Форум » Схемы » Драйвер. 1 или 2 каскада? » Ответить
Драйвер. 1 или 2 каскада?
Сергеев Сергей: Нужно получить усиление драйвера около 70-80. Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?
Yoika: Бокарёв Александр пишет:Уже вертится : 6н9с-6н8с-6с4с.Проект" TROYKA REZVYCH "Не забывайте про шумовые свойства ламп. КП на входе не есть хорошо.
Evil73: Evil73 пишет: А 4,7 кОм, конечно надо шунтировать, что бы получить усиление 80-90.Итак схема должна быть с конденсатором в катоде.
Evil73: Evil73 пишет:Сергеев Сергей пишет: цитата: Нужно получить усиление драйвера около 70-80. Вспомнил вот, можно использовать мощные триоды с коэффицентом усиления 160. 572B и 811A. Знатоки могут и еще что-нибудь подсказать. Конечно лампы потребуют высокого напряжения, но какая это будет линейность! Много ватт на накал, но чего не сделаешь ради искусства! Жаль конечно, что не льзя будет реализовать 65-120 вт на аноде, ведь токи придется сделать в несколько миллиампер. Да и режимы такие для этих ламп придется устанавливать опытным путем, в справочниках для них приводятся только положительные напряжения на сетке. Я вижу, идея использовать мощную и дорогую лампу в драйвере не вдохновила. Делаю следующую попытку. Сделайте из EL34 триод с высоким усилением. При высоком усилении триоды имеют высокое внутренне сопротивление и малые токи. Тем более приятно, что данная лампа может выдержать 800 В на аноде! Трудности, которые могут возникнуть - отсутствие характеристик в данном включении и большая емкость Миллера.
illarionovsp: Evil73 пишет: А вы слишком увлеклись микрокапом Не воспринимайте серьёзно чужие слова, особенно мои. Я, по определению, всегда ошибаюсь . Однако, SRPP даёт существенные высшие гармоники. В Вашей схеме ОК-ОА с 12АХ7 они ничтожны . С уважением, СП.
Evil73: illarionovsp пишет: Не воспринимайте серьёзно чужие слова, особенно мои. Я, по определению, всегда ошибаюсьА вы не воспринимайте в серьез мои колкости я же EVIL. А что разве ни кто не пробовал включать пентоды, как я указал на рисунке? По моим прикидкам если подать сигнал сразу на 3 сетки (рис. с права) то усиление будет не менее 300! Если из 12AX7 мы выжимаем несколько милиампер при 250 В на аноде, возможно при усилении 300-400 мы сможем выжать те же несколько милиампер при анодном 500 В.
illarionovsp: Так-то оно так. Соединять не получается. Не открывается лампа. (6L6, на EL34 модели не оказалось). Подключил на экран источник 100 В через резистор 47 кОм. Также на экран входное напряжение через конденсатор. Потом конденсатор на землю. Разница миллипшиковая. Пентод, он и в Африке пентод. Чутьё по экрану никакое. С уважением, СП. ЗЫ. Для меня кап, как для слесаря штангенциркуль, не более.
Бокарёв Александр: Сетки в кучу- получаем правую лампу, всех делов. С сеточным током, разумеется. Мечется дядя Эвил, хочется ему Африку открыть, ан нет, уже открыта давно, и мало того-негры по улицам Москвы гуляют, от такой вот " открытости".
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Сетки в кучу - получаем правую лампу, всех делов.Кстати, почему такие лампы называют "правыми", получается, что остальные лампы "левые" что ли? illarionovsp пишет: Соединять не получается. Не открывается лампа. (6L6, на EL34 модели не оказалось).Теоретически у триода с высоким усилением (который мы получим соеденив экранную и управляющую сетки) при 0 на сетке должен быть ток анода хоть какой-нибудь. Особенно если вспомнить с каким трудом отсекается ток ламп - несколько микроампер остаются даже при сильно отрецательных сетках. А тут вы говорите "не открылась". Лампа - это вам не транзистор, ток не отсекает. Вот если бы вы сказали "ток очень слабый" я вам поверил бы. Кроме того, я не зря предложил начать с EL34 с ее допустимыми 800 В на аноде, там уже должно быть несколько миллиампер, а с этим уже можно работать.
Бокарёв Александр: Лампы условно делят на правые и левые. У кого с нулевыс смещением тока нет - те правые, и открываются они плюсом на сетке и сеточным током, как транзисторы. А левые - там без смещения ток ломовой, и уменьшается он токмо минусом на сетке. Токов сетки там нет, до самого нуля на сетке. Поймал себя на мысли: вот тут распинаемся все дружно перед товарищем, теорию ему вдуваем, а это какой-нибудь известный перец типа Юрия Макарова сидит, развлекается, прикидывается незнайкой. Забавно!
Evil73: Бокарёв Александр пишет: У кого с нулевыс смещением тока нет - те правые,Значит, "правых" ламп не бывает - у всех с 0 на сетке есть ток. Если я не прав приведите ссылку на datasheet с http://frank.pocnet.net/index.html К тому с ваших слов не понятно почему именно лампы, предназначенные для работы с сеточными токами, называют "правыми", логичнее их назвать "левыми", а 6С4С - настоящей "правой"?
Бокарёв Александр: Та часть где ток анода равен нулю, у левых ламп слева от вертикали " НОЛ ВОЛТ НА СЕТКАМ" Какие строгости к моим словам, прям хоть отдувайся за все термины из учебника.... Вы бы книжечку, книжечку, книжечку, у неё поспрашивайте, ась?
aluma: illarionovsp пишет: на EL34 модели не оказалосьБиблиотека моделей ламп ORCAD (ок. 25кВ). В ней есть EL34 пентодная, (для посмотреть, выдрать на одну лампу-открыть в блокноте или другом текст. ред-ре). http://zalil.ru/30032058
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Та часть, где ток анода равен нулю, у левых ламп слева от вертикали "НОЛ ВОЛТ НА СЕТКАМ" Согласно законам физики ток анода равен нулю только, когда на анод подано хотя бы небольшое отрицательное напряжение. Вы не смогли привести пример "правых" ламп. И правильно, потому, что таких нет. Правильнее говорить том что есть лампы, предназначенные для работы с сеточными токами. А я легко приведу пример, доказывающий, что токи там есть! Ток 20 мА никак не назовешь не только "нулевым", но и даже "маленьким".
Бокарёв Александр: Всякое деление - условно. И токи можно считать огромными, в 20 миллиампер, если не обращать внимания на размер шкалы по вертикали. И раздуть из этого факта умную теорию. Скучное это занятие. Больше паспортистке из ЖЭКа подходит.
Evil73: Бокарёв Александр пишет:И раздуть из этого факта умную теорию.Не надо теорий, соорудите схему, у кого есть EL34. Работает - отлично. Не работает - будем думать дальше.Всякое деление условно. И токи можно считать огромными, в 20 миллиампер, если не обращать внимания на размер шкалы по вертикали.вообще-то, вы говорили, что существуют лампы, у которых при положительном напряжении на аноде есть нулевые токи. Вам надо бы пустить 20мА через одно место, при этом успокаивать "боль можно считать огромной, только если не обращать внимания на размер шкалы по вертикали" Итак, провели мысленный ужасный эксперимент. Вы по-прежнему считаете, что 20мА это нулевой ток? Вы по-прежнему считаете, что у ламп может быть 0 мА в аноде? Тогда мы летим к вам
aluma: Evil73 пишет: не понятно почему именно лампы, предназначенные для работы с сеточными токами называют "правыми", логичнее их назвать "левыми", а 6С4С - настоящей "првой"? Всё понятно: когда нет знаний, начинаются фантазии!
Гoсть: Правая, левая - это с какой стороны от оси У лежит оптимальная рабочая точка в однотактном режиме на графике передаточной функции.
Evil73: aluma пишет:Всё понятно,когда нет знаний,начинаются фантазии!Какие фантазии? Я вопрос задал: Почему именно "правая" и именно "левая"? ЛЕВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА - у которой при номинальном анодном напряжении большая часть прямолинейного участка расположена в области отрицательных сеточных значений. ПРАВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА - у которой при номинальном анодном напряжении большая часть прямолинейного участка расположена в области положительных сеточных значений.То есть, по данному определению слова "левая" и "правая" весьма условна. А гораздо точнее можно было бы назвать "отрицательная" и "положительная", согласитесь, из приведенного определения. Так что читать буквы вы тов. умеете, а понимать написанное - не всегда. Все думают дальше как связать слова "правая" и "левая" с характенистиками ламп. Гoсть пишет:Правая, левая - это с какой стороны от оси У лежит оптимальная рабочая точка в однотактном режиме на графике передаточной функции. Уже ближе. Вот человек старается разобраться! Итак если читать ув. Гостя. Правая характеристика - потому, что она расположена справа от оси У. Левая характеристика - потому, что - слева от оси У. Теперь, прошу для наглядности привести эту самую характеристику, или, как написал ув. Гость, "график передаточной функции". Люди должны увидеть, где право, а где лево.
aluma: Evil73 пишет:Люди должны увидеть где право, а где лево.
illarionovsp: А я согласен с дорогим Evil73, когда он пишет:Читал я вас, читал и скажу, дураки вы все ... . Мы тут распинаемся, ну точно - дураки. А мудрый "перец" Ю. Макаров сидит в мягком кресле, пьёт кофе с лимончиком, ликёр Бенедиктин разливает по хрусталю, слушает реквием по хайэндщикам бордатым. Всё равно, у нас тут - санаторий. На моём любимом АП речи начинаются так: "вы читать не умеете ... ." С уважением, СП. ЗЫ. Алума, спасибо. С Вашей лёгкой руки лайблы изучаю (ветка Олега на АП и сайт Е. Карпова).
полная версия страницы