Форум » Схемы » Драйвер. 1 или 2 каскада? » Ответить
Драйвер. 1 или 2 каскада?
Сергеев Сергей: Нужно получить усиление драйвера около 70-80. Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада?
Evil73: Сергеев Сергей пишет: Что лучше, использовать пентоды или два триодных каскада? Пентод в качестве драйвера будет иметь бОльшие искажения, по сравнению с драйвером на триоде. В 2 каскадах на триодах, первый каскад почти не вносит искажений - там сигнал имеет низкий уровень. Все внимание - драйверному каскаду. С другой стороны, пентод - это все-таки лампа, а не транзистор и, возможно, искажения у драйвера на пентоде будут приемлемыми.
bursev: Нужно получить усиление драйвера около 70-80. IMHO Васянинский каскод на Е55 и 6С19. С уважением. Алексей Бурцев
Rex: Сергеев Сергей пишет: Что лучше ? Нужно получить усиление драйвера около 70-80. использовать пентоды? или два триодных каскада? На моё ИМХО, лучше один триодный каскад. Просто я сделал-бы так. Берём лампу с высокой крутизной, например 6С45П или 6Э5П в триоде и межкаскадничек 1:3. Он, конечно должен быть не прост, чтоб ВЧ не рухнули, зато схема будет, особо с батарейным смещением три детали - святая простота!
ALSS: Сергеев Сергей пишет: Нужно получить усиление драйвера около 70-80. А какое выходное напряжение? Ку=60-64 имеют отобранные 6Ж52П в триоде (питание 370 В, катодный 50 Ом с конденсаторным шунтированием, анодный 5,6 кОм) при выходном 50 В СКЗ. Вместо Е55 в каскоде с 6С19П можно, наверное, попробовать 6Э5П в триоде? Я пока о спектральном составе выходного сигнала речи не веду, пока Ку на первом плане и выходное напряжение.
U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: Что лучше ? Нужно получить усиление драйвера около 70-80. Использовать пентоды? Или два триодных каскада? Сергей, это ведь смотря ЧТО нужно раскачивать и какие возможности по питанию. Дело в том, что из пентодно-тетродного братства выбор тоже невелик. При невысоком питании годится лишь 6Э5П, а той же 6П15П, 6П9 и т.д., для получения такого усиления нужно питание далеко за 300в. На мой взгляд, в двух триодных каскадах ничего отвратного нет, при том, что альтернатив не так и много. Очень неплох, для такого размаха, дуэт 6С3П+6С19П, вполне в состоянии дать 75вольт сигнала на сетке мощной выходной лампы, при высоком ПСН и невысоких искажениях. А звучит такой вариант ощутимо интересней, чем 6Э5П в своём классическом включении. Перед 6С19П можно и что-то более дохленькое поставить (даже 6Н2П) емкость небольшая, прокачать легко. Rex пишет: Берём лампу с высокой крутизной, например 6С45П или 6Э5П в триоде и межкаскадничек 1:3. Ну-у, ... а какую конструкцию межкаскадника 1:3 Вы бы предложили для этого "простого" варианта?
bursev: Комбинация Е55 и 6С19 дает очень хороший спектр - Ось Х это входной сигнал, а Ку порядка 90 (зеленая это 2, а желтая это 3 гармоника) С уважением. Алексей Бурцев
Сергеев Сергей: Тут речь не о конкретной схеме. Просто часто нужно усиление драйвера в этих пределах. При входном сигнале около 1 вольта. Вариации от 500 мв. С 6Ж52П работал. Отличная лампа. Но. Трудно найти без микрофонного эффекта. Повышающий транс? Отлично в идеале. Но не все так просто на практике. Собственно, вопрос в том, чем плохо два триодных каскада в сравнении с пентодом или триодом с большим коэфф усиления? Чего все так боятся?
Rex: U.L.F. пишет: Ну-у ... а какую конструкцию межкаскадника 1:3 Вы бы предложили для этого "простого" варианта Немного загнул, конечно, но в случае с 6Э5П в триоде у неё Ri - 1.2кОм, Kус - 35. Достаточно транса 1:2. Ещё скажете, что и это нереально? Ну вот, например 1:5 сделал же человек, и какую полосу этот транс дал, обратите внимание! http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000177 Так что, есть ещё потенциал сделать и 1:2 и даже 1:2.5! Как? Вопрос третий. В конце концов, можно так же связаться с Алексеем. Язык до Киева доведёт...
Сергеев Сергей: bursev Вы имеете в виду схему с межкаскадным трансом? У Васянина есть схема с 6с45п и 6с19. Как, на ваш взгляд, намного хуже?
aluma: U.L.F. пишет: На мой взгляд в двух триодных каскадах ничего отвратного нет... Если второй - не КП, то нужна развязка по питанию. А если всё-таки КП, то Ку=70...80 - это пентод (тетрод), возможно - в УЛ включении. Пентоды, если смотреть в сторону ПСН, должны быть более-менее токовые, для вых. каскадов видеоусилителей (для чего, собс-но, Е55 и предназначена), т.е. 6Ж9П, 6Ж11П и т.п. Считать гармоники всего такого ус-ля графически довольно сложно, наверное тут симулятор больше поможет, в т.ч. и выбрать между двумя последовательными каскадами или СРПП.а какую конструкцию межкаскадника 1:3 Вы бы предложили для этого "простого" варианта?А, это - про межкаскадник повышающий, прошу прощения... Нет достаточных знаний - лучше помолчать, по-моему.
bursev: Сергеев Сергей пишет: bursev Вы имеете ввиду схему с межкаскадным трансом? Да.У Васянина есть схема с 6с45п и 6с19. Как, на ваш взгляд, намного хуже? Я не в курсе каскода с 6С45П, да и сам Сергей пишет, что с 45ую не пробовал. Но сама по себе 45 мне не нравится. http://audioportal.su/showthread.php?t=3693&page=2 С уважением. Алексей Бурцев
Rex: aluma пишет: А, это - про межкаскадник повышающий, прошу прощения... Нет достаточных знаний,лучше помолчать, по-моему. Ладно, молчу. Не, я не обиделся. Знаний, именно достаточных, как Вы говорите, может и нет, но 1:2 это вполне реально! А не нравится - другой вопрос. Я-же просто сказал выше, что поступил бы так. И сделаю это! Со временем. Не сомневайтесь!
aluma: Rex пишет: И сделаю это! Со временем. Не сомневайтесь! Я не сомневаюсь и совсем не хотел обидеть,если что не так,простите подлеца! Оно всё реально,только смотря в каком случае будет к месту. Посчитайте,что получится на выходе повышающего транса в драйверном каскаде. А ещё в книжках можно почитать про особенности таких трансов. ЗЫ.А вообще,нормальный ход,когда влом самому разбираться,запостить фигню какую на форум,сразу объяснят что к чему! :)
Evil73: Тут уже предлагался трансформатор 1:3. А что если сделать автотрансформатор? Мне кажется при тех же параметрах он легче реализуется. А если хватит 1:2, то автотрансформатор можно сделать из межкаскадника, скоммутировав соответствующим образом обмотки.
tank432: Почитал ответы по данной теме, и офонарел, волосы дыбом поднимаются . Или все тут очень умные в ламповой схемотехнике, или пытаются делать умный вид... По поводу каскадов драйвера при Ку70-80, однозначно отвечу: два каскада на триодах - это как прописная истина, не требующая обсуждения, если собираетесь строить качественный унч. А если одноваттный усилитель до радиолы 3-4го класса, то сойдет и один каскад на пентоде, будет хрипеть - подровняете обратной связью . А трансформаторов там и не нужно.
Charm: tank432, но ведь нынче мода на укороченный-однокаскадный тракт, бестрансформаторное питание, отсутствие регулятора громкости и т.д и т.п.
tank432: Я и сам в молодости сделал подобное "укорочение" на курсовой по УНЧ (только на транзисторах) , вместо двух каскадов на мп40 расчитал один на кт3107 . Новаторство прошло -меньше писал, посчитали - типа умный
U.L.F.: Мода... эт хорошо конечно. Но, если отбросить все сказки про ужасы третьего каскада, а нужно раскачать например 6С33С... причём раскачать по полной, а не 40вольтами на сетке, то от третьего каскада не уйти. Недавно товарищ возился с этой лампой, перепробовал много вариантов ... и 6Э5П и 6С45П и 6Ж51П... всё как-то не то. Потом я посоветовал ему сделать именно двухкаскадный драйвер на 6С3П+6С19П с простыми межкаскадными конденсаторами, результат был просто замечательный. 6С33С раскрылась во всей своей красе, поразительная динамика, мощь и кристальная чистота... Когда я услышал, то сам офонарел (что бы самому такое было не попробовать, когда пять лет назад штурмовал эту лампу!). Возможно, тут ещё имела место компенсация искажений в связке 6С19П-6С33С, при их довольно низком коэффициенте усиления, схожей звуковой сигнатуре и спектре искажений.
aluma: tank432 пишет: то сойдет и один каскад на пентоде, будет хрипеть - подровняете обратной связью. Ю. Макарову срочно телеграфируйте!
Evil73: U.L.F. пишет: Потом я посоветовал ему сделать именно двухкаскадный драйвер на 6С3П+6С19П с простыми межкаскадными конденсаторами, результат был просто замечательный.Разумеется, не надо панически бояться увеличения количества каскадов, особенно когда каскад прямо просится в схему. Усилитель из 3 каскадов, если подумать, это не такой уж и длинный путь сигнала. Но человеку всегда хочется большего...
полная версия страницы