Форум » Схемы » Драйвер. 1 или 2 каскада? » Ответить
Драйвер. 1 или 2 каскада?
Сергеев Сергей: Нужно получить усиление драйвера около 70-80. Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?
oleg_s: Evil73 пишет: Не совсем понял. Evil73 пишет: Схема достаточно сложная, хотелось бы понять преймущества О последней схемке: В катодах, в силу шунтов, Rкатода отсутствует. [img src=/gif/smk/sm67.gif] У нас драйвер двухкаскадный. Говорилось о глубине ООС во втором каскаде регулируемой соотношением R3-R4. Возможно я неграмотно выразился, не глубина а К-усиления. Добавив шунт, повышаем Ку первого каскада, уменьшаем его Выходное R, что позволяет уменьшить соотношение R3-R4. Преимущества не бывают ( по закону сохранения) без недостатков. Но некоторые есть. Я ранее погорячился,, ляпнул про 350 ом выходного сопротивления, наврал оно ~1К, но - 6н6 копеечные лампы, получаем "триод" с Ку 70, выходным 1К и уже готовым минусом смещения.
illarionovsp: Глубина ООС по схеме с одним питанием ~2.5. Rвых ~650 Ом. С уважением, СП. ЗЫ. "Делай, как я" сейчас не модно. Модно "Делай, как я сказал" .
Бокарёв Александр: Ну вот, почти нормальная схема вышла. А если вместо резисторной нагрузки первой лампы применить српп на на этой же лампе- получим выходное сопротивление драйвера раза в три меньше и согласование с выходным каскадом будет идеальное, и в результате получим тот же Бокемон, но в профиль.
aluma: Бокарёв Александр пишет: А если вместо резисторной нагрузки первой лампы применить српп... Дык варианты возможны конечно,например первой пентод (или УЛ резистивный),за ним КП. Тогда напряжения питания требуется поменьше,чем с СРПП и с 6Н6П в КП Rвых порядка сотни Ом. Только гармоник таких,как в схеме с ООС не получится. Дилемма однако! [img src=/gif/smk/sm54.gif] ЗЫ.Тараканские соображения по поводу ООС. :) На большом сигнале всё ОК. А на малом,при 0,01 от макс. вых. мощности,например? Если АС тупая,то пофиг,есть ООС или нет,малые уровни сигнала всё-одно не слышно будет. А если АС с лёгкой бумагой и играет практически от "0"?
Бокарёв Александр: Есть вариант согласования выходного каскада с драйвером с помощью понижающего трансформатора, но српп проще и экономичнее чем трансформаторный каскад или пентод с кипятильником в аноде. Спарка в виде резисторного каскада с катодником- тоже хороший вариант, но српп всё равно проще. Резисторов меньше там.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: но српп всё равно проще Квортруп тоже так считает, благо и спектр гармоник, как у SE и по 3-ей гармонике искажения можно менее 0,1 получить.
aluma: Бокарёв Александр пишет: ...но српп всё равно проще. Резисторов меньше там. Без спора,одни соображения. Для СРПП требуется раза в 1,5-а бОльшее напряжение питания,т.е. конденсаторы на бОльшее ном. напр-е (дороже). Не для всех ламп можно забить на доп. напряжение катод-подогреватель,т.е. требуется отдельная обмотка накала. Вых. сопротивление КП,в общем случае,меньше такового у СРПП. (Дядька ЮМ добился чемпионской полосы драйвера порядка 4МГц :) )
Бокарёв Александр: Про необходимость повышенного питания для српп я слышу впервые, а ещё есть вариант параллельного баллона двойного триода, там большинство параметров практически те же, что у српп. И накал не требует изоляции или разделения. Драйвер с полосой 4 мегагерца я легко получил, будучи не знакомым с ЮМ, когда применил 6п4п в триоде с резисторной нагрузкой 4.7ком . Только куда те мегагерцы вставить-......-Молчать, господа гусары!!!
aluma: Бокарёв Александр пишет: ...И накал не требует изоляции или разделения... Хорошо,пример-СРПП на 6Н9С,Uпит=425В. Допустимое для лампы Uк/п=100В. Потенциал катода верхней лампы порядка 200В,нижней-близок к "0". В статике,а в динамике? На сколько вольт анодного "подвесить" накал? " Про необходимость повышенного питания..."-наверное есть разница,одна лампа или две последовательно по питанию? 6П4П-наверное 6П14П? А,если не секрет,нагрузкой драйвера что было,ёмкость не помните? "Куда... вставить"-дык это уже не "воздух" в ус-ле,стратосфера! Я не спорю,по сути,просто,как по мне,есть особенности всякого решения. Очевидно их надо учитывать,всё равно в чём-то прибудет,а гдо-то убудет.
illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: Про необходимость повышенного питания для српп я слышу впервые Я всегда считал, что SRPP лучше использует напряжение питания. Потому как он Шунт Регулятед, не просто резистор. А если первым не пентод, а каскод+повторитель? Как халтурщики из Аудионоты? (Корректор М10, лампы 6072WA). Питание, правда, лютое потребуется ... . С уважением, СП.
Гoсть: В случе ламп теория без практики как-то расплывчато смотрится... 6Ж5П, 300В питание, 22К в аноде, 100В на 2-й сетке, 910 Ом в катоде. Выход на сетку выходной лампы непосредственно с анода 6Ж5П, через разделительный конденсатор. Обратная связь с анода выходной лампы 6П14П - 360К на анод 6Ж5П. Делитель обратной связи - этот самый резистор 360К и 22К анодной нагрузки. Для повышения усиления резистор в катоде зашунтировать конденсатором.
aluma: illarionovsp пишет: А если первым не пентод, а каскод+повторитель?.. Куда усиление девать будем? Оно и у пентодов зачастую больше требуемого.
illarionovsp: Лишнего усиления не бывает. Ku=S*Rn. (для пентода и каскода). Резистор в анод для режима, к нему || Цобеля, для Ku. Скажем питание 400 В, лампа 6Н23П S=10 мА/В, Ra=18 кОм, Цобеля к нему 10 кОм. И всё. Можно в катод резистор голый, чтобы крутизну уменьшить. С уважением, СП.
volli: Здравствуйте уважаемые! Засела в голове идея (бредовая?) "поженить" лампы с накалом 12в ГУ50 и 12Ж1Л, 12С3С. Прикидывал режим ГУ50 (SE) в рабочей точке прмерно U=350в, Iа=80ма, Rаа=5,6к - амплитуда входного напряжения около 110в. Первый каскад 12Ж1Л в пентоде, вторй - 12С3С катодный повторитель. На сколько это реаально, или есть другие варианты? Опыта пректирования с лампами нет, так что прсьба сильно не бить - это первая попытка (теории)! С уважением Володя.
aluma: illarionovsp пишет: Скажем питание 400 В, лампа 6Н23П S=10 мА/В, Ra=18 кОм, Цобеля к нему 10 кОм. И всё... Можно загнать в симулятор ради интереса. Только авторская схема требуется,если это каскод,с предполагаемыми паразитными ёмкостями. (Выше был пост про драйвер на 6П(1)4П с полосой 4МГц.Для такой полосы суммарная ёмкость в аноде не более 35пФ) А если один триод,то у него усиление ок. 25. Любая деталька в аноде=паразит,за что боремся? :) (Тема "Отслушивание конденсаторов в анодном Цобеле" :) )
Бокарёв Александр: Разумеется, если драйвер с полосой 4 мгц на 6п14п нагрузить на длинный межблочник с дурной ёмкостью, от этой полосы останутся слёзы. Мерял я этот драйвер, само собой, милливольтметром и без нагрузки, то есть на одну ёмкость кабеля, отсюда и полоса. Как предположение- проволочный резистор может играть роль дросселя на вч, компенсируя спад усиления на нагрузке.Но эта полоса вверх не была задачей , чтобы удивить всех,- так получилось. По выходу всегда ставлю гасилки, чтоб избежать генерации на нагрузке. Пару лет назад ребята бились с драйвером на широкополосном пентоде ,-генерил жутко,( копировали юмовский унч), вроде бы победили, потом овтезли его на прослушивание к самому, им сказали- фигня собачья ваш унч. Такой вот финал. Значит, не в мегагерцах щастье.
illarionovsp: aluma пишет: Любая деталька в аноде=паразит,за что боремся? Правда Ваша. Особо конденсатор. Схему нарисую. Бедный Олег. Скоро ему работать не когда будет. А кому сейчас вольготно, весело живётся на Руси. С уважением, СП.
aluma: Бокарёв Александр Нагрузка +50пФ к ёмкости самого драйвера=полоса с 4-х до 1,2МГц снижается. Но монтаж даких девайсов дело хлопотное,тут Вы на 100% правы. С ЮМ тягаться трудно. Я как-то предложил с ПТК ламповых телеков пример в монтажном деле брать,меня не поняли. illarionovsp Подсказать где микрокап лежит или "не царское это дело"? :)
Бокарёв Александр: Возвращаясь к заглавной теме, отмечу, что для себя ещё не решил, что лучше: два каскада с малым усилением или один с большим. Для этого нужно работу проводить, а времени дурного на это уже нет. Подсознательно выбираю вариант драйвера по типу лофтина с трансформаторным выходом. Тогда получим и усиление и размах и мощность (раскачка вплоть до токов сетки) В своё время думал про вариант типа преда , он же телефонник, с низкоомным выходом на маломощную акустику или телефоны, а мощник качается через повышающий транс, в мощнике -одна лампа. Удобно, если моноблоки на выходе.
Гoсть: А я для себя решил: если есть возможность получить достаточно усиления с малыми искажениями на одном триоде безо всякой ОС, я выбираю один триод. Если нет -- то однозначно пара каскадов с глубокой ОС.
полная версия страницы