например,кручу РГ раза два-три в месяц. С уважением. Александр Улановский.

alexanderzas: aluma пишет: ЗЫ.Чем коммутировать,по-моему дело вкуса и возможностей каждого. Конечно точные СМД резисторы и малюсенькие реле с золотом на контактах лучше. И пульт не помешает,но я,например,кручу РГ раза два-три в месяц. вот именно ! на мой вкус реле и смд резисторы лучше а на ваш как хотите я предложил то что имею. Пульт мне совсем без надобности , да и задачу я ставил просто и эфективно заменить потенциометр на качественный регулятор , при этом чтобы он был максимально прост. aluma пишет: В этом случае изменение АЧХ сохраняется,но "отодвигается" выше по шкале частот. И заметность таких изменений при 5-ти килоомном РГ меньше,чем при 50 кОм. вы посмотрите в схемку , там входное 10 ком , но можно сделать любое желаемое сопротивление. никакой компенсации этому регулю не надо он и так до мегагерца пропускает с завалом меньше 1дб и не только синус но прямоугольник треугольник и пилу.

alexanderzas: Бокарёв Александр пишет: Есть решение, чтоб уйти от компенсации ёмкости резисторов, -это низкоомный регулятор уровня и пред с низким выходным. Решение, конечно, в лоб, но имеет право на жизнь. А при ближайшем рассмотрении схема на релюшках оказалась совсем несложной. Ну так этим путём и идём , поэтому и в ветке по корректорам выходной каскад обсуждался , чтоб на 10 кил этого регуля работал.

cornet2: alexanderzas пишет: Для чего я печатки заказываю? во первых облом всё время паять навесом кгда нужно в очередную поделку , а во вторых можно и предоставить нуждающимся. Значит нуждающиеся в печатках могут рассчитывать на печатку, КИТ?Интересен полный набор-печатка,реле,резисторы.

Бокарёв Александр: Я подумал об этом но не высказался. Идея-отличная,схема- проверена, тем более, что она отличается от обычного варианта на логике.

Rex: И я хочу....

alexanderzas: cornet2 пишет: Значит нуждающиеся в печатках могут рассчитывать на печатку, КИТ?Интересен полный набор-печатка,реле,резисторы. Вот этого вопроса я и ждал, но сам предлагать не спешил. Нуждающиеся могут рассщитывать на готовую печатку ,кит с деталями или даже полностью собранный регуль в различных вариациях. Но покуда идёт работа хотелось бы тут обсудить и понять ,чего хочет народ , в студию любые идеи и предложения .

alexanderzas: Rex пишет: И я хочу.... . есть их у нас.

alexanderzas: Возможен ещё вариант с добавлением селектора входов. Например у меня используетса на 4 входа и при этом ещё добавляетса три реле , галетник на 4 положения 4 светодиода индикаторы входов.

Rex: А у меня трифоник. Потребуется один сдвоенный регулятор, как по Вашей схеме, для регулировки общего усиления и три раздельных, для регулировки по полосам (их можно с ещё меньшей дискретностью сделать, попроще, то есть). Лично мне хватило-б и двух входов.

alexanderzas: Rex пишет: А у меня трифоник. Потребуется один сдвоенный регулятор, как по Вашей схеме, для регулировки общего усиления и три раздельных, для регулировки по полосам (их можно с ещё меньшей дискретностью сделать, попроще, то есть). Лично мне хватило-б и двух входов. Трифоник это как я понимаю один низкочастотный саб на два канала и оставшаяся полоса по двум каналам, ну тогда не понятно зачем там три раздельных регуля ведть полоса после регуля фильтром уже делитса . Или вы хотите полосовые регуляторы сделать для выравнивания? тогда в каждую полосу свой регуль и один общий на всё. Дискретность там минимальная 2дб , можно добавить одну ступень на реле и тогда она будет в 1дб , но лично на мой слух очень сильно ужно напрячься чтобы почувствовать такуб прибавку в громкостию. Если вы хотите сделать просто большие скачки в децибеллах то можно просто пропустить ненужные точки на галетнике. На схеме показано как я сделал для себя 12 вместо 24 и ЧЁРНЫМ обозначены те точки которые используютса, вы можете на свой вкусс . Ну и та идея , что я немного раньше описал . Поскольку регуль состоит из двух независимых частей , собственно резисторной матрицы и переключателя с диодами , то один переключатель может управлять сразу несколькими матрицами. Можно сделать одну из них с сопротивлением 10ком вторую 50ком и третью 600ом , и просто выбирать по ситуации какое входное сопротивление будет у регулятора громкости. Выбрать желаемое входное сопротивление усилителя можно будет селектором . Тогда у уся будет вместо одного стандартно два селектора 1 силектор входов .2 селектор входного сопротивления, либо можно как то скомбинировать , например в случае работы с высококачественным сидюком или внешним цапом способным тянуть 600ом включать соответствуюшее сопротивление и использовать в качестве межблочника хоть кабель от утюга хоть сетевой кабель от компа , разница между ним и супер аудиокабелями будет только в цене , а звук и там и там будет одинаково отличный.

alexanderzas: Я тут примерно прикинул , если заказывать печатки в количестве 100шт и детали на такое же количество плат , то на выходе учитывая все расходы получаетса примерно ок 30 зелёных рублей. Это полностью запаянная плата но без переключателя. РелеСМД ,резисторы 1206 СМД и диоды смд. Жду соображений по этому вопросу , рисунок печатки из Пикада в ближайшее время выложу на всенародный референдум , и учтя все пожелания и исправления окончательный вариант и пойдёт в производство.

aluma: alexanderzas пишет: если заказывать печатки в количестве 100шт и детали на такое же количество плат , то на выходе учитывая все расходы получаетса примерно ок 30 зелёных рублей. http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/32781-Регулятор-громкости-Никитина-с-ДУ ...Полностью собранное и проверенное устройство - 1900 рублей...

alexanderzas: aluma пишет: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/32781-Регулятор-громкости-Никитина-с-ДУ И что вы этим хотели мне сказать? то что ктото уже сделал, ну так я об этом знаю.

alexanderzas: Ошибся малость поэтому исправляюсь , там полный кит но не собранный 1300руб а собранный 1900, одно реле стоит 55руб что близко к истине. И того кит стоит 44доллара по сегодняшнему курсу а готовое устройство 64доллара , очень даже привлекательная цена. 5 шт реле обойдутса 9.3долл.

GELIANIN: Регулятор громкости на галетнике хорош именно своей простотой и наглядностью регулирования. Ничто не мешает поставить галетник в отдельный корпус, и развести провода, управляющие обмотками реле по двум моноблокам. Можно сделать балансный регулятор, можно мостовой. То же и с селектором входов. Качество звука определяется качеством применённых реле и резисторов (тут всё на высоте), а что ими управляет - микроконтроллер с ПДУ или галетник - не так важно, это уже дело вкуса. Ставить в усилитель после такого регулятора обычный резистор точно не захочется больше хороших товаров

alexanderzas: GELIANIN пишет: больше хороших товаров Когда я регистрировался на форуме там был вопрос личная подпись, подумав чего бы там написать я вспомнил в детстве была телепередача с таким названием ( Генадий Хазанов тогда добавил к этому названию название другой телепередачи ВЕЧЕРНЯЯ СКАЗКА ДЛЯ Взрослых потому как тогда была передача вечерняя сказка для малышей) . И почемуто мне показалось , что подпись будет актуальна и сейчас.

GELIANIN: Я хотел подтвердить, что на микроконтроллере - хорошо, и на галетнике - тоже хорошо Себе сделаю сам, на контроллере, потихоньку учусь программировать

alexanderzas: GELIANIN пишет: Я хотел подтвердить, что на микроконтроллере - хорошо, и на галетнике - тоже хорошо У меня на микроконтроллере вариант сделан уже лет 5 назад , с балансом с регулировкой 128дб с шагом 1дб , с селектором мютом и на герконовых реле. Но поигравшись с такой игрушкой я понял , что цфровых игр мне хватает и в компе и в других местах а сдесь хотелось чтото попроще. Сделал примерно такой же регуль с микроконтроллером и переменным резистором управляющим напряжением на входе АЦП , но потом решил ещё упростить чтобы качество было не хуже. В результате получилось то что получиось и пару раз в неделю я иногда делаю несколько оборотов этим галетником, в основном в пределах трёх пяти точек из 12ти возможных.

alexanderzas: GELIANIN пишет: Качество звука определяется качеством применённых реле и резисторов (тут всё на высоте), а что ими управляет - микроконтроллер с ПДУ или галетник - не так важно, это уже дело вкуса. Ставить в усилитель после такого регулятора обычный резистор точно не захочется А особенно если это простой но очень качественный усилитель например одноламповый ,или даже двухкаскадный тянуть в него пульт дистанционку и контроллер как то не вкуссно. а вот галетник на 12 положений пару резисторов и один каскад на 6п14п или на 6э5п это просто и красиво. Думал кстати сделать низкоомный регуль на манганиновом проводе . то есть верхнюю линейку резисторов можно сделать сплошным куском провода. при сопротивлении регуля 600ом эта цепочка в сумме составляет 2ком , а у того манганина ,что у меня гдето килоом на метрор сопротивление и получитса два метра с отводами в нужных местах согласно сопротивлению.

Сергеев Сергей: Мне тоже больше по душе с галетником. И цена в 30 долларов нормально. когда можно заказывать?

alexanderzas: Сергеев Сергей пишет: Мне тоже больше по душе с галетником. И цена в 30 долларов нормально. когда можно заказывать? думаю в течение недель двух трёх печатка будет полностью отполирована (в пикаде ) ну а после того как будет готова документация , впринципе братья китайцы изготавивают и присылают максимум в две недели. Вот только одна проблемка , там разница в цене на штуку очень сильно зависит от количества и нужно заказывать сотню минимум .чтоб нормальную цену получить. реле высококачкственные я тоже могу хоть сейчас забрать , но штук на 20 регулей у меня ещё в тумбочке осталось, и вся остальная комплектуха кроме самого галетника. Он довольно дорогой. Для того ,чтоб не промазать выложу сдесь чертёж печатки .чтобы учесть все пожелания по её оптимизации.

alexanderzas: http://slil.ru/28905674 http://slil.ru/28905680 http://slil.ru/28905685 Вот рисунок печатки как и обещал . Принимаютса конструктивные предложения по исправлению ляпов если таковые найдутса. Есть ещё второй вариант с добавлением трёх реле и селектора входов на 4 входа, в этом случае плата немного удлинняетса.

Сергеев Сергей: думаю селектор входов бедет полезен. Возможно в виде отдельной платы.

alexanderzas: Сергеев Сергей пишет: думаю селектор входов бедет полезен. разработка платы регулятора с селектором входов на 4 входа уже закончена и в течение сегодняшнего дня выложу на обозрение. Рисую так же отдельную плату только селектора входов.

alexanderzas: Вот вариант с селектором

Folk: А платку с реле можно будет заказать (ненужнобудет паять диоды )? Хочу с валкодером связать при помощи дискретки.

alexanderzas: Folk пишет: А платку с реле можно будет заказать (ненужнобудет паять диоды )? Конечно можно , но дело в том , что платы пока , что ещё не заказаны а эти рисунки я выложил , чтобы была возможность чтото изменить по желанию трудящихся. окончательный вариант будет заказан к изготовлению. В принципе и эта плата практически доведена и я бы хоть сегодня отправил заказ на их изготовление если будет какоето количество желающих такую плату иметь.

alexanderzas: Есть ещё одно соображение . Поскольку регулятору может быть придано любое желаемое сопротивление каждый может выбрать какон сопротивленин матрицы он бы хотел иметь, так же можно изменить шаг регулировки и совсем не обязательно чтобы он был 2дб. лично у меня сейчас работает регулятор с сопротивлением 10ком, а самый первый я сделал с сопротивлением 600ом. Прошу высказывать соображения кто какое сопротивление регулятора желает. И вот ещё что , если использовать не одну а две платы по одной в каждом канале а управление общее ,то регулятор становитса балансным включая селектор входов.

Folk: сопротивление регулятора в 10 ком считаю оптимальным для многих источников. Жду новостей о проекте. В принципе готов взять набор на 10 ком + 3 релюшки для комутатора входов. А пересыл из Израеля дорого вообще встанет?

alexanderzas: На счёт пересылки ,сейчас проверим и напишу точную информацию.

alexanderzas: Посмотрели сейчас на почтовом сайте , информация примерная так как детали нужно уточнить, стоимость пересылки такого веса с упаковкой в конверт с воздушными пузырьками в россию примерно 2.5доллара. правда там информация почемуто дана относительно россии вообще и безотносительно конкретных городов, так что нужно окончательно выяснять на почте , но думаю разница если и будет то несущественная.

Rex: Я тоже считаю: 10кОм будет самое то. И 3-4 входа вполне достаточно, даже с запасом.

alexanderzas: Folk пишет: Жду новостей о проекте. В принципе готов взять набор на 10 ком + 3 релюшки для комутатора входов. Не совсем понял , если речь о самой последней плате и схеме что я выложил , то там на ней селектор уже предусмотрен, или вы ещё кроме того ,что есть на плате хотите ещё три реле дополнительно? или вы хотите плату без селектора и к ней просто дополнительно три реле?. Есть кстати и будет выложена маленькая платка самого селектора отдельно на 4 реле и 4 входа ,и на неё можно припаять только три реле если нужно только три входа.

Folk: Неее, просто файлики неудобно немного висят. Пусть будет плата регулятора + селектора 3.5 $ нормлаьно!

alexanderzas: Folk пишет: Неее, просто файлики неудобно немного висят. А в чём конкретно заключаетса это неудобство , что нужно исправить?

Folk: Например можно закинуть так...

alexanderzas: Нужно попросить у С Сергеева чтобы схемку выложил так чтобы её можно было видеть в сообщении , сам я не сильно разбираюсь в этих премудростях.

Folk: Жмете в окне сообщения иконку с чувачком (загрузить файл с компьютера), Далее обзор - выбираете фотографию на компьютере - разместить картинку в интернете. Получите набор ссылок. Копируйте полностью ссылку под стройкой Превью оригинала картинки: и вставляете в сообщение Попрактикуйтесь! Воспользуйтесь кнопочкой Предпросмотр

alexanderzas: захожу туда выбираю файл на компьютере и загружаю , появляетса ссылка и надпись файл будет удалн через месяц после после последнего скачивания, и это единственная ссылка больше никаких там нету.

Folk: Попробуйте иконку с подсказкой - Картинка с компьютера, или напрямую через сайт http://jpe.ru/ Может оформление форума несовпадает у пользователей, поэтому иконки могут быть другие..

alexanderzas:

alexanderzas:

Folk: Можно в односм сообщении вставлять несколько картинок сразу! Используйте Превью оригинала картинки

alexanderzas: Почемуто у меня отсувствует кнопка правка и не могу исправить предыдущие сообщения и некоторые почемуто продублировались. Вот рисунок платы к схеме выложенной в предыдущем посте.

alexanderzas: Это селектор входов на отдельной платке.

alexanderzas: Кроме этих вариантов .что я выложил есть ещё четвёртый вариант регулятора с управлением от Микроконтроллера на плате тех же размеров. В качестве управляющего органа используетса обычный одинарный переменный резистор. Вариант с применением галетника готов полностью и если Количество желающих будет хотябы 10 то заказываю изготовление плат. пожалуйста пишите мне в личку кто нуждаетса в таком регуляторе.

Сергеев Сергей: alexanderzas Думаю лучше будет создать тему в разделе Продоам. И собирать заявки. Меня запишите

Folk: Меня тоже запишите (галетник ненужен и диоды, остальное как есть)!

alexanderzas: Сергеев Сергей пишет: Меня запишите Тему открою, напишите какой вариант вы хотите с еслектором , без селектора , и тд. Сам галетник на 24положения поставить не смогу ,хороший вариант на 24 положения не очень распостранён и довольно дорог , на 12 положений более распостранён но тоже стоит не дёшево поэтому наверное сделаем так , я предложу несколько вариантов того . что можно заказать а решать будет каждый найдёт он переключатель сам или хочет получить плату с переключателем в комнлекте.

alexanderzas: Открыл тему в разделе продам, Записыватьса там.

alexanderzas: Вот ещё два варианта конфигурации , на первом плата с дионой матрицей круглая и монтируетса прямо на выводы 12контактного переключателя. Ну и в низу схема и плата варианта микроконтроллерного управления , вместо галетника переменный резистор. В последнем варианте диапазон ослабления сигнала 63дб с шагом в 2дб.

Folk: Я смакетировал схему управления при помощи энкодера, всего 6 микросхем

alexanderzas: всего 6 микросхем А зачем ? можно и одну микросхему микроконтроллер и энкодер . я тоже хотел так сделать но как то не сочетаютса в моём восприятии энкодер и ламповый усилитель, энкодер больше в министереосистемах используют

Folk: Контроллер еще программировать надо (убив кучу времени). А тут и плата по площади небольше получится (SOIC и SMD компоненты)+цена всех деталей меньше цены контроллера. Незнаю, как-то всеравно приятно и с ним (энкодер), всетаки просто способ управления и не более

alexanderzas: Тут не соглашусь с вами, на той схеме что я выложил маленькая платка и контроллер одна микросхема в 14ног. Программа простая и уже написана програмируетса за пять секунд , микросхема котроллера стоит доллар .

Folk: Возможно Просто хотелось размять мозги порешать инженерную задачку. Считаю, что получилось отлично Схемку попозже выложу, ибо сканер забрали

alexanderzas: Folk пишет: Просто хотелось размять мозги порешать инженерную задачку. Считаю, что получилось отлично я вас хорошо понимаю ,у меня в вашем возрасте была тоже трасть решать инженерные задачи ,разработать чтото оригинальное и тд. Потом постепенно интресы немного изменились . Единственное что осталось неизменным в течении 30 лет так это любовь к виниловым пластинкам и вертушкам. Это останетса навсегда ,а тем более молодые совсем люди к моему удивлению слушают винил и разбираютса в вертаках когда их сейчас днём с огнём. Но видеть в вертушке микропроцессоры или логику у меня как то не получаетса, я вот например сделал весь виниловый тракт от головки до динамика ламповый, и в этом весь кайф ,а микроконтроллер там как то не к месту.

Folk: Регулятор планируется в усилитель. Корпус простой черный ящик, ибо нефиг лазить туда где анодки более 500 вольт. (темболее лампы которые "не светятся"). Думаю применение аттенюатора на реле обосновано полностью. На переднюю панель две ручки (точеный алюминий, громкость и селектор каналов) и кнопка вкл\выкл. Больше ничего и не надо Хотя меня досихпор поражает "фобия" полупроводников даже в цепях задержки анодного напряжения. Цепи по сути пассивные к звуковому тракту. Управляет реле и все

alexanderzas: Folk пишет: Хотя меня досихпор поражает "фобия" полупроводников даже в цепях задержки анодного напряжения. Цепи по сути пассивные к звуковому тракту. Управляет реле и все Мне это явление не понятно фобия полупроводников ,а особенно у людей с вашей датой рождения , в то время как вы начали осознавать себя уже во всю были компакт диск плееры , и даже самое лучшее их время рассвета. Я в 92году купил себе впервые плеер ямаха и был счастлив до поросячего визга. винил тогда уже полностью похорогили ,а про лампы я только из детства помнил ,что слушал пластинки на радиоле и телевизор цветной был ламповым. В 85году родители купили новый цветной телек в котором ламп была одна , кинескоп. По настоящему ламповое аналоговое звучание сегодня можно услыщать только от вертушки , если весь тракт полностью ламповый а пластинки слушаютса либо 50 60 годов Американские Английские Итальянские, Либо мелодия советская 70годов на которой надпись мелодия по кругу на яблоке. Их писали полностью на ламповом оборудовании. Те пластинки на которых надпись мелодия не по кругу а прямо , это уже начало конца нормального винила. Попсу 80 типа Модерн токинг и тому подобное я предпочитаю слушать на компакт диске с транзисторным усилителем, для этого он намного лучше лампадника.

GELIANIN: Folk пишет: Регулятор планируется в усилитель. Корпус простой черный ящик, ибо нефиг лазить туда где анодки более 500 вольт. Золотые слова! А вот по регулятору громкости - если делать, то или на галетнике с диодами, просто и неубиваемо, или же на микроконтроллере, на который дополнительно повесить функции задержки включения-выключения, селектора входов и ДУ. На мой взгляд (и на мои тактильные ощущения ) простой переменный резистор для управления громкостью понятней и удобней энкодера и кнопок. Многопозиционный переключатель - только если вращается легко. Регуляторы на кнопках и переключателе у меня уже есть, медленно и потихоньку изучаю программирование

alexanderzas: GELIANIN пишет: Золотые слова! А вот по регулятору громкости - если делать, то или на галетнике с диодами, просто и неубиваемо, или же на микроконтроллере, на который дополнительно повесить функции задержки включения-выключения, селектора входов и ДУ . На галетнике с диодами это действительно просто неубиваемо и лучше всего. Но как выяснилось в последнне время сам галетник особенно мягкопереключаемый вещь не дешовая и весьма трудно доставаемая. в своём уилке я применил на 12положений , у него мягкость почти как у переменного резистора только щелчки. А вариант на микроконтроллере я сделал именно по причине труднодоставаимости галетника и хотел сделать простейший вариант .Никакого навешивания дополнительных функций ,это простейшее устройство призвано просто тупо заменить потенциометр. Мне тут уже дали ссылку на вегалаб и там человк сделал устройство с индикацией децибелов , пультом програмированием и многим другими функциями. Прочитал 10 страниц исанины и не нашёл ни одного поста конкретно касающегося регулировки громкости , обсуждения цвета индикаторов какие буквы , функции что угодно. Мне такой подход напоминает заумный сотовый телефон по которому как выясняетса оказываетса можно и звонить. функции включения выключения усилителя и дистанционка это не относитса к регулятору громкости.

alexanderzas: GELIANIN пишет: простой переменный резистор для управления громкостью понятней и удобней энкодера и кнопок. Многопозиционный переключатель - только если вращается легко. Регуляторы на кнопках и переключателе у меня уже Ну и мне именно так как то физиологичнее, при чём круглый переменный резистор. Помню в начале 80 была мода делать апаратуру на ползунковых переменниках и у нас дома практически вся апаратура была на них. Телевизор Рубин 202 магнитофон астра 209 , проигрыватель мелодия 103. Потом от этой моды быстро отказались и на всей апаратуре повились круглые потонцометры. Руль в автомобиле тоже пробовали заменить джойстиком , но не получилось , у людей это генетически заложено что автомобиль с рулевым колесом, и мне даже был непревычен руль с гидроусилителем.

GELIANIN: alexanderzas пишет: Прочитал 10 страниц исанины и не нашёл ни одного поста конкретно касающегося регулировки громкости , обсуждения цвета индикаторов какие буквы , функции что угодно. Всё правильно - сам регулятор громкости получается отличный, о нём и говорить нечего, если есть хорошие резисторы и реле, или есть возможность их достать. Просто если уж применять микроконтроллер, так по полной. Пусть этот дроид сидит внутри усилка и выполняет мои желания

alexanderzas: GELIANIN пишет: Всё правильно - сам регулятор громкости получается отличный, о нём и говорить нечего, если есть хорошие резисторы и реле, или есть возможность их достать. Просто если уж применять микроконтроллер, так по полной . Я вот выложил схемку с простейшим микроконтроллером, там функций практически никаких , но и кроме контроллера и переменного резистора и стаба нет ничего. Чтобы сделать ещё функции дополнительные нужен контроллер с большей памятью и дополнительные элементы , а такой контроллер дороже и тд. Моя цель простое и функциональное устройство и независимое. В этом варианте можно практически в любой готовый усилок встроить без его переделки , в качестве управляющего громкостью останетса тот же переменник что и был в усе , а место для таких миниатюрных плат найдётса в любом корпусе хоть лампового хоть транзисторного.

alexanderzas: GELIANIN пишет: есть хорошие резисторы и реле, или есть возможность их достать. резисторы смд практически все отличные а вот с реле посложнее , например из советских бывших хорошие только герконовые с платиновыми или паладиевыми контактами,я их испытывал они у меня имеютса. Есть правда проблема , что питать их нужно стабилизатором напряжение которого по стирильности не отличимо от батарейки,и их нужно по два а то и по 4 если только с нормально разомкнутыми контактами. У японцев есть отличные реле . которые я применяю, но меньше 100шт не продаютса иначе цена кусаетса , да и СМД резисторы тоже поштучно будут очень дороги а их нужно и подбирать если регуль делаетса себе любимому и на долго.

Сергеев Сергей: вариант питания герконовых реле- аккумулятор с подзарядкой.

GELIANIN: Для питания герконовых реле с катушкой на 27 Вольт применяю простейший стаб 78l24. Секретная технология - от коммутатора, управляющего включением реле провода расходятся витыми парами, и непосредственно к выводам катушки каждого реле припаян керамический конденсатор 0,1 мкФ. Никаких проблем ни в регуляторе громкости, ни в гитарном усилителе

alexanderzas: Сергеев Сергей пишет: вариант питания герконовых реле- аккумулятор с подзарядкой. Тут понимаете есть некоторый компромисс между качеством и гемороем , реле питаемые акумом с точки зрения качества это самый высший класс, но появляетса проблема правильной экслуатации этих акумов.то есть своевременный заряд и определение когда нуужно заряжать. с правильным подходом это уже очень умное устройство посмотрите хотябы портативные компы и системы акумуляторного питания к ним. Я бы применил такой аттенюатор в случае полного экстрима а точнее весь усилок питаетса от акумуляторов ,но это усилок самого высокого класса.

Wavebourn: Можно использовать поляризованные герметичные реле, типа как в карманных радиостанциях использовались. Переключать перезарядом конденсатора.

alexanderzas: GELIANIN пишет: Для питания герконовых реле с катушкой на 27 Вольт применяю простейший стаб 78l24. Секретная технология - от коммутатора, управляющего включением реле провода расходятся витыми парами, и непосредственно к выводам катушки каждого реле припаян В герконовом реле контакт по которому проходит регулируемый сигнал находитса непосредственно в магнитном поле катушки, любая грязь от источника питания наведётса на этот контакт. 7824 вообще даже в простой аудиосхеме не годитса , это стаб для цыфровых микрух. Лм317 и подобные годитса но всёже не самый лучший вариант, более менее идеальным будетт питальник на полевике , и тл431 , выпрямитель на двух диодах шотки транс бифилярно намотанныим фторичками со средней точкой и электролит 100000мф, но а по хорошему стаб на скоростном малошумящем опере типа ад845 с источником опорного напряжения в виде литиевой батареи, это уже практически то же что и акум. Именно поэтому в простом варианте такого регулятора я бы не стал применять герконовые реле, гараздо проще те , что я применил и питать их можно от 7805.

alexanderzas: Wavebourn пишет: Можно использовать поляризованные герметичные реле, типа как в карманных радиостанциях использовались. Переключать перезарядом конденсатора. В случае управления галетником это нахрен не надо ,тем более что реле эти не герконовые , а стоимость их не малая, да и не понятно зачем , в случае же микроконтроллера это хорошо потому как можно его усыпить и пробуждать только по команде он будет просто давать короткие переключающие импульсы и затем снова засыпать, но нужно ли всё это в реальной жизни?

Бокарёв Александр: Мне этот вариант нравится, он прост как топор . Подобное кажись Васянин Сергей делал. Переключатель- проще нет ничего.

alexanderzas: Вот на этот вариант простой как топор уже заказано изготовление печаток, запись желающих продолжаетса в соответствующей ветке.

alexanderzas: Вот нашлись в старых запасах платы трёхлетней давности с микроконтроллерным управлением, рядом с ними реле с которыми эксперементировал,морда макета усилителя и моей рабочей лошадки. внутри усилителя регулятор на реле и галетнке ручка которого серебристая на морде , ворая ручка селектор входов, внутри никаких печаток и никаких микроконтроллеров всё навесным монтажём.

Folk: Кому всеже интересен энкодер, нарисовал схемку (возможно несовсем точно, я только изучаю P-CAD ) http://slil.ru/29055268 В общем она легко твикается под любое кол-во шагов. В случае оптического энкодера, триггеры Шмидта заменяются на пару операцинников LM358 с петлей гистерезиса. Диоды с транзистором можно заменить на HEF4025 например

alexanderzas: Folk пишет: В общем она легко твикается под любое кол-во шагов. В случае оптического энкодера, триггеры Шмидта заменяются на пару операцинников LM358 с петлей гистерезиса. Диоды с транзистором можно заменить на HEF4025 например Это конечно красиво только вот тут есть два момента , энкодер у меня как то уже прочно асоциируетса с джойстиком или с китайской минисистемой , А РУЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ усилителя хочетса как то чем то фундоментальным покрутить, то есть массивной ручой галетника или хорошего потенцометра, да и всю эту цифровую часть заменяет одна 14ножечная микросхема микроконтроллера.

alexanderzas: Собран и проверен регулятор с микроконтроллерным управлением.



полная версия страницы