Форум » Схемы » Японский РР на КТ-88 » Ответить
Японский РР на КТ-88
Владимир Константино: Добрый день! Занимался тут немножко "борьбой сумо" с японцами. Головастая нация! Два моноблока грейдил lux -88 старинных. Пуш-пул на КТ-88. Сделал новую накладку и деревянную обичайку. Все панели поменял , японские не выдержали длительности эксплуатации. Из схемы - кондеры почти все (электролиты) поменял. Кое - какие резюки - подстроечные все. В связи с заменой кондеров (стояли 100 мкФ) на 220 мкФ (по дыркам подошли) встал вопрос с кенотронами. Какие стояли с родины не выяснил, у клиента стояли 5AR4 - не пошли. Пошли 5Ц4С предварительно отобранные по мах. выпрямл. току. Какие у японцев чудные(от слова чудесные) трансформаторы. Написанна нагрузка 5кОм и на какой частоте она измерена. Выводы для нагрузки 4-6-8-10-15 Ом. Силовик тоже разрисован вплоть до токов. На каком совковом предприятии так бы расписали? Звук мощный,басовый регистр выше всех похвал. Вот это было: Так стало: И кому интересно схемы: [URL=http:[url=http://www.radikal.ru]
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Владимир Константино: Добрый день! А схема собственно уси-ка пропала http://s58.radikal.ru/i159/1010/b4/dfd00a076838.jpg
ALSS: Чтой-то совсем непонятно с ножками 7 и 8 12ВН7; я понимаю, чтО в катоде должно стоять и что в сетке, но желательно нарисовать в соответствии со схемой, а то японцы обидятся и войной пойдут, пардон, и в суд подадут. А вообще-то сверчково-цикадный звук без мощной основы, если исходить из постоянных времени цепей, стоящих по пути звука.
Бокарёв Александр: 0.1МКФ и 100 кил в сетках- да нормально всё, учитывая оос с анодов в катод и с вторички. Очень умная схема, и гляньте ещё на напряжения питания, вот у кого поучиться надо.
aluma: Бокарёв Александр пишет: ...Очень умная схема, и гляньте ещё на напряжения питания, вот у кого поучиться надо. Ага, и РГ в 100кОм как раз для "сверчкового" звука! [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Бокарёв Александр: Наоборот, верха подвалятся, сверчки утихнут. Лишнее- отгорит.
aluma: Бокарёв Александр пишет: Лишнее- отгорит. О!
ALSS: Бокарёв Александр пишет: 0.1МКФ и 100 кил в сетках- да нормально всё, учитывая оос с анодов в катод и с вторички. Очень умная схема, и гляньте ещё на напряжения питания, вот у кого поучиться надо. Бокарёв Александр, или я гляжу не на ту схему, либо делитель с верхним плечом 130 кОм, работающий на резистор с параллельной емкостью 220 мкФ, делает каскад с общей сеткой (????!), катод которого питается от 350 В через 470 кОм...
ГДН: ALSS пишет: или я гляжу не на ту схему, либо ... Я тоже подумал - очепятка! Но, судя по всему - каскад с ОС (номинал сеточного резистора "на землю" не указан) Каскод с параллельным питанием??
ALSS: ГДН пишет: Каскод с параллельным питанием?? Перерисовал, посмотрел - ну очень хитро, хотя по режимам при таком питании - "снизу" (на аноде ЕСС82) вольт 120-140, "сверху" 330 кОм от 550 В - сможет работать... Наверное... Если резистор на общий будет таким, что задаст требуемое смещение 12ВН7.
Владимир Константино: Добрый день! Источник питания по хитрее будет. Две обмотки параллельные по 300 с хвостиком В , анодное 800 и на приличном токе. Кстати, не пойму почему ,но без дросселя удвоитель не хотел работать ни как.
ГДН: Владимир Константино пишет: Кстати, не пойму почему ,но без дросселя удвоитель не хотел работать ни как. "Ни как" это как? Может, тогда уж, не "без дросселя", а при не подключенном питании драйвера и фазика?
tank432: Ничего хитрого в БП нет-обмотки в параллель понятно ток на выходе удвоителя уменьш. Не работать удв. без дросселя может только при неисправности нижнего 50мкф -схема очень простая-растяните в длинну и все станет понятно . На счет схемы усилителя-ничего мудрого -схема с общей сеткой .
tank432: А теперь вопрос по поводу коментария- А вообще-то сверчково-цикадный звук без мощной основы, если исходить из постоянных времени цепей, стоящих по пути звука-. Обоснуйте пожалуйста-только не таким же железным ответом как -Ага, и РГ в 100кОм как раз для "сверчкового" звука! [img src=/gif/smk/sm54.gif] -такой ответ извеняюсь можно впарить только начинающему
ГДН: tank432 пишет: Не работать удв. без дросселя может только при неисправности нижнего 50мкф -схема очень простая- А Вы покажите путь зарядки верхнего конденсатора умножителя (если без дросселя)!
tank432: Если говорить правильно то не умножителя-а удвоителя-называйте( вещи ) своими именами
ГДН: А удвоение не есть умножение? Гы. Впрочем да, дроссель не должен влиять. Проверить бы нижний кондер... Или в обоих усилках одинаково?
aluma: tank432 пишет: А теперь вопрос по поводу коментария... Да уже всё обосновывали давно и многократно! :) Полоса снизу при 0,1мкФ и 130кОм порядка 12...13Гц по -3дБ. Плюс завал вых. транса. Для сравнения,по градации Ю.Макарова,приличные вых. трансы начинаются с 10Гц по -3дБ. Полоса цепи драйвер-вых. лампа снизу желательна на порядок ниже. По 100кОм РГ и здесь,и на портале с картинками обосновывал. На нём весь звук и помрёт. Не говоря о ПСН! [img src=/gif/smk/sm54.gif] А в общем,субъективно,тон. баланс может быть и правильным (средняя частота),только без низа и верха.
tank432: Очень даже не -Гы! И чему Вы учите молодеж- хочу утроитель будет утроитель,удвоитель так удвоитель-трагедия
ГДН: Перевели бы на русский, а то не понятно, кто чего хочет и в чем трагедия? aluma пишет: А в общем,субъективно,тон. баланс может быть и правильным (средняя частота),только без низа и верха.Гы.
Владимир Константино: Добрый день! Господа , вы не забывайте , что усилитель 80-х годов прошлого века. Очень надеюсь , что в это время вы знали про тональный баланс, емкость Миллера и т.д. Я например ,не знал и в вузе этого не преподавали.
Бокарёв Александр: В это же время у нас про лампы напрочь забыли, а из транзисторов ничего путёвого не создали. КТ315 и КТ802- вот и весь хай-фай.
ГДН: aluma! А что с этим РГ? Дали бы хоть ссылку, где описано, чем он Вам не нравится?
aluma: ГДН Смоделируте делитель из двух последовательных RC-звеньев. В разном положении движка-разная АЧХ. И саму полосу сверху при 100кОм и 10кОм,например,с учётом ёмкости кабеля,входной,выходной источника и т.д. Давно обсуждали на портале,ЮМ даже советовал просто низкоомный резистор на вх. гнёзда подключить и послушать. Сорь,ссылки искать надо... :) ЗЫ. Про тон. баланс. Тоже напоминание ЮМ-кв. корень из произведения Fв*Fн по любому одному уровню. В книжках по акустике есть даже разные цифирки для речи,музыки и т. п. Попробуйте посчитать для стандартных 20-20кГц. Поэтому субъективно могут быть разные варианты. Собственно это всё не критика конкретного аппарата (я ведь его не слушал,что-ж могу сказать?),а просто констатация схемных решений с т.з. "сегодня".
ГДН: aluma пишет: Смоделируте делитель из двух последовательных RC-звеньев. Что понимаете под вторым звеном? Моделировать незачем. На столе переменник на 100 кОм. На входе генератор, на выходе милливольтметр. Входная емкость (измеренная!) прибор+кабель 120 пФ. В наихудшем с точки зрения АЧХ (примерно среднем) положении движка завал на 20 кГц -0,25 дБ (Rвых генератора доли ома, правда). Какова емкость у примененных в японце ламп+"сопля" от сетки до РГ? ИМХО в несколько раз меньше!
GELIANIN: Не милливольтметр, а осциллограф. Советую сравнить два резистора - 100 и 10 кОм. Желательно на прямоугольном и треугольном сигнале. Это недолго После этого опыта становится ясно, чего это некоторые делают себе аттенюатор Никитина
aluma: ГДН Вот-вот! Лет пять назад примерно такие-же доводы и приводили. :) Сегодня у тогдашних оппонентов про РГ 47кОм и речи нет! [img src=/gif/smk/sm54.gif] ЗЫ.Для наглядности,со скопом,лучше прямоугольник смотреть. Взять можно от калибратора.
ГДН: Да понятны все ваши доводы, господа, но мы УНЧ рассматриваем или радиопередатчик? При указанной мною (завышенной) емкости нагрузки, звуковой диапазон передается полностью (частота среза по -3 дБ выше 50 кГц как по расчетам, так и по измерениям). А при реальной емкости, что будет? Запас, он конечно карман не тянет, но и ... ЗЫ. А подайте на любимый десятикилоомник фронт в несколько наносекунд. Тоже не кошерно?
aluma: ГДН Сорь за офф и повтор. Что такое 50кГц? Я уже приводил цифры-в моём усе звук кардинально изменился (буквально от "мёртвого" до "живого") при изменении полосы драйвера от 300 до 500кГц. И РГ 3,3кОм. :)
ГДН: Дас иш фантастиш! Ой! Я с перепугу русский забыл А как "изменение полосы драйвера от 300 до 500кГц" было получено? Может и другие факторы роль сыграли?
aluma: ГДН пишет: А как "изменение полосы драйвера от 300 до 500кГц" было получено? ВЧ коррекцией,в катоде. Других факторов нет. Измерялось-ген Г3-111,В7-15,С1-65А. Можно было-бы и без коррекции,просто более "токовую" лампу,под рукой не оказалось ЗЫ.Боюсь совсем напугать-Fв драйвера ЮМ порядка 1,7...2МГц.
ГДН: aluma пишет: ЗЫ.Боюсь совсем напугать-Fв драйвера ЮМ порядка 1,7...2МГц. Да не, я уже аклимался от первого шока, теперь "морально устойчив" Ну что ж. Есть у меня каменный усил, полоса полной мощности 500 кГц. Пока добился, пожог кучу транзюков. Напарник сказал, что если я не прекращу эти "идиотские эксперименты", он меня на бабки поставит. А когда я все таки добился цели, он сказал: "ну ты, блин, вааще!" Слушали потом вместе это чудо. Вроде и правда лучше, но все ж не от "мертвого к живому" переход, однако! Прошу обратить внимание 500 кГц - это полоса полной мощности, т.е. усил на 500 кГц выдавал 75 Вт!! (на безындукционном эквиваленте).
aluma: ГДН пишет: Прошу обратить внимание 500 кГц - это полоса полной мощности, т.е. усил на 500 кГц выдавал 75 Вт!! (на безындукционном эквиваленте). И что из этого следует? Все эти (лампового драйвера) чудеса элементарно расчитываются. Почему у Вас такой шок,мне трудно судить. Например 6Ж9П триодом,в ан. порядка 5...6кОм,ток порядка 20мА,смещение ок. 1В. Потом к 6Ом катодного диода 1...2мкФ. "На слух" могут быть разные варианты-АС,комната и т.д. При этом полоса сверху моего уся практически не изменилась-тут вых. транс не перепрыгнуть,но звук разный.
ГДН: Да нет уж никакого шока, тем более по поводу АЧХ ламповых драйверов! Шок был от кардинального изменения звука при расширении от 300 до 500!
aluma: ГДН пишет: Шок был от кардинального изменения звука при расширении от 300 до 500! Могу только сказать,диагноз и совет увеличить полосу от ЮМ. "До того" пребывал в полной уверенности,что имеющейся "с головой".
ГДН: Ну а я пока ни в чем не уверен А у меня какой диагноз, при таком раскладе?
aluma: Я-ж не Волшебник!
ГДН: Ну и то не плохо, хоть в лягушку меня не превратите... Из меня царевна фиговая выйдет....
ГДН: ЗЫ. А вообще-то коррекция АЧХ в цепи ООС, пусть даже и в местной, за айс не считается! В измерительных приборах, то да, а в звуке... не, совсем не айс!
aluma: ГДН пишет: А вообще-то коррекция АЧХ в цепи ООС, пусть даже и в местной, за айс не считается! А ей пофиг,что считается! Только электролиты,с ограниченным част. диапазоном,хотим,не хотим,а получаем ООС в верней части ВЧ,со случайной пост. времени. Потом долго подбираем электролиты по цвету и запаху,рассуждая о преимуществах фИрмы. Это айс?
ALSS: aluma разъяснил по центральной частоте и полосе, пока я в отрыве от общественности был, спасибо. Конкретный пример - китайский однотактный усилитель на 300В (в параллель 2 шт., фиксированное смещение, половинка 12АТ7ЕН и опять-таки в параллель оба триода 5687 перед ними, три каскада, конденсаторные связи). Пока были "карандаши" B&W какие-то (ну не запомнил) и меня сотоварищи в гостях, владелец слушал. После визитов купил 12 дюймов Tannoy Gold в оригинальных колонках и "забеспокоился"... Коротко - центральная частота усилителя с 900 Гц была снижена до 480 Гц без изменения режимов (этого он еще побаивается) и добавлены 2,5 тыщи мкФ в анодное питание - владелец почти успокоился (старый рок, камерный джаз и классика), я - нет, вижу еще резервы.
полная версия страницы