Форум » Схемы » Выбор схемы усилителя » Ответить
Выбор схемы усилителя
tyk909: Здравствуйте, возникло непреодолимое желание собрать ламповый усилитель. Огромное количество конструкций и схем, человеку неопытному очень трудно слёту разобраться во всём. Поэтому обращаюсь к опытным товарищам, помогите выбрать схему усилителя, что бы потом не было мучительно больно... ! Не считаю себя высоким ценителем hi-end, скажу честно не смогу определить каким припоем была сделана пайка обычным или серебряным. Но хотелось бы получить общепризнанное достойное приятное звучание, с соизмеримыми затратами сил и средств. Трансформаторы мотать желания вообще нет, поэтому хотелось бы делать на готовых имеющихся в продаже. Из того, что есть: Источник сигнала DVD Pioneer DV-545 проигрыватель 200мВ rms(1kHz,-20dB). Колонки 2х полосные B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m), 8 Om, 25-100 Вт. Я прекрасно понимаю что такие вопросы задают день через день, прошу не кидать в меня камни и не предлагать "погуглить" (гуглил... ясности не добавилось) а действительно помочь советом. Спасибо всем кто дочитал до конца.
Бокарёв Александр: 601-е Бидаблы я слушал и мерил, очень доброе изделие, несмотря на применение людоедских материалов для динамиков: кевлар плюс титан. А поди ж ты, играют ровно, красиво, без оскомины. Редкое исключение из правила. Даже есть ачх этих колонок, очень красиво всё. Виден даже кевларовый пик на 9 килах(по памяти) Будут петь с лампачом. Уверен.
tyk909: Ну вот, уже один компонент системы нарисовался =) Это добавляет оптимизма.
redcat: ну, да, только чувствительность оптимизма не прибавляет...
tyk909: ну какая есть, в принципе я готов на приобретение новой акустики но это следующий этап... =) Для начала хотелось бы определиться с выбором усилителя. ps: есть ещё вот такие колонки Акустическая система (" JAMO Power 950SE"): Тип — трехполосная с бас-рефлектором. Мощность, Вт...........................................165 Полоса рабочих частот, Гц, не уже .......55....20 000 Чувствительность, дБ/Вт/м, не хуже .......94 Номинальное сопротивление, Ом..............6 но там погорели высокочастотники...
Rex: tyk909 пишет: Чувствительность, дБ/Вт/м, не хуже .................94 Для этих вполне подойдёт на 6Ф3П... В этом-же разделе есть такая тема. И схема и всё там!
tyk909: Jamo 950SE ещё восстановить надо! а это мне кажется не просто...
Rex: А у первых тогда чувствительность какая? Если 90дБ есть, то для 6ф3п тоже должно хватить. 1.5 ватта с такого усилителя, с такими АС конечно "башню" не снесут, но для ненавязчивого, спокойного прослушивания, думаю хватит. Да и в качестве первой в жизни - схемы лучше и проще не придумать. Я тоже с 6ф5п начинал...
tyk909: Первые B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m) не супер конечно но я посмотрел что сейчас есть на рынке и понял что 88 dB совсем не плохо... Да хотелось бы сразу собрать нормальную схему думаю 10-20 Вт ps: хотя на макете можно попробовать собрать нечто простое около 3 Вт на доступной элементной базе, и думать о серьёзной схеме!
Rex: SE такой мощи, это только на генераторных, ГМ70 и подобных. Либо обычные лампы параллелить в нных колличествах... В качестве первого в жизни такой подход настоятельно не советую!!! Хлопотно это и убить может, как два пальца обосс...! Остаётся двухтактник (РР). Но такие схемы тоже не являются простыми, в том числе в налаживании. ЗЫ: соберите на 6Ф3П (не создавайте сами себе проблем), тем более на начальном этапе. Такой усь в любом случае, даже на будущее, у Вас вряд-ли в углу пылиться будет. Он прекрасно подойдёт в качестве ночного или околокомпьютерного...
Rex: 1.5Вт где-то, на 6Ф5П - это номинал, а так максималки она и 2.5 Вам даст, а может и все три!
tyk909: Rex пишет: 1.5Вт где-то, на 6Ф5П - это номинал, а так максималки она и 2.5 Вам даст, а может и все три! Главное хватило бы раскачать колонки....
redcat: 88дБ на 2.83 в/м - это малая чуйка. Прокачать такие колонки можно двухтактом (ламповым) ватт на 8-10. Усилитель на 6ф3п приведёт к разочарованию. Двухкаскадный пушпул совсем не сложная конструкция, а по блоку питания так и проще однотакта. Рекомендую схему Манакова 6н9с-6п3с (ЕЛ34) http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000210
Сергеев Сергей: для 10 ватт- http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
tyk909: redcat пишет: Усилитель на 6ф3п приведёт к разочарованию я этого и боялся...
Rex: Если SE то да, про раскачку пентодом я как-то забыл... И про 6П45С тоже.
tyk909: Правильно ли я думаю что на макете для пробы можно собрать простой усилитель из дешёвых деталей и при этом думать о серьёзном аппарате? Поэтому нужны две схемы: 1)простая на дешёвых компонентах 2)правильная с дорогими деталями (после сборки первой может уже и не понадобиться=) )
Rex: Чтобы понять, пощупать, конечно 1! Потому и предлагаю на 6ф3п. Ни кто Вам не говорит, что на ней будет громко, но это-ли важно Вам на данном этапе? Подумайте.
tyk909: Rex пишет: Потому и предлагаю на 6ф3п. А мне громко и не надо, мощность должна быть "достаточной"! Как в Ролс Ройсе!
tyk909: redcat пишет: Прокачать такие колонки можно двухтактом (ламповым) ватт на 8-10. Усилитель на 6ф3п приведёт к разочарованию. Двухкаскадный пушпул совсем не сложная конструкция, а по блоку питания так и проще однотакта. Рекомендую схему Манакова 6н9с-6п3с (ЕЛ34) Подскажите какие трансформаторы (питания и выходной) можно купить вместо "раритетных" и есть ли в этом смысл? А так же дроссели?
redcat: tyk909 Трансформатор питания ТС-180 или ТАН - не совсем раритет, их ещё можно найти. Я бы предпочёл ТАН как более грамотно спроектированный. Дроссели можно намотать самому, или использовать телевизионные, их тоже можно найти. А выходные трансформаторы - вещь более ответственная. Если говорить о макете, то могу порекомендовать те же ТАНы, полоса будет неважнецкая, однако для "вылизывания" режимов как тестовый вариант - лучше не придумаешь. А по окончании настроек можно будет озадачиться приобретением именно звуковых трансформаторов.
tyk909: redcat пишет: Рекомендую схему Манакова 6н9с-6п3с (ЕЛ34) http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000210 Решил остановится на этой схеме, схема однотакта на 6П45С мне не понравилась из конструктивной особенности лампы. И соответственно появились вопросы новичка. Для опытных людей возможно они будут банальные, но всё же: 1) Трансформатор питания можно выбирать любой обеспечивающий нужные токи и напряжения? 2)На схеме некоторые параметры резисторов даны в большом диапазоне, а так же и напряжение питания с трансформатора. Можно ставить любые из этого диапазона или они подбираются? а с напряжением питания 250-270В или это не важно? 3)Не указаны напряжения некоторых конденсаторов, или они все на 450 В? 4)Как называются современные аналоги высокостабильных резисторов? 5)Какой точности надо брать резисторы и конденсаторы? 6)Дроссель любой можно брать или у него должны быть какие то определённые параметры индуктивность сопротивление? 7)Лампу 6П3С в дальнейшем можно без изменения конструкции заменить на EL34 ? 8)Подскажите точное название силового и выходного трансформаторов.
Сергеев Сергей: Если хотите попроще:
Бокарёв Александр: Я бы увеличил сеточные резисторы выходных ламп хотя бы до 300 кил, иначе сигнал сажается . Пять анодных равны одному сеточному, -любимое правило. А лучше- десять.
tyk909: Сергеев Сергей пишет: Если хотите попроще: проще не хочу Хочу что бы понятно было где и какой номинал деталей На самом деле если проще, так это купить готовый или конструктор... Бокарёв Александр пишет: Я бы увеличил сеточные резисторы выходных ламп хотя бы до 300 кил, иначе сигнал сажается . Пять анодных равны одному сеточному, -любимое правило. А лучше- десять. Вот как найти эти сеточные и анодные резисторы?=) Вам то хорошо... вы всё знаете! А я?
Бокарёв Александр: Я- в этой схеме смотрю, вообще-то...
tyk909: Бокарёв Александр пишет: Я- в этой схеме смотрю, вообще-то... И я в этой выходные лампы VL3,VL4 имеют по две сетки К одной сетке идёт резистор 100 Ом, смею предположить что это экранирующая сетка. Ко второй 250 кОм.... видимо управляющая наверное этот резистор нужно увеличить до 300 кОм Анодного резистора я не вижу.... который должен быть меньше в 5-10 раз. Или вместо него включен трансформатор?
ГДН: tyk909 пишет: Анодного резистора я не вижу.... который должен быть меньше в 5-10 раз. Имеются в виду анодники предыдущего каскада. Коли они там у Сергея по 100 кОм, то сеточные у выходных ламп предлагается поднять до 510 (кОм). Но тогда и резистор обозначенный как 10-20 К* тоже пропорционально увеличить надо (им симметрию подгоняют).
Бокарёв Александр: В принципе, будет с пол-оборота играть и в данном варианте, но чтобы выжать всё что может схема, я сделал бы именно так как пишет уважаемый ГДН. Ещё посоветую подобрать пару выходных ламп, чтобы с общим катодным резистором не получить перекоса по плечам. Что касается схем от Сергея Евгеньевича, то в них традиционно нет ни одной лишней детали, предельно лаконично и достаточно.
tyk909: Скажите название выходного трансформатора какой можно использовать? И какие резисторы марка, мощность? Марки и номинальное напряжение конденсаторов? Можно ли в этой схеме заменить без переделок 6П3С на EL34?
Гoсть: Если поднять значения сеточных резисторов, то 6П3С могут убежать из-за загазованности, даже с катодным автоматическим смещением. Есть у н иих такая беда.
ГДН: Погреются - и ничего с ними не будет, рассосется ЗЫ. Сергей, выложили бы Вы схему в варианте для начинающих, а? Мучается же человек!
Бокарёв Александр: Если аноды докрасна не калить, то не убегут.
Гoсть: Бокарёв Александр пишет: Если аноды докрасна не калить, то не убегут. Вот как убегут - так и покраснеют. "Проверено электроникой" (С) ;)
Бокарёв Александр: По моему мнению-6п3с достаточно флегматично относится к издевательствам над ней. Часто было, что весь день слушал унч, а ночью обнаруживал малиновые аноды из-за избыточного анодного тока.
Гoсть: Я имею в виду наше время и 6П3С со складов, что продаются на ибэе. Загазованные они.
tyk909: ГДН пишет: Погреются - и ничего с ними не будет, рассосется ЗЫ. Сергей, выложили бы Вы схему в варианте для начинающих, а? Мучается же человек! Ещё как!!! С цифровой техникой ещё как то всё ясно... А тут ЛАМПЫ....
Бокарёв Александр: Я в своё время классе этак в шестом работу ламп понял с пол-пинка по какой-то брошюрке для радиолюбителей. А вот цифровую технику осваиваю до сих пор и просвета- мало....
tyk909: это дело привычки! лампы то намного проще чем микропроцессоры, только своя специфика и высокие напряжения=)
ГДН: tyk909 пишет: лампы то намного проще чем микропроцессоры Лампы-то намного сложней, чем процессоры. Таблица истинности ( ) логических операций, одна для всех типов логики, - один раз зацепил извилиной и - туз (и ничего никогда не измениться). А тут - пойми, что лучше 6П14 или 6С4?? И как готовить?? И какого года выпуска?? А железо в трансе какое? А "Черные ворота" правда лучше, чем К50-6Б<>. И т.д. и т.п. Там, блин, не считает - ищи ошибку, а тут звучит или не звучит - ищи сам себя
tyk909: ГДН пишет: Там, блин, не считает - ищи ошибку, а тут звучит или не звучит - ищи сам себя Там математика, а здесь бубен и заячья лапка Кто нибудь назовёт цифры пароли и явки? (конденсаторы, резисторы, трансформаторы)
Гoсть: tyk909 пишет: Кто нибудь назовёт цифры пароли и явки? (конденсаторы, резисторы, трансформаторы) Morgan Jones, например...
tyk909: Гoсть пишет: Morgan Jones, например... Я же не собираюсь разрабатывать .... А хочу собрать по имеющейся схеме!
aluma: tyk909 За время дебатов уже можно было собрать на фанерке усь на 6Ф3П и определиться с мощностью. :) Надо-то пара ТВЗ-1-9 и силовик от ламп. телевизора или приёмника,пара ламп и кучка деталек. Диоды что-то вроде SF28,FR207 или не хуже по Trr,обычные резисторы МЛТ,С2-хх соответствующей мощности,конденсаторы К50-7,К50-17 или буржуйские Джамикон,Самва,плёночные полипропилен МКР на соотв. напряжение. А Блекгейты с муратами и т.п. потом по необходимости поменяете. Другими словами не заморачивайтесь особо с супер-пупер ценниками. На что действительно надо потратить деньги-выходной трансформатор. Т.к. эта штука сравнительно дорогая,желательно точно знать что хочешь получить. Я первый усь на 6П45С лепил,оказалось много мощности,можно сделать поменьше,но качественнее. ЗЫ.Схемы дядьки Манакова отлажены от и до,повторяемы 100%, для того он их и разрабатывал.
tyk909: Что бы что то собрать нужны детали, а их нужно купить, соответственно нужно знать какие. Вот с выходным трансформатором стало ясно! Спасибо! С силовиком то же! С конденсаторами на соотв. напряжения - какие напряжения соответствуют конденсаторам? Какое должно быть анодное напряжение? Претензий к схемам нет, и про качество тех или иных деталей понятно. Просто на схеме параметры деталей обозначены не полностью, человеку первый раз столкнувшемуся с лампами тяжело. И от 400 вольт фейерверк будет не слабый, это не ттл логика на 5 вольт
Rex: Рискну сказать даже не считая (мало времени). Сеточные резистороы достаточны любой мощности. Например 0,5вт. Остальные двухватники и только резюк в катодах 6П3С надо-б помощнее ватт не менее 10. На начальном этапе поставьте ПЭВ-15. Потом могу более точно посчитать.. Емкость в катоде фазоинвертора и на 10в достаточно, а вот остальные не ниже напряжения питания + 20%ный запас.
Naked Truth: tyk909 пишет: проще не хочу Хочу что бы понятно было где и какой номинал деталей Рекомендую повторить схему Сергея Сергеева. Там все номиналы проставлены. Если будут возникать вопросы - можете ему сдесь задать. Кроме того, у Сергея Сергеева павильно выбраны номиналы сеточных резисторов (и не слушайте тех, кто говорит "сигнал просаживается" - факт малозначительный). При желании сеточные можно увеличить до 500 кОм. А схема с аудиопортала расчитана неправильно, там смещение фиксированное, а при фиксированном нужно сеточные меньше брать килоом так 100 не больше. А если взять 100кОм - то нельзя использовать 6Н9С, т.к. "сигнал" просаживается" и на этот раз сильно. Для новичка с фиксированным смещением лучше не связываться.
Evil73: Naked Truth пишет: Рекомендую повторить схему Сергея Сергеева. Тоже рекомендую Сергея Сергеева.
ГДН: Naked Truth, нет там никаких ошибок, не сбивайте начинающих с панталыку!!!
Evil73: ГДН пишет: Нет там никаких ошибок, не сбивайте начинающих с панталыку!!! Во истину нет.
Сергеев Сергей: Номинал конденсатора в катодах входных ламп я намеренно не указал. После споров о его емкости. Кому-то хватит 1000 мкф. А кому-то подавай фарады напряжение его достаточно 6 вольт.
aluma: tyk909 пишет: Просто на схеме параметры деталей обозначены не полностью, человеку первый раз столкнувшемуся с лампами тяжело. И от 400 вольт фейерверк будет не слабый, это не ттл логика на 5 вольт Чёт даже странно слышать такие слова от электронщика. Конденсаторы в анодном питании, в общем-то, должны выдерживать кратковременно повышенное напряжение во время прогрева или выхода лампы из строя. Т.е. с указанным в схеме БП манаковского ус-ля 400-450В номиналом должны быть все остальные. В даташитах обычно возможность работы с перенапряжением нормируется по времени. Иногда это и маркируется, например на сов. К50-7 300/345В,где 345В-допустимо до 15 мин (по справочнику). Практически сов. к-ры нормально работают с раб=номин,для буржуйских желательно меньше,0,7...0,9 Uном. В смещении достаточно 100В,это легко определить из напряжения на соответствующей обмотке обмотке транса. Мощность резисторов с 5...10-ти кратным запасом,больше-лучше,меньше нагрев,шум и т.п. Закон Ома для ламп такой-же,при желании и возможности легко всё прсчитывается.
tyk909: Всем огромное спасибо!!Всё встало на свои места=) А какая мощность будет с выходным ТВЗ-1-6? Пишу список деталей... Не подскажете где в Москве есть магазы по ламповой специфики? В митино?
illarionovsp: aluma пишет: даже странно слышать такие слова от электронщика Присоединяюсь. Но сказал бы так: "даже странно слышать такие слова" To tyk. Рисуете (распечатываете) схему в большом масштабе. Везде указываете напряжения и токи покоя. (ВАХи потребуются). Потом переменные напряжения рисуете. Потом к инструменту или ещё в какую контору обращаетесь. Узнаёте цены на трансы. Если нервы выдерживают, тогда всё в порядке. Выдерживают далеко не у всех ... . С уважением, СП.
tyk909: aluma пишет: Чёт даже странно слышать такие слова от электронщика. Ну что тут странного? У всех разный уровень знаний, плюс специфика (лампы, звук). Есть нюансы которые приборами не измерить плюс опыт. illarionovsp пишет: Рисуете (распечатываете) схему в большом масштабе. Везде указываете напряжения и токи покоя. (ВАХи потребуются). Потом переменные напряжения рисуете. Как-то хотелось избежать этих действий, для этого и просил подсказать готовую проверенную схему которая будет работать. На первом этапе мне этого достаточно, а дальше будет видно...
Evil73: tyk909 пишет: Не подскажете где в Москве есть магазы по ламповой специфики? В митино? Магазинов "ламповой специфики" нет нигде в Москве. Вообще, больше предложений в интернете. В митино вы можете купить радиолампы, резисторы, конденсаторы, диоды, транзисторы и т.п. Можно даже анодные, накальные и анодно-накальные трансформаторы найти (осторожно возможно гудение). Самую главную деталь - выходные трансформаторы ни где не видел. в интернете выходные трансы я видел на kogerer.ru и на audioinstrument.narod.ru Есть варинат покупки дешевого китайского усилителя со всеми готовыми деталями - корпусом, выходными трансформаторами, трансформаторами питания, ламповыми панельками, короче со всем всем всем, и переделать так, как вам надо. Загляните на musicangel.ru. Их силовые трансформаторы залиты эпоксидкой и не гудят.
Evil73: tyk909 пишет: Первые B&W601 70Hz-20kHz +-3dB, 88dB spl (2,83V, 1m) не супер конечно но я посмотрел что сейчас есть на рынке и понял что 88 dB совсем не плохо... Из личного опыта: для чувствительности 91 дБ в комнатушке в советской квартирке хватает мощности менее 1 Вт. Ограничения по качеству наступают при этом не в усилителе, а в колонках. Про ваши я ничего плохого не хочу сказать, но мои KEF Coda 8 при подходе к ватту мощности звучат не самым лучшим образом, не хватает ясности, прозрачности звучания. Если же подать синал даже 0,1 Вт на частотах 25-40 Гц искажения получаются выше уровня сигнала - характерная черта ширпотребовских фазоинверторов.Да хотелось бы сразу собрать нормальную схему думаю 10-20 Вт ps: хотя на макете можно попробовать собрать нечто простое около 3 Вт на доступной элементной базе, и думать о серьёзной схеме! "Серьезную" схему собрать не на много сложнее чем "не серьезную". Первый шаг по постройке усилка пусть у вас будет покупка выходного трансформатора. Купите вот тогда и определитесь какую мощность и по какой схеме двухтактной или однотактной вам получать.
tyk909: Боюсь что не получится купить за один заход все нужные детали, придётся искать в разных местах.... Ещё вопрос лампы б/у по внешним признакам можно отличить от новых?
tyk909: C покупкой трансформаторов проблема... видимо придётся покупать сразу нормальные...
aluma: tyk909 пишет: C покупкой трансформаторов проблема... Проблема обычно с денежкой. :) А так: http://www.audioportal.su/showpost.php?p=507078&postcount=8
technar: tyk909 пишет: Ещё вопрос лампы б/у по внешним признакам можно отличить от новых? Если лампы солидно поработали, на баллонах могут быть пятна. А иначе нужно рассматривать штырьки - есть ли на них царапины? И то не факт, что работали, ведь можно просто вставить и вытащить.
tyk909: technar пишет: на баллонах могут быть пятна Металлический налёт изнутри?
tyk909: А каким проводом ведётся монтаж? Одножильный, многожильный? Чем толще тем лучше?
Evil73: tyk909 пишет: А каким проводом ведётся монтаж? Одножильный, многожильный? Чем толще тем лучше?Одножильный встречал только в обмотке трансформаторов и в телефонном кабеле. Нет смысла брать толстый провод для высоковольтного питания ламп, где токи всего лишь десятки милиампер. Толстым проводом нужно делать питание накала ламп, где текут амперы. Землю тоже нужно толстым проводом делать.
ГДН: При навесном монтаже, лучше максимально использовать длину выводов имеющихся деталей, тогда проводов (и паек) будет минимум. Многожильный или одножильный - это уже из области "религии", скорей, но сечение должно соответствовать протекающему току.
tyk909: ГДН пишет: Многожильный или одножильный - это уже из области "религии" А как же бескислородная медь? Серебряный припой?
Бокарёв Александр: Уделять внимание этим вещам в первую очередь- выдать своё дилетанство и незнание главного. Сперва дом строят, а уже потом думают, чем ручки на кранах в ванной покрыть: хромом или золотом. Или пластмассовые покатят.
Evil73: tyk909 пишет: А как же бескислородная медь? Серебряный припой? Бескислородная медь - просто рекламный ход. Серебросодержащий припой, говорят, лучше приаивается. Сначала у вас в приоритетах должны стоять инженерные вещи - ток/сечение проводника, мощности резисторов, допустимые напряжения конденсаторов. А уж после того как будет у вас готовый усилок можете поигратся с эзотерикой - проверить влияние на звук направленных проводов из бескислородной меди, проверить влияние на звук конденсаторов с серебрянными обкладками, поиграться резисторами с различным типом резистивного вещества.
illarionovsp: Сначала мультиметр достать надо, с диапазонами измерения перем. напряжения 0.2-2-20-200-700 В. Потом прогу под комп ген/осцилл, Спектролаб инсталировать. Потом паяльную станцию. Потом инструмент хороший. Потом подумать "Всё уже есть, пойду куплю микросхему УНЧ хай-класса". А лучше КИТ. Про трансы. Золотая Середина ещё живая. Года три назад стыковался с ней. Ценник лютый и обманный. На АП кто-то недавно у них трансы покупал. Ещё Аркадий из Германии за 400 евро (+ пересылка не слабая) *2 трансы предлагает. Живи - радуйся. С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Сергей Павлович! так вы отобьете все желание. Трансы можно купить дешевле. Или намотать самому.
АнатолийВалерианович: illarionovsp пишет: Потом паяльную станцию. Ну, а вот это совсем странно. А просто паяльником, что совсем теперь уже нельзя?
tyk909: Доброй ночи, приобрёл практически все комплектующие. Сейчас думаю как всё это собрать в единое целое И соответственно вопрос: из моего силового трансформатора торчат пучки проводов, как правильно их оформить ? 1) сделать ушки/клеммы 2) подключать эти провода прям к БП Для регулировки и настройки можно использовать виртуальный генератор через звуковую карту компьютера, или нужно что то посерьёзней?
Сергеев Сергей: на качество не повлияет. Дело внешнего вида и удобства. программное обеспечение использовать можно.
Evil73: tyk909 пишет: приобрёл практически все комплектующие.Просвятите нас, любопытных, какие? Где? В первую очередь интересуют трансформаторы и лампы. Какую схему решили собирать? из моего силового трансформатора торчат пучки проводов, как правильно их оформить ? 1) сделать ушки/клеммы 2) подключать эти провода прям к БП Я делал так. Купил на митинском рынке планки для ссоединения проводов, ну знаете, такие с одной сороны контакт с винтом и с другой стороны точно такой же контакт. У меня тоже трансформатор с кучей выводов. Я взял самую длинную планку контактов на 15 и прикрутил с одной стороны выводы трансформатора, а с другой провода, идущие от платы усилителя и от блока питания. Очень удобно - нужно что-то сделать на плате - отвинтил и вынул. Сделал - привинтил обратно. Напряжения трансформатора опять же контролировать удобно - с головок винтиков, которыми провода придавливаются.
Бокарёв Александр: Ну что вы, как можно в хаендовский трансформатор вставлять всякие железные винтики, да ещё без паек а на прижимах, фи! От этого,- знакомая блондинка сказала-, звук будет с металлическим оттенком.
ГДН: А со временем он (звук) и окислом покроется
tyk909: Evil73 пишет: Просвятите нас, любопытных, какие? Где? В первую очередь интересуют трансформаторы и лампы. Какую схему решили собирать? Изначально хотел собрать вот эту схему: Потом мне Сергей предложил более простой вариант: На нём я и решил остановиться собрав на макете. А потом при желании можно будет добавить смещение. В Митино ехать было лень, поехал в Царицыно и в уголке никрофила купил соответствующие лампы. Выходные трансы вот эти: http://www.audioportal.su/showthread.php?t=20489 Силовой вот этот: http://www.audioportal.su/showthread.php?t=20487
illarionovsp: Tyk909. ИМХО. Конденсатор в катодах VL1, 2 удалить. Резистор в катодах VL3, 4 развалить на два персональных по ~ 1.2 кОм. Шунтить их конденсаторами 1000.0 мкФ 63 В. Лампы 6П3С сравнить с 6П31С. Последние имеют меньшее Ri и Uнас. Трансы, вроде, терпимые, хотя их автор в теме плывёт, как рыбка в аквариуме. U.L.F. Дмитрий, вопросы по Вашему РР 6П41С есть. Здесь обсудим или в личке? С уважением, СП.
tyk909: illarionovsp пишет: Трансы, вроде, терпимые, хотя их автор в теме плывёт, как рыбка в аквариуме. Я же спрашивал какие трансы купить... толком ни кто ничего не сказал... По теории плывёт... но может это к продукту не имеет отношения?
tyk909: illarionovsp пишет: Резистор в катодах VL3, 4 развалить на два персональных по ~ 1.2 кОм. Шунтить их конденсаторами 1000.0 мкФ 63 В Какой мощности резистор" 2 Вт хватит?
illarionovsp: В АП в той ветке написано, А.И. Манаков эти трансы измерял и отслушивал. Я А.И. верю. Обращался к нему по поводу 6B4G. Получил ответ с историей этих ламп, производителями, фотографиями ламп и ещё много интересного узнал. Даже рекомендацию получил, что 6А5 круче. Трансы. Аудиоинструмент это audioinstrument.narod.ru. Позвоните, мало-ли что. Фирма отпочковалась от Новгорода давно. Шторм (stor-m.tiu.ru) в СПб есть. Сергей Евгеньевич с ним дело имел. Я зарегистрировался, но дела пока не имел. Трансы сам мотаю. Для себя. Мощность каждого резистора не менее 4 Вт. Т.е. по 2.4 кОм 2 Вт в ||. Конденсаторы любые. Хоть Хитано, Джамикон. С уважением, СП.
tyk909: illarionovsp пишет: Трансы. Аудиоинструмент это audioinstrument.narod.ru. Позвоните, мало-ли что. Фирма отпочковалась от Новгорода давно. Шторм в СПб есть. Сергей Евгеньевич с ним дело имел. Уже поздно... трансы куплены... теперь меня терзают смутные сомрения! Ещё что ли комплект покупать?!
illarionovsp: tyk909 пишет: Ещё что ли комплект покупать? Ни в коем случае! Теперь собирать, паять, измерять, слушать. С уважением, СП.
tyk909: Спасибо! Значит не всё так плохо! Хотелось бы ещё услышать основные "тезисы", что категорически нельзя делать в процессе монтажа и настройки. Если я правильно понял нельзя включать усилитель без нагрузки. .
Evil73: tyk909 пишет: Если я правильно понял нельзя включать усилитель без нагрузки. В первые слышу. Наоборот, ламповые усилители на триодах (или пентодах в триодном включении) мало чувствительны к действиям с проводами на выходе можно разомкнуть, можно сделать короткое замыкание и ничего ему не будет. Но слушать надо, разумеется, правильно собранный и с динамиком в качестве нагрузки. Не вностите в схему никаких изменений пока не посоветуетесь с Сергеем Сергеевым. А то, я вижу тут вам уже на советывают. То трансы не те, то резисторы 2 в место одного. Я, вообще-то, не против свободы творчества, и в любой схеме можно, что-нибудь поменять, но это нужно делать понимая. Или можно потом, когда усилитель будет уже собран и заработает от нечеого делать поиграться со схемой - тут заменить, там перепаять.
illarionovsp: Evil73 пишет: вижу тут вам уже на советывают. То трансы не те, то резисторы 2 в место одного. Это ко мне. Только я сильно не Николай II, который писал, "Мы, Николай II". Пишите так. "СП Вам советует ... . Он, как всегда, не прав. Ставьте один резистор в катоды 6П3С и дальше морочьтесь с неидентичностью ламп. Ставьте конденсатор в катоды драйвера, чтобы гармоники не симметрии драйвера плодились и цвели пышным цветом. Коротите выход, чтобы под сигналом аноды плавились" Никогда не слушайте Евила. Это я его так пиарю . С уважением, СП.
tyk909: Есть ли какие ограничения/рекомендации по взаимному расположению деталей?
illarionovsp: Никаких, кроме обычных. Входные разъёмы и потенциометр на одной стороне шасси, трансформаторы и вых разъёмы на другой. Ещё магнитные поля вых трансов и силовика д.б. ортогональны, только это больше для красоты слога. Петли, земли, цепи силовик-диоды-конд. фильтра, как всегда. С уважением, СП.
Evil73: tyk909 пишет: Есть ли какие ограничения/рекомендации по взаимному расположению деталей? Вокруг выходных ламп нужно оставить некоторое пространство. И вокруг катодного резистора выходных ламп оставить пространство, но поменьше. И вообще все что сильно греется лучше не теснить к остальным деталям. В самое холодное место в усилителе нужно поставить электролитические конденсаторы - это продлит им жизнь и уменьшит токи утечки. Поля рассеяния выходных и силовых трансформаторов должны быть под прямым углом (орто-гональны). Я заметил, что как правило во всякой технике силовые трансформаторы ставятся вертикально, то есть поле рассеяния вертикальны. Так как мы не можем во всей аппаратуре переставить трансформаторы, то проще всего положить выходные - сделать так, что поле рассеяния будет горизонтально. И даже если поля рассеяния трансформаторов будут ортогональны их все равно по возможности нужно расположить по дальше друг от друга. Дроссели тоже нужно распологать по дальше от выходников, но в схеме Сергеева нет дросселей, по этому эта головная боль с вас снимается. Когда будете проводить земляной провод избегайте петель заземления. Лучше если к земле провода пойдут к одной точке звездой. По возможности делайте короче выводы резисторов, идущие к разъемам ламп. illarionovsp пишет: Входные разъёмы и потенциометр на одной стороне шасси, трансформаторы и вых разъёмы на другой. Ну потенциометра в данной схеме нет, значит и проблема, где его расположить отпадает. Взаимное расположение выходных трансов/выходных разъемов/входных разъемов ИМХО не суть важно. Главное не слишком теснить их друг другу. Входные и выходные разъемы нужно расположить так, что бы потом было удобно подключать усилитель. Путь сигнала от входных разъемов до сетки первой лампы нужно сделать по возможности короче. Проще говоря придвинуть лампу ко входу.
DACKOMP: Evil73 пишет: Входные и выходные разъемы нужно расположить так, что бы потом было удобно подключать усилитель. Ну,если "по-уму" - в первую очередь надо исходить из схемы : инвертирующая или не инвертирующая. (Кто "прокололся" с генерацией "ниоткуда" - поймёт ).
Evil73: DACKOMP пишет: Ну,если "по-уму" - в первую очередь надо исходить из схемы : инвертирующая или не инвертирующая. (Кто "прокололся" с генерацией "ниоткуда" - поймёт ). Не надо быть таким загадочным. Что вы хотите сказать? Входные клемы по дальше от выходных? 5 см достаточно? Если вы можете, что-то конкретное предложить против возникновения генерации в усилителе, то я и другие молодые самодельщики вам были бы очень благодарны.
DACKOMP: Evil73 пишет: Не надо быть таким загадочным. Что вы хотите сказать? Да ничего я не хочу сказать. На эту тему давно всё расписано и разжёвано в книгах . Evil73 пишет: Если вы можете, что-то конкретное предложить против возникновения генерации в усилителе, то я и другие молодые самодельщики вам были бы очень благодарны. Книжки "умные" лучше штудировать. А советовать -- разве "аудиофилам" кто-то есть указ ?
technar: Evil73 пишет: Поля рассеяния выходных и силовых трансформаторов должны быть под прямым углом (орто-гональны) Не подскажете, как располагается поле рассеяния у тора, расположенного, как здесь: http://pics.qip.ru/002bT4-102IPRu/ Как в этом случае правильнее расположить выходники, если устанавливать их с обратной стороны?
Rex: У тора поле рассеяния минимально. Если надеть на него ещё и стальной кужух, то ИМХО, можно располагать как угодно и с чем угодно! По иронии судьбы, а если правда, то по хреновому полёту хреновой инженерной мысли, мне пришлось расположить силовой (Ш-образный, а не тор!), транс всего в 8и сантиметрах от входной лампы гитарного уся (а там чуйка всего с десяток-два милливольт)! И то ничего! Поставил между ними (первой лампой и трансом) "бутерброд" - стальную и алюминиевую перегородки и всё айс! Да, по-началу был фон, бился с ним на смерть... Но, как обычно и бывает - был он не из-за этого. Нашёл причины конечно, и парадокс - все они не касаются взаимного расположения транса и входной лампы! Выводы делайте сами и уж шибко не бойтесь за это, тем более с торами. А вот разводка земли, как мне показалось, имеет гораздо более существенное значение...
technar: Rex, спасибо за ответ. По поводу фото. Если установить входные цепи в передней части, то стальная перегородка, на которой установлен тор, тоже наверное сыграет роль экрана?
aluma: technar Толку от стальных перегородок практически 0,это только эл.статический экран. Для экранирования низкочастотных магн. полей нужны другие меры,любая книжка про борьбу с помехами в помощь. Взаимное расположение вых. и силового трансов обычно находят на макете по мин. фона и не всегда это строгая перпендикулярность осей магнитьпроводов. Если позволяет источник сигнала,то резисторы во входной цепи (и РГ в т.ч. ) желательно более низкоомные. Это снижает уровень наводок и повышает быстродействие. Нормируется макс. сопротивление утечки в цепи сетки,меньше никто не запрещает.
Rex: aluma пишет: Если позволяет источник сигнала,то резисторы во входной цепи (и РГ в т.ч. ) желательно более низкоомные. Это снижает уровень наводок и повышает быстродействие. Нормируется макс. сопротивление утечки в цепи сетки,меньше никто не запрещает. С этим на 100% верно. С этим:aluma пишет: Толку от стальных перегородок практически 0,это только эл.статический экран Спорить не буду, но убирал - фон гораздо больше! Вообще сталь - электромагнитный экран. Другое дело, что если электромагнитное поле по истине сильно - никакая сталь не поможет! Только наверно пермаллой, да и то, "бабушка надвое сказала..." Но 8см (до центра баллона 6Н9С), а от края до края и того меньше, дорогого стоят - не фоняют! Так что я уж не знаю, какая ориентация это дала - больше двойной экран, видимо.
ГДН: Добавлю чутка: Хороший электростатический экран - хороший проводник, т.е. алюминий, медь. Хороший электромагнитный экран - материал с высокой магнитной проницаемостью, пермаллой, например, но и сталь помогает. Проблема в том, что от статики экранирует даже фольга, а от магнитных полей - чем толще, тем лучше. Самый лучший экран на все случаи, многослойная комбинация меди и пермаллоя
aluma: Если на "все случаи",то иногда дешевле и эффективнее БП в отдельном корпусе. Я выкладывал фото своего самопального скопа. Стальной экран+пермаллоевая фольга (0,1мм) на трубке и всё равно помехи от сетевого транса были заметны. Отдельный стальной корпус для БП и никаких помех,хотя расстояние изменилось мало (если друг на друга корпуса поставить). А вобщем-то,экраны от магн. полей должены быть замкнутыми,в кастрюли трансы надо.
technar: Я все-таки задавал вопрос по тороидальному трансу. Для него так же критично экранирование, как и для других трансов?
ГДН: aluma пишет: А вобщем-то,экраны от магн. полей должены быть замкнутыми,в кастрюли трансы надо. Да, тогда эффективность максимальна! В каком-то совковом УМ-е, помнится, ТС был мало того, что на торе, так еше и в специальной "кастрюле"! Но на заводе такую "кастрюлю" отштамповать - раз плюнуть, а поди ка ее сам изваяй! А для тора экранирование, ясное дело, не столь актуально, как для стержневого и, тем более, для броневого сердечника. Смысл такой: чем большая часть магнитопровода покрыта обмотками, тем меньше поля рассеяния.
Rex: Для него не критично. Пашет он себе и будет пахать! Торы не только наименее (из всех прочих типов трансов) "фоняют" сами, но и менне всех восприимчивы к "фони" из вне.. Да в любой захудалой книжке, которая хоть боком касается трансов, есть и об этом. Почитайте!
tyk909: Rex пишет: Но 8см (до центра баллона 6Н9С), а от края до края и того меньше, дорогого стоят - не фоняют! Это расстояние от силового трансформатора? т.е. входные каскады располагать максимально далеко от силового транса?
Rex: ГДН пишет: В каком-то совковом УМ-е, помнится, ТС был мало того, что на торе, так еше и в специальной "кастрюле"! У меня в конструкторе "Электроника-20" был в такой кастрюле, но квадратной. Заводчане тоже не дураки - чем круглое выштамповывать им оказалось проще надрезать и согнуть! И от такой кастрюли, к слову, до сигнальных цепей этого унча помнится, тоже считанные сантиметры были! Это только подтверждает то, что я написал выше:Rex пишет: У тора поле рассеяния минимально. Если надеть на него ещё и стальной кужух, то ИМХО, можно располагать как угодно и с чем угодно!
Rex: tyk909 пишет: Это расстояние от силового трансформатора? Да! Но у меня по-другому тогда не получилось! tyk909 пишет: т.е. входные каскады располагать максимально далеко от силового транса Конечно! Все правила в силе!
Evil73: technar пишет: Я все-таки задавал вопрос по тороидальному трансу. Для него так же критично экранирование, как и для других трансов? В принципе все грамотно объяснил Rex. Но я тоже встряну ибо мне хочется. Для трансформатора на тороидальном сердечнике важнее равномерное распределение провода по окружности тора. Именно при этом условии внешнее поле рассеяние минимально. А чем оно меньше, тем меньше наводок дает транс и тем меньше наводок ловит он сам. Магнитный экран еще более снизит внешнее поле рассеяния если это необходимо. Надо помнить, что в конструкции экрана центральный болт, проходящий через центр тора не должен создавать короткого замыкания с экраном. Должна быть хотя бы одна диэлектрическая шайба. Иначе экран превратится в коротко замкнутый виток. Совсем внешнее поле рассеяния изжить не удается. Ничего идеального нет. Думаю, что максимум поля рассеяния идет через дырку бублика. Ведь обмотки тороидального трансформатора можно представить как несколько витков провода - количество витков равно количеству слоев обмотки. Поэтому воображаемую прямую, пронзающую дырку бублика нужно делать перпендикулярной силовым линиям магнитного поля источника(приемника) потенциальной наводки. Но как уже было сказано у тора поле рассеяние низкое и как правило про все то, что я тут написал можно забыть. Кроме разве что того что нельзя создавть короткозамкнутый виток вокруг тора.
illarionovsp: Про то, как разъёмы ставить. На макет рядом с лампами 6Н9С. На окончательный вариант, как подключать удобно. С уважением, СП. ЗЫ. Зрение от книжки слабеет меньше, чем от мониторов.
tyk909: Книжки читать конечно хорошо но книжки книжкам рознь. Не хочется для постройки одного усилителя по готовой схеме изучать всю историю лампостроения у различных авторов. Так вообще никогда ничего не соберёшь... нужно потратить годы на изучение теории. Если мне конечно понадобится получить качество и результат выше чем заложено готовой схемой, я наверно сяду за теорию. Учиться лучше на чужих ошибках , чем на своих. И как выше заметили и как не цинично это звучит, чтение книг отнимает много времени и не эффективно, проще спросить на форуме! Он ведь для этого и создан? ps: Извините если кого обидел написанным, это изложение действительности.
illarionovsp: tyk909 пишет: эффективнее ... спросить на форуме Это так, но по вопросам, не касающимся аудиотехники. Вы не знакомы с "шнуркоплётами"? "Вам крупно повезло" (С). А что там с разводкой земли? Схему выложить?. С уважением, СП.
tyk909: illarionovsp пишет: А что там с разводкой земли? Схему выложить?. С уважением, СП. Было бы не плохо=)
Rex: Вот статья, которой руководствуюсь я. К стати, тоже, не плод всех моих прдыдущих знаний.. Кто-то из участников форума любезно ткнул носом. http://zalil.ru/30221512
Бокарёв Александр: Прекрасная статья. Всё по уму, ничего лишнего. Спасибо!!!
Rex: Всегда пожалуйста! При постройке гитарника очень помогла! Теперь я рад, что смог тоже кому-то из начинающих помочь, хотя и делов-то, файл вставить - пять раз мышкой щёлкнуть...
tyk909: Огромное спасибо! начал изучать Такой вопрос. Земляная шина усилителя соединяется с заземлением розетки 220В ?
illarionovsp: Трещит УНЧ. Не сильно, но трещит. Куда я только корпус (землю УНЧ) не подключал. На водопровод, газ (я этого не говорил ), всё одно - трещит, но по разному. Перетащил УНЧа к приятелю. Не трещит. Вот и все рекомендации (их отсутствие). Чтобы корпус в воздухе не висел, резистор 10 МОм на внешнюю землю повесить можно. С уважением, СП.
Rex: tyk909 пишет: Земляная шина усилителя соединяется с заземлением розетки 220В ? Фактически да. Только не саму шину, а шасси и наиболее коротким путём. В статье, которую я Вам давал, всё написано. Читайте внимательней!
tyk909: Rex пишет: Только не саму шину, а шасси и наиболее коротким путём Если я правильно понял в усилителе по описанным правилам делается общая шина (она же "0") К ней подключаются все элементы УНЧа, опять же по описанным правилам. Шину соедините с шасси в единственной точке, либо возле первого конденсатора фильтра блока питания, либо с другого конца шины, возле входного разъема: Защитное заземление питающей сети (средний контакт розетки, зелёный или жёлто-зелёный провод сетевого шнура) должно быть соединено с шасси проводом как можно меньшей длины.И не должно соединяться с шиной.Корпус (он же шасси) должен подключаться к общей шине в одной точке. Или вообще не должен? А так же к корпусу нужно прилепить провод заземления от розетки?
aluma: tyk909 пишет: А так же к корпусу нужно прилепить провод заземления от розетки? В розетке нет заземления,третий провод-зануление,это немного другое. На нём может быть помех немеряно,от соседских девайсов,например. ЗЫ.Сорь за глупый вопрос-это так задумано,контур земляной,"петля" по-простому?
technar: Мне тоже что-то не очень понятно. Читал в разных источниках - вроде рекомендуют соединять звездой поближе ко входу.
Rex: tyk909 пишет: Корпус (он же шасси) должен подключаться к общей шине в одной точке. Или вообще не должен? А так же к корпусу нужно прилепить провод заземления от розетки? Должен. И именно в одной точке. И третий провод розетки на шасси, непосредственно у ввода в усь сетевого шнура. А зануление там в розетке, или заземление и какие помехи - в дебри вдаваться пока наверное не стоит. Тем более у кого как. Может человек в частном доме живёт и проводку делал грамотный электрик, с заземлением, как положено.. Я одно время подрабатывал электриком и заземление мне делать приходилось в одноэтажном здании. Вбивали треугольником три арматурины в трёх метрах друг от друга, сваривали между собой и всю эту конструкцию я потом соединял с третьим проводом в каждой евророзетке...
Rex: aluma пишет: Сорь за глупый вопрос-это так задумано,контур земляной,"петля" по-простому? Вообще, да, замкнутых контуров быть не должно. Я к этому стремился, даже экранные оплётки соединял с шиной только с одного конца.. Странная схема. А откуда она? Сорь, тоже за ещё более глупый вопрос..
U.L.F.: Rex пишет: Должен. И именно в одной точке. И третий провод розетки на шасси, непосредственно у ввода в усь сетевого шнура. А зануление там в розетке, или заземление и какие помехи - в дебри вдаваться пока наверное не стоит. Тем более у кого как. Может человек в частном доме живёт и проводку делал грамотный электрик, с заземлением, как положено.. А я бы порекомендовал "забить" на этот земляной провод и вообще его не задействовать. Оно конечно хорошо, когда грамотные электрики делают проводку... но в нашей стране не исключено и такое, что земляная шина может оказаться на "0"... а там где "0", когда-нибудь может появиться и фаза... да-да и такое бывает ... брррр. Поэтому, если третий земляной провод компового питательного разъёма будет висеть в воздухе, никаким отрицательным образом это на работе усилителя не отразится. Просто нужно делать на корпусе "земляной винтик" сзади... и всё. По поводу разводки земли, ИМХО лучше сделать вот так: При том варианте, что рекомендует автор, у Вас возможен и авторский результат: illarionovsp пишет: Трещит УНЧ. Не сильно, но трещит.
technar: U.L.F. пишет: Оно конечно хорошо, когда грамотные электрики делают проводку... но в нашей стране не исключено и такое, что земляная шина может оказаться на "0"... а там где "0", когда-нибудь может появиться и фаза... да-да и такое бывает ... брррр. Совершенно согласен. У нас в свое время в лаборатории фаза туда-сюда прыгала. Прям цирк какой-то, до обеда приборы работают, после обеда нет. И так каждый день.
aluma: Rex пишет: Вбивали треугольником три арматурины в трёх метрах друг от друга...Это называется "повторное заземление нулевого провода". Заземление без зануления не допускается правилами. Совершенно согласен с Дмитрием - "забить на третий провод". Как вариант при большом уровне помех - сетевой фильтр, вот его конденсаторы желательно заземлять.
illarionovsp: Петля в моей схеме есть. Но мысль была такая. Вх разъёмы на шасси. Нуль ЭДС. На катодах вых ламп есть ЭДС петли. Дык там сигнал десятки вольт. Вот поделить контур пополам, проложить средний провод, в этом что-то есть. Может развалить его у конденсаторов надвое и припаять к анодным конд питания. Разорвать связи конд-катод, как-то оно вроде . Петлевая ЭДС прямо в катодную цепь? А кошерно ли это... Трещщыт. Поменяли щит силовой в подворотне (старый после войны уставлен был!) не трещщыт. Совсем. С уважением. СП. ЗЫ. Приобрести транс ОСМ 0.63 220-220 В. Землю с отопления снять? Что публика думает? Нет у меня силовой земли. На лестничном щитке трёхфазник с нулём. Я включён ноль-фаза.
U.L.F.: illarionovsp пишет: Землю с отопления снять? Ей там изначально делать нечего было.Разорвать связи конд-катод, как-то оно вроде . Петлевая ЭДС прямо в катодную цепь? А кошерно ли это... Что значит "кошерно"? Мы что тут барашков готовим? Никаких петель быть НЕ должно. Да и разъёмы входные не должны "сидеть" на шасси, у них для этого в комплекте даже прокладочки специальные есть. На шасси вообще ничего "сидеть" НЕ должно, только болтик земляной и один проводочек к нему от "корпусной" точки всей схемы.
GELIANIN: U.L.F. пишет: На шасси вообще ничего "сидеть" НЕ должно, только болтик земляной и один проводочек к нему от "корпусной" точки всей схемы. +1. Я в стереоусилителях отдельные минусовые цепи каждого канала соединяю с этим болтиком через резисторы сопротивлением 10 Ом. Естественно, питание каналов полностью раздельное и изолированное от шасси.
illarionovsp: По СНиПам всё железо в доме д.б. заземлено. По ГОСТ корпус любого электроаппарата д.б. изолирован от сети и надёжно (проводом сечением не менее 1.5 кв мм.) заземлён. ЭДС между катодной цепью и минусом анодного конденсатора быть не должно. Согласен только на следующее. Минус вх конд анодного питания проводом на единственную землю-шасси. Минус анодного конденсатора строго на катодную цепь. Плохо, что непосредственной связи между минусами конденсаторов нет, только через петлю, но, думается, это не смертельно. Теперь к источникам магнитного поля, трансформаторам. У торов одна плоскость без поля. У Ш и П две. Позтому три магниточувствительных элемента можно развязать. Тор лучше должен лежать на шасси. Оси обмоток Ш, П должны быть горизонтальными. Плохо: высота торов меньше внешнего диаметра, плохо используется площадь шасси. Тор можно поставить вертикально, но его ось должна быть параллельна центрам петель схемы. Это всё для не магнитных шасси. Для стальных безразлично. GELIANIN пишет " питание каналов полностью раздельное и изолированное от шасси". Тогда какие петли, Создатель? С уважением, СП. ЗЫ. Кошерно м.б. всё. Мобильные телефоны, например. Иннокентий Иванов по телевизору рассказывал .
U.L.F.: illarionovsp пишет: Согласен только на следующее. Честно говоря, мне по барабану, на что Вы согласны, а на что нет. Просто Вы сами усилителей не строите, а человеку советуете, рисуя картинки. Вот и вмешался. Как и где Вы там ЭДС увидели, не знаю...Плохо: высота торов меньше внешнего диаметра, Кому плохо? Для большинства это только примущество. Кошерно м.б. всё. Мобильные телефоны, например.Вам видней, я православный.
ALSS: U.L.F. пишет: На шасси вообще ничего "сидеть" НЕ должно, только болтик земляной и один проводочек к нему от "корпусной" точки всей схемы. Да и тот желательно через тумблер "LIFT".
illarionovsp: Вот мой УНЧ 6Н23П+6П41С, работающий, как папа Карло. Вашего не видел, не знаю, может работающий. Пока слова только. С уважением, СП. ЗЫ. Православный крещёный я, чем доволен.
ghoust: Уважаемые! Хочу обратить Ваше внимание на то, что (с точки зрения помех) нежелательна установка трансформаторов, дросселей и т.п. /см. предыдущий пост/ непосредственно на металлическое шасси. Следует их устанавливать через изоляторы. Иначе образуются неучтенные контуры помех.
tyk909: Усилитель наконец то собран на фанерке... работает
Evil73: tyk909 пишет: Усилитель наконец то собран на фанерке... работает Поздравляю! Точно по схеме Сергея Сергеева собирали? Какой конденсатор в катодах входного каскада поставили?
tyk909: Evil73 пишет: Поздравляю! Спасибо! Собирал по схеме Сергея Сергеева, но из за того что не было в наличии резисторов 620 Ом 10 Вт поставил 470 Ом 10 Вт. Конденсатор 1000 мкФ 6.3 В Пока ничего не настраивал и не измерял.
technar: И как работает? Фон? Искажения?
vladimir 1478: ghoust пишет: Хочу обратить Ваше внимание на то, что (с точки зрения помех) нежелательна установка трансформаторов, дросселей и т.п. /см. предыдущий пост/ непосредственно на металлическое шасси А железо изолированных трансформаторов потом всё же заземляется,так? С уважением,Владимир.
vladimir 1478: tyk909 пишет: Усилитель наконец то собран на фанерке... работает Молодец! Поздравляю! С уважением,Владимир.
ghoust: vladimir 1478 пишет: А железо изолированных трансформаторов потом всё же заземляется,так? Нет, не заземляется. Посудите сами. Иначе выйдет, что обмотки всех трансформаторов будут соединены между собой через паразитные емкости посредством шасси. Шасси лучше с точки зрения экранировки от помех брать стальное, но элементы с ним не соединять произвольно. Соединение с общим проводом схемы делают часто через лепесток в виде цветка, установленный на шасси вблизи входа. Т.е. в одной точке.
tyk909: Явного фона и искажений нет, усилитель пока не настраивал... B&W не понравилось как играют... А вот Jamo Power 950SE очень даже ничего! Одно слово бумага и чувствительность под 94dB против 88! А вообще хочется более подходящие колонки заиметь=) Подскажите, входные полуобмотки выходного трансформатора имеют разное сопротивление, это на что то влияет? или это сглаживается при настройке режима выходных ламп? Один из выводов вторичной обмотки выходного трансформатора обязательно вешать на общую шину?
illarionovsp: Последний вариант радиальной разводки земли. То tyk909. Разница активных сопротивлений половин первички не принципиальна. Выравниванию не подлежит/не нуждается. Вторички на землю нужно сажать, ИМХО. В воздухе висеть, плохо. Внутреняя емкость первичка-вторичка связывает внешнюю цепь с внутренней и не предсказуемо влияет на работу схемы. Только полярность одинаковая д.б. С уважением, СП.
Evil73: tyk909 пишет: Явного фона и искажений нет, Значит от помех защищать не надо и, если вам удобно, вы можете сделать корпус усилителя из деревянных деталей. B&W не понравилось как играют... А вот Jamo Power 950SE очень даже ничего! Ламповый усилитель звучит более естественно по сравнению с транзисторным, а значит предъявляются более высокие требования к акустическим системам, они тоже должны звучать как можно более естественно и не растерять то, что подал на их вход усилитель. Сергей Сергеев неоднократно указывал на более приятное звучание динамиков с легкими дифузорами. Видимо легкий дифузор проще двигать в точном соответствии с сигналом. А легкий дифузор, чисто технически, приводит нас к высокой чувствительности.
tyk909: illarionovsp пишет: Последний вариант радиальной разводки земли. Я как раз так и сделал! 1) дроссели? 2) выпрямитель? 3) экран? От трансформатора питания к заземлению розетки это экранирующая обмотка или корпус трансформатора?
illarionovsp: tyk909 пишет: 1) дроссели? 2) выпрямитель? 3) экран? От трансформатора питания к заземлению розетки это экранирующая обмотка или корпус трансформатора? 1) Любой фильтрующий элемент. Резистор, электромагнитный дроссель, электронный дроссель (УЗФ). 2) Диодный мост (фаст, ультрафаст FR, UF и т.п.). 3) Провода вместе. Можно свивать, но не обязательно. Я, для смеха, отрезки двухпроводного сетевого шнура применял. Он бывает разных сечений. Здесь 0.2 ... 0.35 кв мм хорошо подойдёт. Экран не нужен. 4) По делу - обечайка и межобмоточный экран транса. Лень сердечник от шасси отрывать, тогда только межобмоточный экран. Нет земли в помещении, на шасси посадить. На входе тоже провода вместе. Крутить можно (толстая земля и тонкий сигнал???), но не обязательно. Экран можно, но не обязательно. Земляная шина у меня - лужёный провод диам 0.8 мм. Если диаметр больше, плохо паяются не большие детали - резисторы 0.5 Вт и др. Ещё дизайн, цветные провода МГШВ. Разных сечений. У чуда Г. Гендина кураж по этому поводу есть. С уважением, СП.
aluma: Картинка сравнения разных способов защиты от помех: ЗЫ.Имхо,провод в виниловой изоляции лучше не применять. Гораздее полиэтилен или обмоточный.
U.L.F.: tyk909 пишет: Подскажите входные полуобмотки выходного трансформатора имеют разное сопротивление, это на что то влияет? или это сглаживается при настройке режима выходных ламп? Влияет. Падение питающего напряжения на половинах полуобмоток будет разным. Для высококачественного усилителя, нужно избегать применения такого трансформатора. При настройке, Вам и без этого будет что сглаживать, не забывайте, что абсолютно идентичных ламп не бывает. Именно для избежания разности активного сопротивления половин первички в пушпуллах делают трансформатор с разделением каркаса перегородкой посередине, чтоб длина провода и активное сопротивление у половин было бы идентичным. Поменьше слушайте форумных грамотеев(и меня в том числе), скачайте книжки по проектированию радиоаппаратуры, желательно старых изданий, ещё с лампами, там подобные вопросы освещены очень хорошо. На форуме каждый мнит себя Эйнштейном, даже не собрав ни одного усилителя(ну или пару фонящих кукрыниксов), доверяйте только проверенным источникам. по форумам не научиться делать хороших усилителей. ИМХО aluma пишет: Картинка сравнения разных способов защиты от помех: Витая пара рулит и педалит.
illarionovsp: aluma пишет: Картинка сравнения разных способов защиты от помех: Хорошая картинка. Где-то видел. Напомните, где. (если не ДСП). провод в виниловой изоляции лучше не применять А чем МГШВ (медный гибкий шёлк винил) не аудиофил. Полиэтилен вроде не согнуть ... С уважением, СП.
ALSS: illarionovsp пишет: Где-то видел. Напомните, где. Г. Гендин? Нет, слишком "научно описано" и под линейку начерчено, а не нарисовано от руки. М. Волин? Похоже. Или таки Г. Отт? Хотя может быть и Эрглис...
aluma: illarionovsp пишет: Хорошая картинка. Где-то видел. Напомните, где. (если не ДСП). "Внутрисистемные помехи и методы их уменьшения" (архив ок. 4МВ) http://zalil.ru/30252536 Про вин. изоляцию. Сначала прочитал в фидо о разнице в звуке,потом в хранившейся сов. медной "лапше" в жёлтом пластикате (по СНиП такая была предназначена для скрытой проводки),этот самая изоляция стала зелёного цвета. Содержащийся в виниле хлор,очевидно своё дело делает потихоньку. Я так понимаю,выбор изоляции следует делать по тем-же критериям,что и при выборе конденсаторов. Но категорически не настаиваю,сплошнавя вкусовщина. :)
Evil73: U.L.F. пишет: tyk909 пишет: цитата: Подскажите входные полуобмотки выходного трансформатора имеют разное сопротивление, это на что то влияет? или это сглаживается при настройке режима выходных ламп? Влияет. Падение питающего напряжения на половинах полуобмоток будет разным. Для высококачественного усилителя, нужно избегать применения такого трансформатора. Фигня, не стоит человеку этим голову забивать. Разное сопротивление может привести к небольшому разбалансу тока в плечах пуш-пула. Но лампы тоже не одинаковые и можно в плечо с большим сопротивлением обмотки воткнуть лампу с большей эмиссией, а в плечо с меньшим сопротивлением обмотки воткнуть лампу с меньшей эмиссией и уравнять тем самым ток в плечах. В любом случае асиметрия токов приведет всего лишь к росту 2-й гармоники и к небольшому подмагничиванию трансформатора. Как правило эти две вещи положительно влияют на субъективную оценку звучания.
U.L.F.: Evil73 пишет: В любом случае асиметрия токов приведет всего лишь к росту 2-й гармоники и к небольшому подмагничиванию трансформатора. Как правило эти две вещи положительно влияют на субъективную оценку звучания. Ну да... ещё фончика эзотерического добавить, будет вообще сказка.
GELIANIN: U.L.F. пишет: Витая пара рулит и педалит. Если её экран заземлять только у источника сигнала. А то я встречал "специалистов", которые оба внутренних провода вместе соединяли, экран как общий и уверяли, что аналоговые датчики на 50-метровом проводе неработоспособны
vladimir 1478: ghoust пишет: Соединение с общим проводом схемы делают часто через лепесток в виде цветка Спасибо,ghoust,о "звезде" я в курсе,конечно.А изолировать железо постараюсь . С уважением,Владимир.
vladimir 1478: aluma пишет: Я так понимаю,выбор изоляции следует делать по тем-же критериям,что и при выборе конденсаторов. Но категорически не настаиваю,сплошнавя вкусовщина. Хотелось бы знать мнения форумчан о фторопластовой изоляции.Нет ли отрицательных моментов? С уважением,Владимир.
U.L.F.: vladimir 1478 пишет: Нет ли отрицательных моментов? Момент только один, это "текучесть" фторопласта и возможность его сквозного продавливания витками провода последующего слоя. А вот между секциями вторички и первички, между двух слоёв бумажки, самое ему место.
vladimir 1478: U.L.F. пишет: Момент только один, это "текучесть" фторопласта Спсибо,ULF,об этом помню.Как-то применил экр.провод во фторе - зазвенел почему-то. illarionovsp пишет: При чём здесь диэлектрики, фторопласт? Сергей Павлович,спасибо за комментарий.Однако,именно в этой ветке зашёл разговор про винил и полиэтилен - вот я и спросил про фторопласт.Кто знает,может и Туку пригодится? С уважением,Владимир.
aluma: illarionovsp пишет: Может, сразу на АП муру эту. Это "мура" для тех,кто мотает "кулачковые" трансы. Остальные смотрят в справочнике диэлектрическую проницаемость.
tyk909: vladimir 1478 пишет: Однако,именно в этой ветке зашёл разговор про винил и полиэтилен - вот я и спросил про фторопласт.Кто знает,может и Туку пригодится? Скорей всего не пригодится=) Максимум с конденсаторами поиграюсь когда разберусь с настройками и режимами ламп! ps: как раз вспомнил межблочный кабель который мне рекомендовал знакомый он как раз был в виде витой пары многожильных проводов(каждая жила в лаке) в полиэтиленовой изоляции и с экраном! Я ещё подумал вот страсть какая да ещё и не согнёшь=)
tyk909: Возвращаясь к выходному трансформатору у меня сопротивление первичной обмотки 220 Ом, в описании 6П3С сказано что сопротивление нагрузки между анодами 5000 Ом. Я что то путаю? Или сопротивление выходного транса должно быть 5КОм вместо 220 Ом?
Rex: 220 Ом это постоянному току, то есть активное. Есть ещё реактивные сопротивления, которые оказывают ёмкости и индуктивности переменному току. Это-же элементарно и проходят в 8-м классе! Надеюсь, Вам не надо объяснять, почему конденсаторы постоянный ток не пропускают, а трансформаторы его не трансформируют?! Или совсем туго...? 5000 Ом - это сопротивление нагрузки лампы, оказываемое переменному току. Омметром его не измеришь! Трансформатор, путём понижения напряжения, трансформирует и этот импеданс, позволяя к примеру из 4-х Ом (катушка динамика) сделать в первичке (анодной цепи лампы) эти заветные 5000 Ом. Это всё максимально доходчиво, на пальцах поясняю. Так как 5000 между анодами, то усилитель двухтактный, но об этом наверно ещё рано... Извините, но это усвойте для начала, почитайте литературу, форум полопатьте...
tyk909: Rex пишет: Извините, но это усвойте для начала, почитайте литературу, форум полопатьте... Читаю, пытаюсь разбираться но иногда бывает и ступор, спасибо!
tyk909: Правильное включение сначала накал -прогрев-анодное... А как правильно выключать Ламповый усилитель?
ALSS: tyk909 пишет: Правильное включение сначала накал -прогрев-анодное... А как правильно выключать Ламповый усилитель? В обратном порядке. Нагретый накал позволяет заряду конденсаторов стечь через нагретую лампу (до определенного уровня, обычно несколько десятков вольт). Если подключается мощный разрядный резистор, то без разницы. Принцип - не допускать высокого на холодной/остывающей лампе. Выход обычно оказывается там, где вход (С) С. Е. Лец (?)
tyk909: ALSS пишет: В обратном порядке. А как это технически реализуется? Быстрой разрядкой конденсаторов через коммутируемый резистор пока остывает накал?
Сергеев Сергей: в некоторых сетевых выключателях есть контакты которые замыкаются при выключении. Вот к ним и подключить резистор разрядки. Можно также использовать реле. Можно выключать сначала анод, потом накал. Но в усилителях после прогрева при выключении конденсаторы успевают разрядится пока горячий накал. Если конечно кондеры не фарадные Для дальнейшей разрядки достаточно параллельно им включить резистор ком на 100.
Folk: Можно на кондерах оставить 100 ком. Обычно этого достаточно.
tyk909: Folk пишет: Можно на кондерах оставить 100 ком. Обычно этого достаточно. В параллель?
Folk: Да, пусть висит на выводах конденсатора.
Сергеев Сергей: Folk пишет: Можно на кондерах оставить 100 ком. Обычно этого достаточно. я это и имел ввиду. Оставить навсегда
GELIANIN: Не просто 100 кОм, а рассчитанные по формуле R=UU/0,5P под используемое напряжение резисторы с двукратным запасом по мощности. Например для 250 Вольт двухваттный резистор R=250*250/0,5*2=62500 Ом = 62,5 кОм. Из стандартного ряда можно выбрать 62 кОм 2 Вт или 68 кОм 2 Вт. Чем больше сопротивление, тем медленнее разряжаются конденсаторы, чем меньше сопротивление, тем больше греются разрядные резисторы.
tyk909: а я чуть 0,125 Вт не поставил
Сергеев Сергей: С лампами лучше везде ставить на 2 ватта.
illarionovsp: Угу. Особо в гридлике . С уважением, СП.
ГДН: aluma пишет: Остальные смотрят в справочнике диэлектрическую проницаемость. aluma, а нет ли у Вас, часом, какого-нить волшебного справочника, где можно узнать ε лаков, которыми обмоточные провода изолируют (ПЭВ, ПЭЛ и т.п.)? Ну т.е. какой провод лучше с этой точки зрения...
aluma: ГДН Не,ну до такой степени я ещё не дошел! :) С проводом у меня ситуация чпп. А серьёзно,в справочнике "Эл. кабели,провода и шнуры",Белоруссов Н.И. и др.,М.,Энергоатомиздат,1988г. (стянул с инета,сорь не помню откуда) есть названия компонентов лаков. Только практически,при реальном соотношении толщины плёнки лака на проводе и межсекционной прокладки,по-моему это лишнее.
ГДН: aluma пишет: Не,ну до такой степени я ещё не дошел! :) Да я тоже... пока еще Хотя, мотал (и потом пару раз перематывал) повышающий входной транс для мик. преампа, остановился на ПЭЛШО... почему-то.
aluma: ГДН пишет: ...повышающий входной транс для мик. преампа... Такие трансы отдельная статья,типа высшего пилотажа! К Воробьёву вон очередь и конкурентов не особо...
tyk909: Что то забыл спросить резистор в параллель к каждому кондёру в том числе и в блоке питания? Или достаточно в одном месте?
aluma: tyk909 Один поставте в любом удобном месте,остальные конденсаторы через него-же и разрядятся.
tyk909: aluma пишет: Один поставте в любом удобном месте,остальные конденсаторы через него-же и разрядятся. Поставил 100 кОм 2 Вт, сильно греется анодное напряжение упало... Надо делать коммутируемый резистор...
ГДН: А какое анодное и на сколько оно упало? Что же до резистора, то 2 ваттный и должен существенно нагреваться при рассеиваемой порядка 1 Вт! Вообще я никогда меньше 200...300 кОм с таких целях не использовал (а чаще и никаких не использовал )
Сергеев Сергей: со 100 килоомами упало напряжение? при 400 вольт это 4 ма. и 1, 6 ватт. греться конечно будет .но в норме. Это что за такой слабый блок питания? которому дополнительные 4 ма мешают. Ведь усилитель один канал потребляет как минимум 150 ма.
tyk909: ГДН пишет: А какое анодное и на сколько оно упало? Uа хх=364 В Ua 1 канал=348 В Ia=0,08 А Uа 2 канала=334 В Ia=0,17 А Я просто до этого напряжение измерял без нагрузки, а когда резистор поставил измерил с нагрузкой вот и подумал что падение из-за резистора!=) Ошибся... По трансу от производителя у меня только такие данные Анодная - 275в с отводом от 250в диаметр провода 0,5мм- всего 3 вывода (вольтодобавка на 25в)
tyk909: Сергеев Сергей пишет: Ведь усилитель один канал потребляет как минимум 150 ма. Что то у меня гораздо меньше...... 6П3С у меня потребляют 38-43 мА (резистор в катодах 330 Ом) меньше пока не купил 6Н9C где то по 2 мА
Сергеев Сергей: на 6п3с ток нужно побольше. около 60 ма.
ГДН: tyk909 пишет: Я просто до этого напряжение измерял без нагрузки, а когда резистор поставил измерил с нагрузкой вот и подумал что падение из-за резистора! Т.е. проблема решена? Ну а если смущает горячий резистор, поставьте два в параллель по 200 кОм, можно на разные э-литы
tyk909: Evil73 пишет: Если же руководствоваться качеством, то теоретически, увеличение тока может положительно повлиять на звучание. Но может и не повлиять. Это определяется исключительно на слух? ГДН пишет: Т.е. проблема решена? Решена!=) Сергеев Сергей пишет: на 6п3с ток нужно побольше. около 60 ма. Куплю поменьше резисторы попробую получить 60 мА!
Сергеев Сергей: Мощность не упадет. качество выше.
Evil73: tyk909 пишет: Это определяется исключительно на слух? Кто-то из великих говорил "Человек - мерило всего" В конце концов усилетель будете слушать вы, а не ваши вольтметр со спектоанализатором Что касается субъективного увеличения качества при увеличении токов, то читал у многих мэтров, что, например, лампы с бОльшими токами звучат приятнее высокоомных и малоточных. Вот хотя бы Сергеев Сергей пишет: качество выше. Но обоснования под это ни кем из мэтров не подводилось. Я могу предположить, что незначительное улучшение качества возможно при увеличении α=Ra/Ri. Но в нашем случае Ri снизится незначительно (а Ra=const). Сергеев Сергей пишет: Мощность не упадет. Незначительно, но может упасть. Теоретически можно проверить построив 2 нагрузочные прямые с одним и тем же Ra (поскольку один и тот же транс и колонки) но проведенные через исходные точки с разными Ia. Практически, на слух отличить, конечно будет невозможно. Только при помощи генератора, вольтметра и спектроанализатора (для определения предельного коэф. гармоник).
Бокарёв Александр: Встряну асимметрично. На каникулах приспичило одну лампочку послушать, года три лежала ждала очереди, дождалась. Звать 6Г1, самая типа линейная(это-точно). Ну, впаял, смещение- лошадиное, 8 вольт (с 400 вольтами анодного питания), но звук ,- как бы помягче.... постный, скучный и без баса. Включил повышающий трансик на входе- вообще фигня. крикливый звук. Сменил её на 6с5с- и как же всё преобразилось!!! Так и слушаю пока, тем более, что с регулятором на 50 кил эта лампа не создаёт проблем на вч. А по теории- только самая линейная обязана петь лучче. А вот, ни фига-с!
ГДН: Бокарёв Александр пишет: А по теории- только самая линейная обязана петь лучче. А вот, ни фига-с! Здравствуйте Александр! С прошедшими! Но осталось выяснить, что с точки зрения "теории" означает "Петь Лучше"....
Бокарёв Александр: Петь лучче- это чисто субъективное мнение, причём-одного индивидуя, точнее-меня. Выясняется это самое"лучче" буквально с первой ноты. Если что-то нехорошо, то по мере выслушивания тоска не убывает а растёт. Задача, собссно, была выявить нового кандидата в драйверы, пусть даже ценой потери усиления.( Как альтернатива 6Н9С). И вот, из двух очень линейных ламп выиграла та что похуже по параметрам. Найду 6с2с в хламе- послушаю и её.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: Петь лучче- это чисто субъективное мнение, причём-одного индивидуя, точнее-меня. А вот с этим я никогда спорить не стану. И в голову не придет! Теория тута причем?
tyk909: Evil73 пишет: при 60мА, как он собирается делать, будет чистый класс А. Здорово, я как раз и хотел усилитель А-класса=) По поводу мощности: её вполне хватает с 3-х полосной бумажной акустикой чувствительностью 94 dB звук вполне приятный, из особенности звучания - "звук как бы вокруг", а не выходит из колонок. То есть, ощущение, что колонки молчат, не знаю с чем это связано.
tyk909: Выходной трансформатор позволяет реализовать ультра линейное включение, достаточно просто коммутировать вторую сетку? Или нужно менять какие либо детали обвески ламп?
illarionovsp: Менять ничего не надо, но Rвых возрастёт втрое ... вчетверо. (см. ВАХ тетрода, триода и УЛа). С уважением, СП.
sashashev:
sashashev: Прокомментируйте пож. режим 6П3С по моей схеме анодное 250 авт см - 19 в класее АБ не работает?
Evil73: sashashev пишет: Прокомментируйте пож. режим 6П3С по моей схеме анодное 250 авт см - 19 в класее АБ не работает? схема в очень мелком масштабе, ничего не видно. Режим 6П3С у вас как раз совпадает с рекомендованным для триодного включения (более точно для 6L6G Tung-sol 250 В на аноде -20 В смещение 40 мА ток. Нагрузка между анодами при этом должна быть 10кОм (при меньшей нагрузке будет отсечка тока - уход в режим АВ) Мощность будет порядка 3Вт. Не густо. Но не пугайтесь, у вас включение ультралинейное (единственное, что я смог рассмотреть по схеме), а в ультралинейном мощности снимается больше.
sashashev: Моя не понимай, почему не может уйти в АВ. схожу за осциллографом, почешу репу. Спасибо за комментарий, далеко не во всем согласен с вами. Я знаю типовые режимы, собирал, слушал. У меня металлические 6Л6 - все равно, звучание их мне не нравится, зачем его делать еще громче- лучше не становится. 6П3С РР 10Вт при 250В в классе А - для дома достаточно. На этом усилителе я слушаю 6П6С и 6С4С. 6П6С 270в/-15в 6С4С 270в/-35в По звучанию драйвера 6Н9С - ей не 400в надо, а надо 51к. Это на мой ух
Бокарёв Александр: Для сашашев. Если промеряете спектр искажений 6н9с с питанием 250 и 550 вольт, всё поймёте сами. И смещение измерьте тоже . Нагрузка 50 килоом для лампы с внутренним под 50кил-сомнительная штука. Два эр-итого это минимум, его и придерживаюсь. Хотя при случае ваше мнение учту и проверю. Кто знает, всяко бывает...
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Для сашашев. Если промеряете спектр искажений 6н9с с питанием 250 и 550 вольт, всё поймёте сами. И смещение измерьте тоже . Увеличение напряжения питания, конечно может уменьшить искажения. Но стоит ли платить такую цену, если искажения и так не очень велики? Давайте оставим 550 вольт для раскачки лампы 300B. Бокарёв Александр пишет: Нагрузка 50 килоом для лампы с внутренним под 50кил-сомнительная штука. Два эр-итого это минимум, его и придерживаюсь. Когда я был маленький и глупый, я тоже фантазировал себе схемы, где сопротивление нагрузки велико, я думал, что так искажения будут низкими. Но позанимавшись этим вопросом, в частности лампой 6Н9С могу сказать, что динамическая характеристика при 50кОм нагрузки у этой лампы имеет форму прямой линии, по крайней мере от 0,75мА до 2,5мА. Как увидел это чудо, сразу захотел перепаять свою 6Н9С на эту нагрузку. Только лень остановила [img src=/gif/smk/sm52.gif]
sashashev: Я сашшев, кот МАИ 6П3С/ел34 ПеПе считал. Спектр не мерял, АЧХ мерял и много слушал. 51к однако надо и 250в будет гуд. Смещение -2 Мнение Бока очень уважаю.
Бокарёв Александр: С возрастом пришёл к простым вещам: типовой режим лампы. А там -250 в на аноде и ток 3 ма. И как с питанием 250 получить такое- скажите мне, пожалуйста....(если нагрузка не транс а резистор) Поэтому подбираю лампы под требуемый режим, а не наоборот, значит- нужна лампа с рабочим анодным вольт 150.Это-6с3п, навскидку, но не 6н9с. Вот я об чём.
Evil73: Бокарёв Александр пишет: С возрастом пришёл к простым вещам: типовой режим лампы. А там -250 в на аноде и ток 3 ма. Вообще-то типовой режим это 2,3мА, но это мелочи. Главное, что на типовом режиме свет клином не сошелся, если у человека питание 250 В, а выходная лампа 6п3с, то 6н9с ее раскачает. Режим, разумеется будет другим к примпру 160 В и 1,5 мА, да будет хуже в плане искажений, но совсем чуть-чуть, а если и не чуть-чуть, то на слух скорее всего все-равно не заметно.
Гoсть: Evil73 пишет: будет хуже в плане искажений, но совсем чуть-чуть, а если и не чуть-чуть, то на слух скорее всего все-равно не заметно. Ох, дорогой Сенсей... Если перефразировать поговорку, то "О слухах не спорят", и что не заметно на один слух, режет другой слух, как серпом по Фаберже...
sashashev: У меня получалось питание 250-270 анод около 200 1,5...2мА Увеличение искажений на слух не заметно, очень значительное расширение АЧХ, появляются сумасшедшие динамика и драйв - восьмерки/мэлзы/шмелзы отдыхают. Усиление каскада около 50. Сегодня открою перемеряю.
sashashev: Фаберже от МАИ и Моррисона(микро3,5) http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_03. html http://www.magictubes.ru/library/books/morr_se.pdf
sashashev: бум мерять
Evil73: Красиво выглядит! Эх, мне бы что-нибудь похожее сварганить бы!
ГДН: В3-38, С1-55, Г3-112... Не дурно. А что измерять-то собрались? Искажения Г3-112 по паспорту, по крайней мере, порядка 0,3 % на СЧ. Это надо бы учитывать, если о Кг речь. ЗЫ. Впрочем, на практике он (Кг) может оказаться и на порядок ниже. В совке писали в спецификациях с большим запасом в худшую сторону...
sashashev: Кг у меня мерять нечем - только ушами на записях пиано. значит так, 6Н9С у меня 1579 Питание 275 Смещение -2,2в на 1,1к на аноде 225в на 51к усиление каскада 32,5 АЧХ каскада 1579 без выходных ламп (6П3С) 10гц 0дБ 1кГц 0дБ 20кГц -1дБ 30кГц -2дБ АЧХ каскада 1579 с подключенными 6П3С 10Гц 0дБ 1кГц 0дБ 12кГц -1дБ 17кГц -2дБ 21кГц -3дБ
aluma: sashashev, как-то не вяжется21кГц -3дБ... ... очень значительное расширение АЧХ, появляются сумасшедшие динамика и драйв Или я чего не допонял?
sashashev: воткнул стеклянные 6П3С подобрал пару - между анодами +/- 0,1В Питание 275В смещение на общем катодном резисторе -20В На вход усилителя можно подать до 0,43в, при этом на сетке 6П3С 14в переменного х 1,41 равно 19,8в ТАКИ КЛАСС А АВ не получился Мощность 9Вт нагрузка 8 Ом АЧХ ВСЕГО усилителя 25Гц -3дБ 30Гц -2дБ 40Гц -1дБ 1кГц 0дб 27кГц -1дБ 34кГц -2дБ 38кГц -3дБ ТАКИ КЛАСС А, АВ - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ
Бокарёв Александр: В начале пути я тоже настраивал усилители по форме синуса на экране осциллографа и считал себя страшно умным. Потом стал мерить выходное сопротивление усилителя и тоже считал себя умнее всех. Позже освоил методику настройки унч по спектру искажений , добился приличных результатов и возомнил себя гурой. Потом научился слушать то, что я делаю и отбирать лучшее. Одновременно стал понимать связь хорошего звучания и режима ламп, а также отбора самих ламп по звуку. Сейчас не спрашивайте у меня совета, я ничего больше не знаю в этой сложной теме....
sashashev: aluma пишет: Или я чего не допонял?Со 130к в аноде и подключенными 6П3С каскад 6Н9С очень сильно валил уже с 10кГц, сколько дБ - записей не осталось, сейчас перепаивать уже неинтересно по низам цифры ачх не помню - на слух играло со 100Гц ГДН пишет:В3-38, С1-55, Г3-112... Не дурно. по большому счету эти приборы нафик не надо. У меня приборы в гараже пылятся, сегодня вот зачем-то притащил Усилители настраиваю на слух, и тестер дома на самом видном месте - постоянно в работе.
Бокарёв Александр: Слух вещь обманчивая. Вы спаяли очередное чудо, продали его ценителю, а к нему пришёл баламут и заявил. что звук- дерьмо и деньги-выброшены на ветер. И претензии к вам как к разработчику будут обоснованы а вам нечем даже попку от позора прикрыть. Поэтому измерения тоже важны, если считаете себя конструктором а не продавцом воздуха.
sashashev: Мне больше нравится слушать в таком варианте 275/-35 3,5 Вт 8 Ом 50 гц 0 дБ 1кГц 0дБ 20кГц -2дБ трансы сами знаете какие
aluma: sashashev Понял,спасибо. Со слухом интересная штука получается,результат от жанра зависит,комнаты,АС и т.п. А искажения компом со спектролабом просто и быстро,я пример с А.Бокарёва брал. И обнаружил,что мой Г3-111 0,5% выдаёт.
sashashev: Мне проще - паяю для себя. С 6Н9С не все так радужно, микрофон еще можно побороть, так они заразы ШУРШАТ все (я раньше на 6С4С грешил) 1579 шорохов нет, микрофон у каждой второй.
Бокарёв Александр: мои 1579 молчат совершенно, нет такой проблемы с микрофоном. Брали в 2001м году последние 8 штук на совтеке . По звуку они и в самом деле интереснее чем девятки. Шуршание девяток- это накал , алунд обсыпался , утечка есть катод-подогреватель. За борт такие лампы.
sashashev: Раньше в журналах писали - схема доступна для повторения начинающим радиолюбителям, при исправных деталях настройки не требует. Я рекомендую слушать в ней 6П6С, а лучше 1515 и 6С4С Дросси можно выкинуть, МЛТ и мостик здесь нормально - это РР, ТАН чтоб не гудел - нагружать/распаивать симметрично обмотки Большие электролиты - по возможности Хитачи Лампы в пары подобрать и детали тестером проверить - сложного в этом ничего нет.
Бокарёв Александр: 1515- шикарные лампы, если есть где взять. Я знаю, что это такое. А лучше 6С4С -только 2А3 RCA
sashashev: C 15-15 в УЛ-режиме ачх усилителя/симфониевские трансы 20Гц 0дБ 35кГц -2дБ С 6С4С 50Гц 0дБ 20кГц -3дБ А на слух все наоборот с 6С4С и высоких и низких больше, возможно 15-15 замечательная серединка/мид бас выпирает и несколько маскирует диапазон. Я долго от 6П6С кипятком писал, сейчас вернулся к 6С4С. Правильней играет. На мой ух.
Evil73: sashashev пишет: Мне больше нравится слушать в таком варианте 275/-35 3,5 Вт 8 Ом 50 гц 0 дБ 1кГц 0дБ 20кГц -2дБ Все вполне логично, 6С4С прямонакальный триод с низким внутренним, с хорошей линейностью должен звучать лучше чем 6П3С переделанный в триод. Исправление АЧХ на ВЧ тоже объяснимо в виду меньшей емкости Миллера у 6С4С по сравнению с триодным включением 6П3С.
sashashev: 6П3С/6П6С-подобные в триоде не понравилось, из-за малой мощности или что еще - уже не помню. Пентод для меня не получился - большие искажения, в УЛ хорошо играет.
Гoсть: 6П6С и 6П3С в триоде -- звери разных мастей, типа кошки и собаки. 6П3С и не должна хорошо звучать в однотакте. А вот 6П6С - хороша, и весьма. Очень хороша в триоде 30П1С, она честно тянута с серии 12L6GT (25L6GT, 50L6GT). Настоящая Золушка: скромница-красавица, в глаза не брасаеца.
sashashev: Я машинально написал, без заклинаний на кого-либо, правка текста из-под дом.компа почему-то не получается - нет кнопки. Мне самому интересно - вечером попробую.
sashashev:
Бокарёв Александр: Сашашев, ультралинеар на 6п3с без оос подарит вам выходное сопротивление навскидку ом 10. Далеко не всякая акустика способна это переварить. 6с4с -там всё резко лучше, но всё равно, трансик нужен килоом на 10 по концам. В начале лампового пути я собрал пушпулл на 6с4с и сходу получил прекрасный звук, даже без особого опыта . 6С4С позволяет получить до 4ватт с баллона, в форсированном режиме. 7ватт в пушпулле -это реально совершенно. И с прекрасным звуком.
sashashev: Evil73 пишет: Исправление АЧХ на ВЧ тоже объяснимо в виду меньшей емкости Миллера у 6С4С по сравнению с триодным включением 6П3С. Исправление ачх для меня остается загадкой Я триодное не делаю, у меня УЛ. Вроде как Миллер в луч.триодах должен быть меньше.
Бокарёв Александр: Причиной расширения полосы вверх я бы объяснил меньшим в разы внутренним сопротивлением у 6с4с, нежели у ультралинейного тетрода.
sashashev: sashashev пишет: ультралинеар на 6п3с без оос подарит вам выходное сопротивление навскидку ом 10. Далеко не всякая акустика способна это переварить. 6П3С не знаю, достаточно ли усиления ввести ООС? У меня с Кинапами проблем не было. 6П6С в УЛ в схеме МАИ РР 6П3С/ЕЛ34 за многие годы проверил - эта зараза хорошо играет с любой акустикой
полная версия страницы