Форум » Схемы » Драйвер. 1 или 2 каскада? » Ответить
Драйвер. 1 или 2 каскада?
Сергеев Сергей: Нужно получить усиление драйвера около 70-80. Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?
Гoсть: Кстати. Если взять 2 идеальных каскада, каждый даёт только 2-ю гармонику, то какой получится результирующий хвост? Вых= (k1*вх - K2*вх^2) * (K3*вх - k4*вх^2) = k1*k3*вх + k1*k4*вх^3 +k2*k3*вх^3 + k2*k4* вх^4; Усиление = k1*k3 + (k1*k4 + k2*k3)вх^2 + k2*k4* вх^3 Появилась 3-я гармоника. А если взять 3 идеальных каскада? То есть, чем больше "идеальных" каскадов с небольшим усилением, тем длиннее хвост. В случае реальных, не идеальных -- тем более. То есть, проблему хвоста создаёт не наличие обратной связи, а наличие потребности в большом коэфициенте усиления. И если ОС в двухкаскадном усе давит ошибки всех элементов подряд, включая резисторы, конденсаторы, то ошибки в каскадах без ОС накапливаются. Да, конденсаторы и резисторы "звучат", но это - плата за религиозный отказ от обратных связей как от чего-то еретически - дьявольского.
aluma: Есть перевод статьи Lynn Olson, Matt Kamna из «Glass Audio» 4/97 "ГОЛОС МАШИНЫ: гармоники, стоящие за цифрой искажений". Там ответы на эти вопросы с графиками измерений. И даже с объяснением почему "хвост" на картинке в моём посте http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000006-000-120-0#048 имеет "горбатый" вид. У меня она в виде html-страницы. Может у кого дежавюшка имеется,в архиве сайта не помешала-бы. Вот работа коллеги GaLeX-а с аудиопортала по искажениям СРПП (ок. 100КВ). Весьма интересно. (Беру смелость выложить сюда,на портале много ценной инфы просто пропало,жаль трудов) http://zalil.ru/29988153
Гoсть: Это очень специфический анализ - только для СРПП, и только для оперделённых ламп, при определённых напряжениях питания. С чем я совершенно согласен - с выводом, что модели совершенно неприемлемы для тонких анализов. Они хороши, когда надо проверить на наличие грубых ошибок вновь разработанный девайс. Если в уме, со справочниками и калькулятором в руках, по каким-то причинам проверить затруднительно.
aluma: Гoсть пишет: модели совершенно неприемлемы для тонких анализов Да какие могут быть "тонкие расчёты" с лампами? :) Хоть с чем угодно! ВАХ-и разных авторов отличаются друг от друга и иногда кардинально,у меня уже небольшая коллекция таких. А разный звук у ламп одного завода,но разных лет или разных фирм,но одного типа,и при однинаковой ВАХ в даташите? Сим тот-же калькулятор,только интерфейс другой,вместо кнопок схема. И учитывает он гораздо больше параметров,чем при обычном расчёте на бумаге. Не говоря о возможности задать любой элемент в виде таблицы (Z/f АС,например) или построить любой нужный нам график. Для экономии времени,а не как панацея.
Гoсть: Как же это он так учитывает, что очевидный факт - уменьшение искажений с уменьшением уровня сигнала - не показал? А ведь именно это очень важно - получить зависимость спектра искажений от уровня сигнала!
Evil73: aluma пишет: И учитывает он гораздо больше параметров,чем при обычном расчёте на бумаге. Как раз наоборот, при обычном расчете вы можете расчитать все параметры, которые посчитаете нужными. По крайней мере вам ни кто не мешает. А симулятор расчитает только те, которые в него заложены.
Yoika: Извините, что встреваю. Собираюсь заказывать лампы для проекта двухкаскадный SE 6Н9С(SRPP) - 6C41C. c отдельным питанием драйвера. Вопрос потянет 9-ка или баллоны параллелить и какой у них разброс внутри баллона?
Evil73: Yoika пишет: 6Н9С(SRPP) - 6C41C SRPP это просто 1 каскад с общим катодом, 2-й каскад с общим анодом (катодный повторитель то есть) включенные изощренно. Дык 2-й каскад, повторитель много чего может потянуть. А лампа 6С41С обладает низким усилением, а значит низкой емкостью Миллера, а следовательно довольно легка для раскачки. А вот усиления вам может и не хватить ( в зависимости от режима 6С41С) Попробуйте без наворотов: 1-й каскад самый обычный, с большим сопротивлением в аноде (для большего усиления и меньших искажений) 2-й каскад - обычный повторитель. можно даже непосредственную связь между этими каскадами сделать.
Yoika: Evil73 пишет: А вот усиления вам может и не хватить Спасибо за науку, а то я считал SRPP разновидностью каскода. А вот усиления К=70, с размахом до 100В, мне кажется хватит, смущает мощность и малый ток анода, да высокое Ri.
Гoсть: Не забывайте, что так называемый катодный повторитель -- ещё и динамическая нагрузка, и потянуть он может не больше тока, чем нижний триод.
Yoika: Гoсть пишет: и потянуть он может не больше тока, чем нижний триод. Вообще-то они работают на нагрузку параллельно, не хочу спорить, а все-таки потянет иль нет.
Гoсть: Это как это они работают на нагрузку параллельно, если соединены последовательно, и больше тока, чем тянет нижний триод, они дать не в состоянии? Давайте начнём вот с чего: какой размах напряжения на сетке требуется оконечной лампе, какой сеточный ток, какое значение у Миллеровой ёмкости? Не ответив на этот вопрос, подбирать лампу для драйвера бессмыссленно. Это всё-же Теоретический Раздел форума, здесь считают, а гадают в других разделах.
aluma: Evil73 пишет: Как раз наоборот, при обычном расчете вы можете расчитать все параметры, которые посчитаете нужными. По крайней мере вам ни кто не мешает. А симулятор расчитает только те, которые в него заложены. Глупости.
aluma: Гoсть пишет: Как же это он так учитывает, что очевидный факт - уменьшение искажений с уменьшением уровня сигнала - не показал? А ведь именно это очень важно - получить зависимость спектра искажений от уровня сигнала! А Вы по ВАХ сможете посчитать уровень гармоник при амплитуде на сетке 10мВ? Давайте тогда сравним с результатами микрокапа. На самом деле,возможно изменения уровня высших гармоник и присутствует,просто надо было изменить масштаб графика для определения. А так получается,что они много меньше второй и их просто не видно. Для случая ус-ля с ООС уровни г. высш. порядка одного порядка со второй. Yoika На портале есть ветка Андрея Никитина про его ус-ль с 6С41С. Там есть результаты граф. расчёта разных режимов вых. лампы и искажений с неск. драйверами. Вых. сопротивление СРПП на 6Н9С порядка 10кОм. Как по мне,так такой каскад не для 6С41С.
Yoika: Гoсть пишет: Это как это они работают на нагрузку параллельно, если соединены последовательно А вот потому он и называется параллельным шунт-регулятором.
Бокарёв Александр: Выходное сопротивление и нагрузочная способность у СРПП в разы лучше чем у этого же триода но с резисторной нагрузкой. Это факт. По постоянному току лампы в српп связаны последовательно, а по переменному- параллельно. Представим: верхний триод анодом сидит на земле (по переменке, через ёмкость питания). Ещё один важный нюанс: потенциал на выходе српп появляется с прогревом ламп , плавно, в отличие от броска в сотни вольт через анодный резюк, поэтому эта схема гораздо более удобна в разных предах и корректорах.
Yoika: aluma пишет: Вых. сопротивление СРПП на 6Н9С порядка 10кОм. Как по мне,так такой каскад не для 6С41С. Спасибо, читал, много интересного и спорного, там на пентоде, а у меня на них(на пентоды-тетроды) аллергия, а если в параллель по баллону, да с шунтом хорошим в катоде?
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Выходное сопротивление и нагрузочная способность у СРПП в разы лучше чем у этого же триода но с резисторной нагрузкой. Это факт. Вот и мне так кажется, сейчас у меня SRPP на 6Н23П в качестве буфера м-ду ПКД и УМ камеменным, пркачивает межблочник 1,5м(150пФ) и входную емкость УН аж 1000 пФ! Что уж тут говорить про Миллеровсую емкость 6С41С.
Бокарёв Александр: СРПП на 23й лампе- там вообще 470 ом выходное сопротивление. Звук- это уже другой вопрос. Кому как. Мне- никак.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Звук- это уже другой вопрос Мне вот тоже 6Н9С больше нравится с чем ее скрестить?
полная версия страницы