Форум » Схемы » Драйвер. 1 или 2 каскада? » Ответить
Драйвер. 1 или 2 каскада?
Сергеев Сергей: Нужно получить усиление драйвера около 70-80. Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?
Evil73: Бокарёв Александр пишет:А что у тебя на входе? -СРПП? - Ну вот, слышишь, как он звук замыливает!Звук моего Music Angel с SRPP мне нравился, мощный бас, сладковатый мягкий звук, но это скорее приукрашение.Или не мерили никогда реального каскада, что ли? СРПП на девятке- там ровно 50 усиление, а на 6н2п или 12 АХ7- там 70-75. Каких проблем, ёлы-палы?У меня 80-90! Какой смысл делать извращенную схему с меньшим усилением? Да и сомневаюсь я, что там будет 70-75, год назад занимался этим вопросом, собирал инфу в сети, здешние товарищи накидали ссылок, точно не помню, но около половины μ выходило усиление, ну чуть больше. Проще надо быть. Есть 3 схемы включения с общей сеткой, общим катодом и с общим анодом, а все остальное - не нужные изощренные включения оных.
aluma: Evil73 пишет:У меня 80-90! Какой смысл делать извращенную схему с меньшим усилением? Вы как завернёте чего-нибудь! Ку драйвера моего уся порядка 40. Вполне достаточно для мощности на выходе 5...6Вт,что,в свою очередь вполне достаточно для моей АС с 6ГД-2 и комнаты, потому, что макс. включаю только для демонстрации, обычно менее 1/5 по РГ. Другими словами, Ку должен быть достаточен для достижения требуемой цели. Есть не менее важные х-ки, например - быстродействие, которые, при разработке требуют компромисса с Ку. И с 820 кОм в аноде трудно получить такой же незамыленный звук, как с 8,2 кОм, например.
Evil73: aluma пишет:Ку драйвера моего уся порядка 40.Невнимательно читали тему корневого поста, требуется 70-80. Ваш драйвер - это ваш драйвер.И с 820кОм в аноде трудно получить такой-же незамыленный звук, как с 8,2 кОм, например.Но с 8,2 кОм не получится высокого усиления. Вообще же, замыленный звук получается из-за емкостей, в моей схеме это выходная первого каскада, проходная второго каскад и емкости монтажа, не такие уж большие величины.
aluma: Evil73 пишет:Вообще же замыленный звук получается из-за емкостей...Не, не совсем так. :) Ещё три резистора забыли.
Evil73: aluma пишет:Ещё три резистора забыли.Резсисторы сами по себе замылить ничего не могут. Замылить что-либо они могут в паре с емкостью. В какой-то схеме и 8,2 кОм замыливать будет, а в какой-то и 1 МОм нормально будет рабоать. Таким образом можно сказать, что SRPP по сравнению с простыми каскадами ОК-ОА имеет следующие недостатки: меньший коэффициент усиления, меньший диапазон возможных нагрузок, меньший уровень выходного сигнала. Достоинства SRPP по сравнению с простыми каскадами ОК-ОА: вас сочтут более "продвинутым" если вы примените SRPP. Сразу хочу предостеречь. Если вот в эту схему Схему смотри далее. вставить в место 12AX7 6Н2П, то все режимы останутся почти такмими же, а усиление снизится с 80-90 до 60-70, чего нам уже недостаточно. По крайней мере - в теории. Проверял, построив самую обычную нагрузочную прямую 820 кОм на анодных характеристиках из datasheet-ов.
illarionovsp: Evil73 пишет: Если вот ... схему Микрокап. Если к 4.7 кОм подвинтить 2.4 кОм послед 22.0 мкФ (без них Ку=50), то с нагрузкой 50 пФ параметры будут такие: Ку=70 (можно и больше получить), полоса 0 ... 200 кГц, 70 В амп. выхода, кни2=0.25%, остальных не видно. Схема с анализом занимает 15 мин. "Вы лентяй, Фаза(простите, Евил)" (С). С уважением, СП. ЗЫ. Я бы к катоду 220.0 мкФ напрямки подключил, а усиление анод. резистором выставил.
Бокарёв Александр: Про заниженное усиление СРПП - выдумка. Оно там точь такое же как в схеме с резисторной нагрузкой. Равно 0,7 от мю. Усиление равно мю лишь в схеме с индуктивностью в аноде взамен резюка. Конечно, если сдуру нагрузить српп невысоким входным сопротивлением- то и оно рухнет ниже плинтуса. Согласен, что для максимального усиления нужно лампочки искать, это правда. Хотя по справочнику мю у 6н2п и у 12АХ7 =100. Для драйвера с усилением 75-80 я применяю две лампы: 6Ж51П в триоде (совет Лёши Шалина), а также триодную часть от 6Ф12П (совет Александра Малишенко, АП). Как вариан - EF860.
Гoсть: Кстати, про бутстрап: вполне логично, чтобы первая лампа с высоким коэффициентом усиления работала с общим катодом на высокоомную нагрузку, а к её аноду привязана сетка катодного повторителя, с гораздо большим током покоя, нагруженным на собственный резистор на землю. И вот от этого катода - бутстрап на анодное питание первой лампы. Та-же динамическая нагрузка первой лампы, то-же количество ламп, а результаты можно получить лучше, чем с СРПП: свобода выбора ламп и их токов, для соответствующих режимов.
Бокарёв Александр: Значит, идея спарки с бутстрапом имеет смысл? Отлично!. Вторая лампа может быть приличной мощности, с отдельным накалом, чтобы не пробить подогреватель, схема выстраивается как хорошее сочетание полезных свойств отдельных ламп. Спасибо , Анатолий! Уже вертится : 6н9с-6н8с-6с4с.Проект" TROYKA REZVYCH " К Новому Году сделаю.
Гoсть: То есть, получается как-бы вроде-бы СРПП, но с одним - единственным дополнительным резистором с катода повторителя на землю. Вариант -- генератор тока заместо этого резистора.
Бокарёв Александр: Ещё кондёр бутстрапа самого, но его ёмкость-всего ничего. Доля мкф.
Гoсть: Да не нужен там никакой кондёр! Вы что, Александр? Ах, простите: картинки с diyaudio здесь не показываются... Сейчас, попробую иначе приаттачить. Нижняя справа лампа - не обязательная, это - динамическая нагрузка для катодного повторителя. Можно просто на резистор нагрузить. Надеюсь, как посчитать ненадо объяснять? ;) 1 килоом в сетке - это софт по умолчанию ставит, проигнорируйте, пожалуйста! Половинка 6Н2П и целая 6Н6П покатит, но для 6Н6П в активной нагрузке придётся в катод резистор добавить. Для 6Н7С - нет. При этом левый триод катодом получается поднагружен на её сетку. А можно попробовать так: слева -- 6Н9С, справа вверху - 6Н13С, справа внизу - 6Н7С, обе в параллель. Через разделительный конденсатор -- выходной трансформатор. Схема называется Tripplet. Смерть СРППу, короче.
Бокарёв Александр: Понял, спасибо! Потенциалы катода катодника и анода первой лампы почти равны, можно их мысленно соединить.Вместо нижней лампы- резюк. Разные токи обеих ламп обеспечиваются лишним резюком. Предельно ясно всё.И переделка-пшиковая. Отличная и интересная схема, бегу бегом курочить усилитель!!!
Гoсть: Да нет, на аноде как раз-то потенциал не равный потенциалу на катоде катодника, а меньше на величину, требующуюся для смещения катодника! С этим учётом и с учётом тока, требующегося левой по схеме лампе, выбираем номинал резистора. Вот ещё вариант, более практичный: соединяем верхний пентод праворуким, нижний (динамическая нагрузка) - леворуким, и - опа - кубик Рубика сходится!
Ден 123: Гoсть пишет: Нижняя справа лампа - не обязательная, это - динамическая нагрузка для катодного повторителя. Можно просто на резистор нагрузить. Надеюсь, как посчитать ненадо объяснять? Лучше объяснить, не все имеют инженерное образование
ghoust: Один из исследователей в Инете приходит к выводу о необходимости регулировки верхнего резистора (обычно увеличения прим. вдвое) в СРПП для получения минимума искажений при заданной нагрузке. Другой - о подгрузке СРПП с той же целью. То есть, параллельно цепочке к сетке лампы вых.каскада подключить доп. "подгружающий" резистор. Видимо, нужно использовать оба метода.
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Хотя по справочнику мю у 6н2п и у 12АХ7 =100.А по анодным характеристикам выходит не так. Тут вопрос кому больше верить: табличным значениям или графикам. Правильный ответ - проверить на практике Уже вертится: 6н9с-6н8с-6с4с. Проект "TROYKA REZVYCH" К Новому Году сделаю. А у меня вертится 6Н9С(2 раза)-6С4С Не сделаю ни когда, но если не поленюсь схемку выложу. illarionovsp пишет: "Вы лентяй, Фаза(простите, Евил)" А вы слишком увлеклись микрокапом и отошли от реальности. Я просто допустил ошибку 1,5 В смещение и 0,3 мА ток требуют установки в катод резистора 470 Ом, а никак не 4,7 к. Ошибся я на порядок, бывает.
aluma: Evil73 Смещение при 470 ом будет 470*0,00032=0,15В, наверное резистор должен быть всё же 4,7кОм.
Сергеев Сергей: 1,5 вольт деленное на 0,3 ма будет 5 ком.
Evil73: aluma пишет: наверное резистор должен быть всё же 4,7 кОм.Сергеев Сергей пишет:1,5 вольт деленное на 0,3 ма будет 5 ком. Блин, я похоже считать вчера разучился. Уйду в монастырь. А 4,7 кОм, конечно надо шунтировать, что бы получить усиление 80-90.
полная версия страницы