Ламповый ЦАП Laconic Lunch Box T-DAC

Форум » Схемы » Ламповый ЦАП Laconic Lunch Box T-DAC » Ответить

Ламповый ЦАП Laconic Lunch Box T-DAC

sb3042: Здравствуйте, уважаемые аудиофилы! Извиняюсь за, возможный оффтоп в этом разделе. Вот увидел недавно сабж. Не подскажет ли кто-нибудь: 1. Как это работает без драйверов, нужна ли вообще с ним звуковая карта, если они говорят, что устройство опознается как USB-динамики? Никогда не имел дело с USB-динамиками... 2. Можно ли там увеличить выходной сигнал до 2 В без ущерба для качества для работы с усилителем Пузанова на триодах? Схемой, до покупки, ессно не делятся

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

Бокарёв Александр: Скорее всего применена микросхема 2702, USB-DAC в комплекте с лампочным выходом. Другое трудно придумать, не видя схемы. Звуковая карта не нужна и драйвера тоже. Плаг энд плей, всё так и есть.

sb3042: Спасибо Тогда я почти «дозрел»... Кстати, они говорят, что сейчас готовится к выпуску более навороченная модель (ток не подумайте, что я их пиарю) А про увеличение амплитуды вых. сигнала??? 1 В маловато будет

Бокарёв Александр: Вольт-это при условии что уровень со входа будет ноль дБ, обычно сигнал- в разы меньше. Скорее всего, на выходе применили обычный катодный повторитель без усиления, поэтому вольт с выхода цапа останется вольтом с выхода ламповой приблуды. Скорее всего, на катоднике реализован активный нч фильтр, убирающий цифровую грязь, она с выхода микросхемы прёт в виде сплошной вч ленты, а после фильтра-чистенький синус. Я бы совместил каскад усиления на лампе с активным нч фильтром, лампу взял бы 6н16б 6н28б, 6н8с, большее усиление создаст проблемы.

sb3042: Еще раз спасибо! Наверное, таки возьму я это чудо, если там будет схема — поделюсь с сообществом.

U.L.F.: Для чего он такой вообще нужен? ЦАП сам по себе слабенький, ламповый выхлоп реализован тоже по принципу "лишь бы на лампах"(скорее всего там СРПП на 6Н23П). Купите за эти деньги звуковую карту для компьютера, будет поинтерсней. ИМХО

DACKOMP: А действительно. Наверняка что-то из серии pcm27XX . Ну если и звуковушку внешнюю брать - то уж не хуже 24bit-96kgz... Баловство всё это....

DACKOMP: И за эту "фигню" просят ""Цена 7490 руб."" В ней точно ""ЦАП Burr-Brown PCM2702 (16 бит/48 кГц)"" А более-менее звучащий Dr.Dac. nano. И работает через USB без "дров", в 24-96 . СтОит всего 4000 руб. А лампу "приделать" - не проблемка.

sb3042: Не, 4700... я беру конструктор

aluma: sb3042 В нашей тьмутаракани вот это ст0ит 134уе : http://itc.ua/articles/e-mu_0202_usb_vysokokachestvennyj_byudzhetnyj_vneshnij_audiointerfejs_31871 ЗЫ.А цап на рсм2702,в описании готового имеется.

Евгений Гурков: Да это я уже встречал он на 2702. за 4700 если собирать конструктор самому можно и поинтереснее собрать. (2702 очень капризна к разводке ПП я сейчас развожу печаточку полностью на smd весь мосг сломал). Нет смысла сопрягать 2702 и лампы. если уж хотите получить от нее качество то максимум будет в таком порядук : PCM2702- опер OPA2604 - следом оконечник на лампе. но делать после этого цапа ламповый буфер имхо пиарход. (можно конечно поэксперементировать с ФНЧ и вместо опера кп905 или мосфеты но... это в порядке бреда)

aluma: Интересное кино получается. Буржуи на diyaudio обсуждают и покупают у китайцев,у нас выписывают из китая любую погремушку,а те кто рядом... Вот сайт: http://en.hifidiy.net/ Вот их сайт с ценами http://shop2.hifidiy.net/index.php?main_page=index&cPath=8_12

sb3042: Ну ладно... Информация об однокристалльном USB ЦАПe 24 бит/192 кГц приветствуется

sb3042: Вот она: Но могла и измениться. Скачал их видео, там говорят, что ЦАП питается с накальной обмотки.

DACKOMP: Схемка как схемка... И питание "цифры" и "аналога" даже "растащили"............ И фильтр даже есть........................ Только при стоимости pcm2702 в 350-450 руб. дороговато за конструкцию просят. P.S. Для себя бы если стал делать, поставил бы 6н17б и 6н16б ...

sb3042: Трансформатор, две печатные платы, корпус опять же... Если все детали покупать или изготавливать в трех-четырех местах, то одна пересылка займет ИМХО половину запрошенной цены (если не больше). На корпусе, небось, какие-нибудь «пафосные» разъемчики. Вот за них мне действительно жалко платить, ибо «не дорос» я...

Евгений Гурков: питать цифру от юсб и при этом ставить лампы для кааачественного волшебного звука

DACKOMP: Ой,да , перестаньте Вы... Пипл же хавает... И тащится от звучания... ,пока "слаще морковки" не попробуют...

aluma: sb3042 sb3042 пишет: Трансформатор, две печатные платы, корпус опять же... Сорь,что встреваю. Дались Вам эти лампочки,в совсем ненужном месте! Конкретный набор и сравнительно рядом: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/21619-USB-gt-I2S-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-PCM2706%287%29 Попробуйте скачать даташиты на 2702 и 2707,и посмотреть различия. Если не сможете,скажите,коллеги объяснят во всех подрбностях. А выхлоп ламповый,при большом желании сварганите самостоятельно.

sb3042: ЦАП там питается от накальной обмотки. Я же писал, что это их старая схема.

sb3042: У меня уже есть лампочки, я хочу добавить, чтоб не скучно было. 24 бит/192 кГц у меня тоже есть, но внутренняя... PCM2707: USB 1.1, 16 бит, 48 кГц в чем различия? Анекдот: Американский форум. Задаешь вопрос, получаешь ответ. Израильский форум. Задаешь вопрос, получаешь другой вопрос. Российский форум. Задаешь вопрос, тебе объясняют какой ты идиот.

aluma: sb3042 пишет: я хочу добавить, чтоб не скучно было. Вы правы,чтоб не скучно,анекдот лучшее средство. Так-бы сразу и сказали,что "24 бит/192 кГц у меня тоже есть, но внутренняя" ,чего ещё желать в этой жизни! :)

DACKOMP: Кстати,если кому интересно PCM2702 здесь появились : http://s-10mitino.narod.ru И недорого, всего 338 руб.

aluma: sb3042 пишет: С такими «ответами» и без анекдота веселуха "Мужик,что бык..." (С) Всем коллективом пытались донести до Вас мысль,что девайс,построенный на чипе "всё в одном",не стОит запрашиваемых денег!.Ни по качеству звука,ни по функциональности. Та-же эму не хуже по звуку но более функциональна. Вы упёрлись в лампочки. В 2702 есть встроенный фильтр,всё что надо ещё-достаточно скоростной и мощный ОУ для возможно более низкоомного выхода и без потенциала на выходе (что-бы не использовать переходные конденсаторы). Получить действительно высокачественный звук можно только с внешним ДАК-ом,построенным с учётом их специфики-отдельное питание чуть не каждого элемента схемы от своего транса,гальванической развязки цифр. и аналоговых частей,такт. ген и т.д. и т.п. А устройство на РСМ2707 ,ссылку на которое я приводил,необходимо для выделения из сигнала ЮСБ "квадратной шины",необходимой для внешнего ДАК-а. Сам встроенный ДАК в РСМ2707 дело вторичное,на крайний случай послушать. Ламп. "выхлоп" действительно имеет смысл,когда в м/сх ДАК-а нет встроенных ОУ и фильтров и уж никак не с двумя электролитами в тракте и ООС. Изложенное-элементарная основа,обычно коллеги "в курсе дела".

sb3042: Это опять я... Получил я эту штуку, собрал. Надо бы включить, но я что-то засомневался. Новая схема вот такая: Увеличить Но у них почему то напряжение анодного питания аж +327 В! На накал у них на одну лампу 5.99 В, на вторую 6.00 В, а с анодным такая ерунда. Вот схема блока питания Увеличить Плату блока питания собрал правильно. Разведена, насколько удалось проверить, вроде правильно. В сопроводиловке ничего про то, сколько должно быть не сказано. Предполагается, что лампы можно заменять на: 6Н2П на 6Н2П-ЕВ (Е, ЕР), ЕСС83, 6СС41 6Н23П на 6Н23П-ЕВ, ЕСС88, 6922 Специально поинтересовался. Ни одна из вышеназванных не допускает такого максимального анодного напряжения. Что делать? Для желающих разъяснить мне какой я идиот, убедительно прошу: 1. Отвечать на поставленный вопрос 2. Написать модератору просьбу создать раздел «для ламеров» 3. Ничего не отвечать

Сергеев Сергей: на лампах будет примерно половина от питающего напряжения. Под нагрузкой немного просядет. Накал в допуске. Но под нагрузкой может уменьшится. Хотя стоят 6 вольтовые кренки. Скорей всего так и останется. Так что включайте и напишите режимы под нагрузкой.

GELIANIN: На анодных резисторах 6Н2П упадёт не менее ста вольт. А чтобы поднять напряжение накала, можно последовательно со средним выводом каждого стабилизатора напряжения включить германиевый диод.

sb3042: И правда работает Все напряжения в норме, под нагрузкой 256 В анодного. Больше не слышно перемещающейся по экрану мыши и т. п. дряни. Ощутимо улучшился объем сцены (или локализация инструментов, так кажется, это называется?). Хорошая штука по сравнению с внутренней карточкой. Но громкости бы прибавить, конечно... Непонятно, почему никогда не горит зеленый светодиод (PLAYBACK). А еще эта сволочь здорово греется, весь корпус. На усилителе у меня только сетевой транс нагревается и то не до такой степени, а шасси вообще комнатной температуры всегда, а этот Laconic T-DAC — печка. Вот такие первые впечатления.

GELIANIN: sb3042 пишет: И правда работает. Больше не слышно перемещающейся по экрану мыши и т. п. дряни. Ощутимо улучшился объем сцены (или локализация инструментов, так кажется, это называется?). Хорошая штука по сравнению с внутренней карточкой. Поздравляю с успешным завершением проекта!!! sb3042 пишет: Непонятно, почему никогда не горит зеленый светодиод (PLAYBACK). Если VT2 и правда КТ361, то советую заменить его, (да и VT1 тоже) на что угодно маломощное p-n-p типа - не раз сталкивался с дурацкими "глюками" этих транзисторов. Наверняка светодиод после такой замены будет светить всегда, когда нужно.

sb3042: Вот жеж блииииин... Со светодиодом попробую. Только сейчас заметил, что он таки светится, только ОЧЕНЬ слабо. А с нагревом знаете, что мне они пишут? 49-50C оказывается, так и должно быть!!! Греются кренки! Замените, говорят 6Н1П на 6Н23П. Это, мол, немного уменьшит нагрев. Я честно говоря, «на ощупь» грешил на трансформатор... В общем, безобразие конечно. Может выкинуть кренки, домотать накальную обмотку (она сверху и легко доступна) и поставить германиевые диоды? Прокатит?

Сергеев Сергей: кренки и должны греться. 50 градусов это даже ниже нормы. Без кренок увеличится фон. А обмотку придется скорей отматывать.

sb3042: 50С это температура КОРПУСА До него страшно касаться после 2-3 часов работы.

Сергеев Сергей: Просадка анодного с 327 вольт до 256 под нагрузкой это серьезно. Видимо транс слабоват и перегревается. А какое напряжение накала до кренки на холостом ходу и под нагрузкой?

sb3042: Сергеев Сергей пишет: А какое напряжение накала до кренки на холостом ходу и под нагрузкой? Замерил до кренок, получилось: 10.6 В без лампочек, 7.1 В с лампочками. Про анодное уже писал. Этот Федор из Лакониклаб настаивает, что дело в кренках, а трансформатор, цитирую: «... -трансформатор грееться нормально -основной нагрев идет от стабилизаторов накала ...»

Сергеев Сергей: и здесь огромные просадки. Все же видимо транс слабоват. измерьте температуру транса. Хотя бы на ощуп. Что сильнее греется?

sb3042: Сдохла «наколеночная» поделка блин «россиЯНЬских разработЧИЧков»... На выходе — шум. Однако канонический случай — коммерс нахлобучил лошару. 5.2 т.р. коту под хвост

redcat: sb3042 Доброе утро! А что-нибудь предшествовало тому, что ЦАП начал шуметь? У меня в цапе тор питания лампового буфера примерно такого же размера, не греется совершенно. Правда, я отказался от питания накалов постоянкой, не заметив разницы в звуке и уровне фона. Напряжения питания микросхемы замеряли после отказа? И что же всё-таки греется сильнее? И ещё интересно - в новом варианте Вы говорите VccP подаётся с питания накала. А стабилизатор 5В при этом остался?

DACKOMP: sb3042 пишет: Сдокла «наколеночная» поделка блин Обидно.... Но , насколько я знаю, с заменой изделий Laconic-ов никогда проблем не было.

sb3042: redcat пишет: А что-нибудь предшествовало тому, что ЦАП начал шуметь? Отключил кабель от усилителя, отключил USB кабель, отвинтил нижнюю крышку. Замерил мультиметром MASTECH MAS838 постоянное напряжение на конденсаторе С2 (10000 мкф*16 В) сначала с лампами, потом без ламп. Измерял аккуратно, ничего не замкнул. ТОЛЬКО НА ПЛАТЕ БЛОКА ПИТАНИЯ! Плат усилителя и ЦАП не касался, даже верхнюю крышку не снимал, только вынимал и вставлял лампы. Опять включил в компьютер. Комп увидел устройство, красный светодиод (SUSPEND) загорелся. В «Аудиоустройства» панели управления со вчерашнего вечера стоял вывод на «USB динамики». Включаю плеер — шум максимальной громкости. Регулятором не регулируется. Оключал и включал при выключенном компьютере, естественно.

DACKOMP: sb3042 пишет: Оключал и включал при выключенном компьютере, естественно. Ерунда, USB изначально под "горячее" включение. Как и pcm27ХХ.

sb3042: DACKOMP пишет: Но , насколько я знаю, с заменой изделий Laconic-ов никогда проблем не было. Ой, чуетъ мое серЦЦе, что к конструкторам это не относится

redcat: sb3042 redcat пишет: И ещё интересно - в новом варианте Вы говорите VccP подаётся с питания накала. А стабилизатор 5В при этом остался? Уточните, пожалуйста. Возможен вариант, что кварц некачественный. Даташит на 2702 скачивали? Замерьте все питающие напряжения, какие они. Честно говоря, я бы питание 5В огранизовал отдельным мостом и отдельным стабилизатором, маломощным. Как-то спокойнее, однако. А накалы питал бы переменкой (но это непринципиально). При выявлении признаков подозрительного нагрева надо бы выяснить его источник. Греется трансформатор - это одни "веники", самое гнусное - пробой изоляции между обмотками. Греются стабилизаторы - значит, теплоотвод нужен побольше. Если сама ИМС ЦАП греется - значит, питание слишком большое или с ней что-то не в поряде. Лампы нижней частью утоплены в корпус. Это тоже внесёт лепту в нагрев коробки.

sb3042: Увеличить Собранная и отлаженная плата ЦАП, которую надо было только впаять в плату усилителя и фильтра: Увеличить Что то я не вижу, где там ЦАП «питается от цепи накала», как они говорили...

GELIANIN: На нижней картинке явно не все слои платы, потому что вход питания платы ЦАП просто висит в воздухе.

sb3042: GELIANIN пишет: На нижней картинке явно не все слои платы, потому что вход питания платы ЦАП просто висит в воздухе. Правильно, теперь вижу. На той стороне где детали, есть дорожка, которая идет к 4-й (плюс накала) ноге 6Н2П. На Vccp измерил 5.99-6 В. Понял что нагревается! Снял верхнюю крышку, после 2 часов включенного состояния температура корпуса 40С. При этом внутри закрытой нижней части (пространства между платами) и трансформатор, и кренки. Зато на верхней плате два резистора 7.5 кОм разогреты до 150С! Очевидно, нижняя часть ламп, утопленная в крышку, еще добавляет.

sb3042: Ответили... Утверждают, что нагрев до 50-55 градусов это нормально. Токи, говорят, сильные. Предлагают точки пайки платы PCM2702 еще раз промыть, просушить, перегрузить компьютер и т. п. Смех... Конечно, я там и так все промыл и высушил при сборке. В конце концов, он ведь как то работал три дня.

redcat: sb3042 Если цап вылетел - значит, помимо косяков-непропаев в схеме могут быть некачественная (китайская) ИМС или неправильное питание. sb3042 пишет: На Vccp измерил 5.99-6 В. На полвольта меньше максимума. Ну, а 3.3 В после стаба DA1 в норме? А нога 21? Куда она идёт наружу платы? И что за резисторы 7.5К? Верхняя плата - та, на которой стоят лампы? Тогда, если смотреть схему, эти резисторы не должны греться ну никак...

Бокарёв Александр: Не могёт быть, чтоб от 6.3 вольта питать пятивольтовую фичу ещё через стабилизатор. Во-первых, и 6 вольт нет, так ещё и стаб должен что, за бесплатно пахать, без перепада напряжения что ли? Вольт 8 должно быть на входе стаба минимум, а кто так сделал-тот.......

aluma: Бокарёв Александр пишет: Не могёт быть, чтоб от 6.3 вольта питать пятивольтовую фичу ещё через стабилизатор. Во-первых, и 6 вольт нет, так ещё и стаб должен что, за бесплатно пахать, без перепада напряжения что ли? А даташит посмотреть чего мешает? Мин. напряжение вход-выход при 0,5А не более 0,6В. Low-dropout стабы давно не в диковинку. Рабочий диапазон температур до 85 град. С,50 градусов чепуха,нормальный режим.

redcat: Саша, это стабы лоу-дроп. Плюс непонятно - 6 вольт это на входе или на выходе стаба? Глянь на схему, там что нога ИМС, что вывод с платы в БП одинаково называются... В любом случае, 6 вольт - не предел для цапы. Норма. По даташиту абсолютный максимум - 6.5 В.

Бокарёв Александр: Лоу дроп- понятно, но это при условии идеально сглаженного напряжения на входе. А сколько там провал за счёт пульсаций? А если просядет сеть на 10проц? Об этом и ворчу.

redcat: Правильно ворчишь, дядько, только вот чё я думаю - если 6В измерено на входе стаба, а он на 5 вольт, то дропа хватит. Если 6 Вольт на ИМС (ужЕ после стаба, к примеру, его прошило) - то и тогда ОК, не превышаем макс. напряжение по даташиту. Но при этом схема не работает. Значит, проверке подлежат кварц, сама микруха 2702 и питание 3.3 В. Непропаи всякие возможны, но, думаю, маловероятны - компоненты-то не SMD. Один знающий человек упомянул недавно плохое качество таких микрух китайских. Говорит - "греются и не звучат, вылетают часто"

sb3042: Vccp измерено на плате, не на микросхеме. Микросхема измерению не подлежит, т. к. запаяна снизу платы ЦАП и туда нельзя подлезть никак.

redcat: А на ноге стаба разве нельзя?.. Аккуратненько, иголочкой в кембрике.

aluma: sb3042 пишет: Зато на верхней плате два резистора 7.5 кОм разогреты до 150С! Может не туда смотрю-резисторы 7.5 кОм это R8 на плате T-DAC?

sb3042: aluma пишет: Может не туда смотрю-резисторы 7.5 кОм это R8 на плате T-DAC? Дадада, у них на схеме они обозначены как R8, а на рисунке платы R7 (самые большие) И это не единственный «косяк» с обозначениями в сопроводиловке. Вы на обозначения ламп (!!!) посмотрите — они тоже перепутаны. Еще хорошо, что я педант. Так вот и «работаем»... Я им про это написал. Молчат скромно...

redcat: aluma так и я о том же. Либо схема изменилась... что-то тут не то

aluma: redcat пишет: Либо схема изменилась... что-то тут не то Та она (схема) вроде такая-же. Резюк в катоде другого номинала,может так и надо. А так,чего мы гадать будем. У микрухи свои стабы 5В по питанию,кроме 6В накальных. Убить её можно,коротнув одно питание,а можно и паяльником или статикой.

sb3042: aluma пишет: Убить её можно,коротнув одно питание,а можно и паяльником или статикой. Три дня исправно работала (если не считать жуткого нагрева чего-то внутри корпуса, который сами производители считают вполне нормальным). За плату ЦАП производители типа ручаются (собрана и отлажена). Единственное, что предположительно криминального делал до поломки — измерял напряжение до кренок на плате питания с лампами и без.

aluma: sb3042 Я-ж не вердикт выношу,чесслово! Будь плата у меня на столе,включил-бы блок самого ЦАП-а отдельно,прицепил-бы скоп и т.д. А что можно посоветовать в такой ситуации дистанционно,даже не знаю. Вернуть взад( :) ) попробовать или оправить в ремонт изготовителям. ЗЫ.Не в курсе российских законов,о защите прав потребителей и т.п. Наверное есть гарантийные обязательства на Ваш девайс. Наверное,прежде чем самому пытаться чинить,имеет смысл выяснить это дело и с изготовителем договориться.

redcat: sb3042 пишет: если не считать жуткого нагрева чего-то внутри корпуса В этом и вопрос - что грелось. По даташиту пауэр диссипейшн для микрухи четверть ватта всего. То есть, не должна она греться заметно. Значит, грелись те резисторы, которые на 16кОм. Обозначения ламп... У них в лампе 6н1п цоколёвка 2-1-3 - 4-5 - 2-1-3 а у 6н2п 7-6-8 - 4-5 -7-6-8 Я поначалу долго "втыкал" то в схему, то в печатку

Сергеев Сергей: sb3042 Да принесите ее ко мне. Попробую разобраться.

geran2006: Мда... лаконик удивляет своей простотой. Главное впарить, а что это уже не важно. Главное ассортимент.. ужос нафик

полная версия страницы