Форум » Схемы » Усилители для наушников » Ответить
Усилители для наушников
Maxx: Сначала коротко о схемах: Схема №1 Ссылка на статью Схема №2 Ссылка на статью Схема №3 Ссылка на статью Схема №4 либо такой вариант: Ссылка на статью Схема №5 Ссылка на статью Схема №6 Ссылка на статью Схема №7 либо такой вариант: Ссылка на статью Схема №8 Ссылка на статью Схема №9 либо такой вариант: Ссылка на статью Схема №10 Ссылка на статью Схема №11 Ссылка на статью Схема №12 Ссылка на статью ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Здесь представлены 12 схем ламповых усилителей для наушников, трансформаторные и безтрансформаторные. Наверное не корректен был бы вопрос какой усилитель лучше. Но хотелось бы определить хоть какой-то критерий для выбора. Например имеются 2 вида наушников: Beyerdynamic DT 770 Импеданс=250 Ом. Sennheiser HD 205 Импеданс=32 Ом. Вопрос: 1) Какая схема для каждого вида наушников будет лучше (если принять за выходные трансы для трансф-х усил-й неперемотанный ТВЗ-1-9 (или ТВ-3Ш))? Разумеется лучше т.е. качественней звук, более шире полоса пропускания частот и т.п.. Также хотелось бы просто услышать тех кто собирал или слушал данные усилители. [off]Заранее благодарю за ваши комментарии, указания на мои ошибки, советы.[/off]
Folk: Я думал об усилителе сделанном на базе 6п9 + транс. В пентоде. Самое простое чтонапрашивается - srpp
Самоделкин: Поледнюю схему с изменениями под 6Н6П я собрал и сейчас слушаю - работает как часы, но жрёт многовато. С 6Н6П всеядность гарантирована. Дурные и хреновые наушники Panasonic RP-HT225 звучат мощно и очень детально, для монитоных ушей импедансом 600 Ом схема тоже подошла, но звучание мутноватое и столько мощи не надо бы. НО это при моих межкаскадных конденсаторах КБГ-М2 0,1мкФ 400В + КСО 9100пФ, электролиты на выходе Rubycon 220мкФ 400В и они включены криво (между выходом и точкой соединения электролитов на 200В в БП для защиты от катаклизмов при прогреве ламп).
Сергеев Сергей: Я предпочитаю трансформаторные схемы. ТВЗ1-9 лучше перемотать http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0-1238346509 Лампа 6с45п, 6ж51п ... Подойдет к обоим вашим наушникам
Maxx: Самоделкин Я сейчас собираю Схему №2 тоже на 6н6п, но на неперемотанных ТВЗ1-9, посмотрю что выйдет. Сергеев Сергей Конечно с перемотанными трансами лучше Я просто хотел выяснить, что лучше: бестрансформаторный усил или трансформаторный, но с не перемотанными ТВЗ? А разница по звуку между 6Н6П, 6с45п и 6ж51п какая?
Самоделкин: Трансы ещё услышу, когда подручный хлам откажется нормально работать на мои колонки.
geran2006: Последняя схема бестрансформаторная, можно было бы в качестве лампы усилителя напряжения использовать 6Н3П или 6н23п, а в качестве верхней, усилителя тока-6Н6П. Но если усиление многовато то можно и везде 6Н6П. Тогда получается что если по другому включить катодный повторитель (как в lunch box) то навряд ли звучание сильно изменится. Схема lunch box выигрывает наличием 2 лампы в выходном каскаде, которая фактически работает в противофазе с катодным повторителем и уменьшает выходное сопротивление. Получается схема №12 это недоусилитель, обрезанный какой-то. А ушастик с трансформатором это совсем другая песня.Сергеев Сергей Попробуйте 6Н6П в схеме по lunch box и будете приятно удивлены. Питание наверное надо вольт 200 (подобрать чтобы ток получить нормальный), а ток через 2 последовательных триода 6Н6П где-то 25-30мА. Сопротивления по 220ом в катоде и аноде это нормально, меньше наверное не стоит. Кстати питание на схеме №12 это только для слаботочного усилителя, а для 25-30мА это фонилка конкретная будет. Надо или ваше УЗФ или дроссели ставить на 2,5Гн хотя бы.
geran2006: Сергеев Сергей Обратите внимание, схема №7 это почти то же самое что и схема №12, но на лампы 6Н6П в одном случае подключается первичка ТВЗ 5ком Ra а вдругом случае наушники 32 ома. Это же не нормально, такой разброс.
Сергеев Сергей: Такой разброс ненормально . Согласен. С трансом на 5 ком получаем большое значение альфа. Думаю это полезно. Это просто чтобы транс не перематывать. А с нагрузкой 32 ома? Перегруз. ИМХО.
Maxx: Я так понял что из бестрансформаторных схем лучшая №11 только на 6н6п? А какая предпочтительнее из трансформаторных №2 (на 6н6п) или №7 (на 6н6п)? При использовании не перемотанного ТВЗ1-9 лучше будет собирать трансформаторный или бестрансформаторный усил? Прошу прощение за наверное глуповатые вопросы
Бокарёв Александр: Я бы вообще не перематывал, взял ТВЗ-1-9 и 6Э5П в триоде, подал на неё 220 вольт, 40мА, 100 ОМ В КАТОД, и вышел бы унч и для акустики и для наушников. А все эти извраты с катодниками на хиленьких лампочках и повторители Уайта- годятся разве что для 600-омных наушников. Вот, к примеру, как мои АКГшки 141е.
Сергеев Сергей: Согласен. Также можно 6с45п, 6ж51п и т.п.
Maxx: Просто читал что у 6н6п внутреннее сопротивление меньше => и на 32 омных наушниках лучше будут. (накупил их 6 штук:)). Сергеев Сергей А на 6с45п это второй вариант схемы №7?
Бокарёв Александр: Сорокапятка имеет звучание странноватое, как будто подлросток пыжится басом петь. А вот 6п14п и 6э5пТриодное включение- там такой ровный и плотный звук- нет слов.
Maxx: Бокарёв Александр А не подскажете нормальную схему для ушей на 6п14п (действительно слышал очень хорошие отзывы о ней)?
Сергеев Сергей: На 6с45п схема № 6. Есть тема об этом усилителе http://hiend.borda.ru/?1-0-40-00000058-000-0-0 Бокарёв Александр А вы на нее не смотрите и не покажется подростком Такая маленькая лампочка, а работает даже на колонки. Но согласен- все познается в сравнении. На вкус и цвет и т.п. :)
Бокарёв Александр: Я сам совсем недавно был о сорокапятке очень высокого мнения. Не меняю его и сейчас, но сравнение с другими лампами оказалось немного не в её пользу. Это просто я такой привередливый, послушал E55L, ТЕПЕРЬ- ВСЁ ПЛОХО. А усилитель для наушников нет смысла делать более одного каскада, чтоб уши не отсохли. Там и так приличный сигнал. Одна лампочка и транс. Транс лучше с отводами для высоко- и низкоомных телефонов. Для Максса. Выше приведена куча схем на одной лампе. Вместо них примените 6п14п, в режиме 300-350 вольт, 40-50 ма, смещение 10 вольт,его можно даже сделать, выпрямив накал самой лампы диодом Шоттки.Транс- на 5 килоом. Вторичка- в зависимости от типа наушников.8 ОМ нагрузки хватает и для наушников и для колонок. Ещё отменная лампа для этого- 6п15п триодом. Нет слов что за прелесть. Усиление у неё повыше вдвое против 6п14п. А вообще- схемы Сергея Сергеева все как одна рабочие, простые как топор и я бы не мудрил, делал любую не глядя.
Maxx: Решил собирать схему №6 + вот это питание, тем более ТС-180 есть. Завтра поеду за лампами на радиорынок, возьму 6с45п или 6п14п, какие найду) На выход есть пара ТВЗ-1-9 (не перемотанные). Можно на первое время обойтись без УЗФ, подключив сразу блок питания к усилителю? А в схеме питания подойдут 2 дросселя Др2 ,3-0,21 112?
Сергеев Сергей: На первое время можно и без УЗФ. Услышите фон и начнете бороться, а может и не услышите ТС180- излишне мощный. Но вреда не будет. Если с 6п45с то питание лучше не более 200 вольт
Самоделкин: Вообще для такой ерунды можно сообразить транс 1:1 из 2-х одинаковых китайских трансов на 10-15Вт (взять 2 секции первичной обмотки и собрать один транс из 2-х) потом мост и хороший резистор чтобы погасить излишнее напряжение или УЗФ включить как стабилизатор напряжения.
Василичь: По-моему, вариант №9(второй), очень не плох. Особенно, если лампочку поставить 6Н23П. Одну, по половинке на канал. А трансформатор на 8К первичной. Можно немного домотать вторичную обмотку ТВЗ под 32 Ома или, в крайнем случае, использовать ТВК 110-Л2(ЛМ). На выходе будет, при анодном 130В, около 0.1 Вт. Для телефонов хватит. А, поскольку, амплитуда переменного напряжения на первичной обмотке, при входном 2В, будет около 50В, получится не плохой частотный диапазон.
Самоделкин: Схема пока плохо проверенная, хоть и работает. Межкаскадный конденсатор К40У-9 0,47мкФ 200В + 0.02мкФ К71-7. Кто что думает по поводу схемы?
Сергеев Сергей: Выложите режимы на катодах , анодах, сетках. как себя чувствует 6с19п с нулевым смещением? какое вых сопротивление получилось?
Самоделкин: В предудщей схеме ошибка. Тут же ошибки уже нет. 6Ж1П: Ua=60В, Iа=5мА, Ucм=-1В. 6С19П: Ua=90В, Iа=60мА, Ucм=-30В. Rвых порядка 120 Ом. Драйвер считался под размах входного сигнала до 4В.
Бокарёв Александр: Смущают две вещи. Малое смещение первой лампы и высокое смещение второй лампы. В первом случае можно отсоединить катодный конденсатор и за счёт ООС увеличить неискажённый входной сигнал, чуток потеряв в чутье.Но вот тридцать вольт на сетке прокачать полностью от 120 вольт питания драйвера не получится, там обычно отношение как восемь к одному, то есть на 120 вольт питания получим 15 вольт чистого сигнала, а прочее- искажения.Но вам думаю 15 вольт хватит за глаза. Для устранения перегрузки катодника низким сопротивлением телефонов, можно по выходу врезать резистор ом на 100. Чутьё опять же присядет, но искажения уйдут. Осциллографом проверьте по максимальному чистому синусу на разной нагрузке.
Самоделкин: Спасибо за идею с ООС в дврайвере, чувствительность реально надо бы поуменьшить. В дальнейшем схема будет работать как предусилитель для микросхемных выходников (Rвх порядка 50кОм, Ку=10). Скоро проверю что будет при нагрузке 32 Ом, точнее удастся ли увидеть искажения при максимальном входном сигнале (порядка 2В). Без нагрузки перегруз так и не увидел.
Бокарёв Александр: И последний штрих- по выходу припаяйте резистор килоом на 100, чтоб не висел в воздухе вывод электролита, иначе при включении телефонов сильно хлопнет по ушам. Резистор- параллельно телефонам
Самоделкин: Резистор на выходе и в правду профукал. Поставил ещё потц на 100кОм, так лучше. Сейчас при максимаьном сигнале с компа (это порядка 1,5В) увидел на выходе порядка 1,1-1,2В и мягкое ограничение верхней полуволны синусоиды, в общем граница начала клиппирования по-видимому.
Бокарёв Александр: Попробуйте убрать клиппинг подбором катодного резистора 6с19п, скорее всего получится. Навскидку это так делаем. Увидели клип, подкинули параллельно катодному резистору примерно такой или больше резистор, смотрите куда ограничение идёт. Если больше станет- увеличчить надо катодник. Если уменьшилось- параллельте до ухода его в ноль.
illarionovsp: ИМХО, питание увеличить. Ток выходного каскада по А. Бокарёву оптимизировать. Параллельно переходному конденсатору резистор поставить. Вверх рабочую точку сдвинуть. Простой расчёт. Делитель 32/(470+32)=0,064. 30 В *0,064=1,9 В. Это максимум максиморум, когда лампа заперта. Вам нравится? Лаконик куда как круче. С уважением, СП.
Самоделкин: Спасибо всем, тесты пора прекратить за ненадобностью. Оптимизировать ток выходной лампы незачем, поскольку есть только предположение. Жёсткого ограничения сигнала я так и не увидел. Поднимать питание незачем - схема будет работать как предусилитель в гибриднике. 120В можно получить учетверением имеющихся 40В и ещё надо учесть просадку напряжения. Теперь можно травить платы под выходники, когда сделал нормальный пред.
Folk: Хм... были мысли собрать на парочке 6ж4 6с19п LW
Бокарёв Александр: Девятнашка неудобна что ток у неё за сотку мА, уже задумаешься, что под неё приспособить. А 6П14П и её сёстры тем и хороши, что любой трансик от телека им подходит для жизни сходу.
Самоделкин: Из-за своих особенностей и не стал оставлять девятнашки на будущее, в общем заткнул дыру всем не особо нужным.
illarionovsp: А вот А. Бокарёв, Ваше мнение. Залез на портал, там 6П14П УНЧ обсуждают. Я конечно, не согласный. 6П43П низковольтная. Нет, мне говорят, такая же как 6П14П. А какой-то деятель ВАХ в триоде 6П43П привёл. Смотрю. На 250 В анода по второй гармонике 20% искажений. Во шум да вой поднялся. Выли так, что уже ВАХи не правильные, потому что не нравятся. Беру EL84 ВАХ в триоде, 250 В питание, по второй 5%. Меня, понятное дело, в забанн. Как не любят, когда правду-матку в лицо. Сергей Евгеньевич, как на лампы эту тему перенести. С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Сергей Павлович! Просто создайте новую тему.
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, я знаю лишь что 43-я и 14-я одинаковы лишь цоколёвкой. К тому же те 43-е что мне попались, - там где две дырки по бокам- были ужасно кривые по геометрии и с одного боку краснели лихо. Применять в звуке я их не стал из-за термотока и дурного смещения на сетке. Не хотелось перепахивать смещение под эти поганки. У 6п14п смещение было прямо с выпрямленного одной шотткой накала. А 43-я просила 15-18 вольт, а я ей сказал- жирно будет. Поэтому снять спектр искажений не подумал, а до этого с 6п14п и ЕЛ84 Тесла всё было очень достойно , я все схемы вымучиваю по наиболее короткому спектральному хвосту.
geran2006: Самоделкин У меня усил на 6с19п и при аноде 90в, сопротивление в катоде 160 ом, а напряжение на нем 12в. Попробовал как работает усилитель с катодным повторителем на выходе-полная фигня. Резко упала перегрузочная способность, при небольшом клипинге резко растут искажения. Плавно ввожу в работу 2-ю лампу и схема как будто оживает. Скорее всего СРПП на 2-х 6с19п такая же лажа как и просто катодный повторитель.
Самоделкин: Ток покоя 75мА, тоже неплохо. Можно будет попробовать и такой режим. Пока убрал временные катодные резисторы (стоял х.з. что), мощность на резисторе номиналом 160 Ом получается порядка 1Вт. Уже интересно...
Yurik_V: Собрал на макете усилитель по схеме №9 с автосмещением. Звук так понравился, что сегодня вечером всё это обрело вид законченной конструкции (осталось найти ручку РГ). Питание кенотронное - 5Ц4С. На выходе ТВЗ1-1 - с ними звук понравился больше, чем с ТВЗ1-9. Трансформаторы доработал по-минимуму: прокладка в зазор, варка в парафине. Вопрос к автору: посоветуйте оптимальный вариант выходных трансформаторов под наушники 32R http://i050.radikal.ru/0908/0e/dde74baae400.jpg
Сергеев Сергей: Эта схема была опробована на макете. Звучало неплохо с твз1-9. Когда попытался посчитать транс. Стал в тупик- внутренне сопротивление 14 ком. вроде как и баса не должно было быть А тем не менее звучало прилично. Видимо получился источник тока Выглядит здорово!
Yurik_V: Сергеев Сергей пишет: Эта схема была опробована на макете. Звучало неплохо с твз1-9. Когда попытался посчитать транс. Стал в тупик- внутренне сопротивление 14 ком. вроде как и баса не должно было быть А тем не менее звучало прилично. Видимо получился источник тока С ТВЗ1-9 у меня бас был "бледный" по сравнению с ТВЗ1-1. Поэтому их и оставил. На выходе полосу не измерял, но звук на уровне. Недостатка в низких и высоких нет. Выглядит здорово! Спасибо.
redcat: Собрал вариант на 6ж51п. Питательный транс - от радиолы Рекорд-61, выходники - какие-то типа ТВз-1-9, но с вереницей цифр в названии, 76 год. 3000 на 91 виток. Трансы отобраны по одинаковости сопротивлений первичек, разобраны и после перемешивания железа собраны заново, 10 с хвостом генри по первичке измеренных тестером. Басов караул как много, динамика бодрит, верхов фатает, запас по чутью солидный. Очинно неплохо! На макет и сборку в корпус ушло 2 вечера, теперь оформлением надо заниматься, будет намного дольше
Сергеев Сергей: redcat у вас похоже трансы твзш. Они намного лучше . И железо тоньше. Прямо сейчас слушаю предусилитель на 6ж51п на колонки с 4а-32. Мощи хватает. Транс перемотан на железе от твзш
redcat: Возможно, по крайней мере, железо там действительно тонкое. Первичка 430 ом омического. Буду разбирать корпус для отделки - срисую цифры, сообщу.
Сергеев Сергей: Такие трансы применялись в ранних черно белых телевизорах. Позже пошли твз-1-9
redcat: Посмотрел. ИП4.730.015 - название, первичка 3000 витков 0.12, вторичка - 91 виток 0.51. Припаял 6 ногу панельки к 7,8 и 9. Воткнул 6ж43п. Ку мало, мясо пропало, не понравилось. Потом попробовал 6ж52п. Ох и микрофонят! При выведенном РГ вроде тишина, но после подачи сигнала если опять поставить РГ на ноль - в правом канале остается небольшой звон, не прекращающийся со временем. А при постукивании по лампе левого канала звенело секунд 8. По сравнению с 51-й изменений в звуке не услышал в первом приближении. Думаю, стОит уточнить, что прослушивал на 600-омных AKG K-141 Monitor.
redcat: Сергеев Сергей Спасибо за инфу по трансам, я их выдрал из старых телеков в деревне на родине моей милой супруги. Транс перемотан на железе от твзш полностью перематывали или мотали доп. вторичку? слушаю предусилитель на 6ж51п на колонки с 4а-32 тоже хочу попробовать, надо промерить выходное в моём варианте и потестить 6ж52, тока надо пошукать незвонкие. В общем, схема - однокаскадный малыш без конденсаторов, с прелестным мясным звуком, громкости для наушников - выше крыши, и не надо двухкаскадников и многоэтажек.
Wavebourn: 6Ж52П очень легко заводится на ВЧ, и из-за этого может звенеть. Надо нещадно гасить резисторами добротности паразитных LC цепей.
redcat: Конечно, может, только, учитывая разницу в поведении трёх экземпляров ламп, которые есть у меня, думаю, это не мой случай. Одна из трёх ламп совершенно спокойно ведет себя, пока по ней не стукнешь. Вне зависимости от того, в каком канале она стоит. 51-я вполне устраивает в тандеме с моими наушниками, хочу попробовать просто отобрать экземпляры 52-й для отслушки малыша на колонках. Не хочу добавлять детальки
Сергеев Сергей: redcat пишет: полностью перематывали или мотали доп. вторичку? Перематывался весь http://sergeev21.narod.ru/supertrans.htm это предусилитель. 6ж52п можно подобрать не звеняшие. Только нужно много и новых. Приятель экспериментировал с 6с45п и 6э5п в одноламповом усилителе с выходными трансами Прибоя. Остановился на 6э5п в триодном включении. И использует с моими динамиками. и мощи и баса хватает.
redcat: Перематывался весь Ага, понял, спс. нужно много и новых Вот, как раз, малыша подмышку - и пойду к хранителям запасов ламп, тестить на звон перетыком. с выходными трансами Прибоя. Остановился на 6э5п в триодном включении. и трансам легко, и уху приятно Вчера вечером слушал фирменный диск EELS - Daisies Of The Galaxy. Запись на нём с большим количеством густых низов. Малыш на полной громкости отыграл достойно, не пачкая звука. Попробовал 32-омные наушники-вкладыши Sennheiser MX300 (были в комплекте с мп3-плейером IRIVER IFP-190TC). Больше, чем наполовину громкости, включать страшно
Бокарёв Александр: Да я давно удивляюсь, зачем два каскада для телефонника, - там же почти три вольта выход, надо лишь по импедансу согласовать, не усиливая почти .
redcat: Ну, шо, припаял к джеку проводки, прикрутил к колоночным кабелям. Играет, и вполне вкусно Для колонок 52-я предпочтительнее. При том же уровне громкости баса поболе, ну, понятно почему. Но звенит, собака Дело за подбором "тихонь". Еще думаю - мож, импортных братьев поискать?
Сергеев Сергей: Как вариант 6с45п. Не звенит. Сейчас делаю усилки для наушников только на ней.
redcat: Как вариант 6с45п Пробовал я ее, под них трансы переделывать надо... а с такими - чутьё меньше. И басы попроще... Вывел на попу малыша клеммы под акустику, благо, гнездо наушников у меня с автоотключением терминалов колонок. Теперь осталось довести до ума внешний вид и найти пару 3гд38 или подобных, поставлю в кабинет с малюткой филипком АК630, буду слушать, когда жёнушка в зале кино смотреть будет Пока вот такое получилось, корпус - от штатовского прибора для станков, уничтоженных после развала нашего предприятия. Сверху планирую кожух на транс по всей ширине коробка, задняя стенка кожуха опустится до низа усилителя, закрыв лишнее на попе уся. Спереди сделаю накладку из пластика для рекламных щитов.
Бокарёв Александр: Зря кверх ногами, мог бы гордую надпись ВАКУУМ всем объяснять как:" контроль вакуума в лампах, процессорная система." И добавлял бы после: "С возможностью перехода на ручную регулировку и подкачку". Падали бы в немом восхищении.
redcat: Дык это, Саш... Кожух сделаю, и впереди еще пару стоек прикручу - и поставлю лампами вниз, тогда надписи станут правильными
redcat: Ну, вот, наконец я его закончил.
Бокарёв Александр: Рапсодия в тевтонском стиле Строго и сурово. Как вся наша жизнь Я бы зеркало приклеил за лампами....
redcat: Хочу, Саш, только найти его надо сначала, зеркало это... Зато сегодня врезал в риску ручки РГ зеленый светодиод - всё веселее
Сергеев Сергей: Нормальный строгий вид. Мне нравится.
redcat: Сергеев Сергей Спасибо Зеркало прикольно смотрится, кажется. что ламп в 2 раза больше, чем на самом деле, и будто бездна за лампочками. Реально хочу добавить чуть задорности к строгому виду малыша
Vitaliy0808: Помогите пожалуйста! В том году купил наушники SENNHEISER HD 650 и к ним сразу усилитель IBASSO D1, звуковая платка ESI JULI@, звучит впринципе клёво, если WAV FLAC или OGG но последнее время стал замечать недостатки усилителя, если не трудно посоветуйте клёвую даже Hi-End схемку и печатную плату на лампах, очень хочу хороший усилитель а денег на покупку нового нет. Заранее низкий поклон и спасибо!
Бокарёв Александр: Знаете, я бы сразу ламповую схему паял, потому что когда сравнивал звучание своих АКГшек с Пионера 603го и с выхода лампочного телефонника на 6п15п- разница убийственная. С выхода Пионера звук будто смешан с песком, какая-то жёсткость, сухость и некомфорт. Напрочь нет этого с лампача, там такая благодать в звуке- что пожалуй и акустика не нужна крутая.
Сергеев Сергей: Лучше одноламповый с трансом на выходе. Печатка тут не нужна- пару резисторов можно и к панели лампы припаять.
Виктор: Maxx Попробовал 6н23п с резисторами в катодах 200 ом, на наушники достаточно, (хорошие) трансформатор от радиосети простым перетыком можно попробовать 6н6п и сравнить, режимы конечно будут разные
Evil73: Maxx пишет: Наверное не корректен был бы вопрос какой усилитель лучше. Да, такой вопрос был бы некорректным. Но из множества приведенных схем я бы выбрал только те, которые на 1 лампе и выбирал бы уже среди них. 2-й, а тем более 3-й третий каскады в усилителях для наушников лишние, достаточную мощность - милливаты можно получить от одного каскада, а от остальных - только искажения.
Виктор: Сергеев Сергей пишет: о схема 12 без трансформатора Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/ Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru Согласен но попробовал схему №1 которая очень тщательно описана и имеет хороший спектр гармоник звук больше понравился с трансформатором. С такими наушниками согласовать достаточно сложно а предложенные схемы с трансформаторами только условно можно назвать усилителями для наушников, они достаточно мощные. Так можно подключить наушники к любому усилителю(так довольно часто и делают). В этом есть плюс при желании можно подключить на колонки. Но это другая тема. Вывод: хорошему усилителю нужны хорошие (высокоомные) наушники или все это не имеет смысла. Без согласования не обойтись на низкоомные наушники.
Сергеев Сергей: Мой вывод- нужно делать с трансформатором и тогда подойдет любые наушники- низкоомные и высокоомные.
Виктор: Сергеев Сергей пишет: ой вывод- нужно делать с трансформатором и тогда подойдет любые наушники- низкоомные и высокоомные. Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/ Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru C таким железным аргументом невозможно не согласиться, только напомню одну фразу "где взять эти самые трансформаторы". За разработчиков обидно, крутые хайэндщики заклюют. А ведь имено такой простой усилитель позволяет из хлама сделать качественный усилитель без компромиссов. Схема №7 благодаря низкому сопротивлению нагрузки облегчает требования к трансформатору. Возможно и 6н6п и 6н23п так же другие лампы но только чистый А. Другой вариант- трансформатор в аноде требует буржуйский тр-тор, да и лампу под него.
Сергеев Сергей: В схеме 7 можно применить даже сетевые трансы. Без зазора. Потом конечно перемотать или заменить.
Wavebourn: я делал типа схемы 7, но с одним разделительным конднсатором на выходе, и в качестве выходника использовал небольшой ЛАТР. Звучало очень хорошо.
Yurik_V: Обнаружился неприятный момент в схеме 9 (2-й вариант): при регулировке громкости начиная с 12 часов и почти до мах появляется шум в наушниках. Возбуд? В смещении R(120 Om) C(4700uF 6.3V), выходной трансформатор ТВЗ1-1. Наушники 32 Ом.
Сергеев Сергей: если это не хруст регулятора. То возможен возбуд. поставьте антизвонный резистор или дроссель в сетку.
Yurik_V: Не регулятор - точно. Или ALPS-у уже нельзя доверять. Дроссель в сетку поставил - без изменений. От источника сигнала тоже не зависит. Такое впечатление, что появление шума связано именно с сопротивлением РГ. Шум появляется при регулировке громкости от 50% до 90%. Причем появляется и пропадает плавно. Максимальный шум при ~ 70%.
Wavebourn: Конденсатор, пикофарад 100, с движка на землю, не пробовали? И антизвонный резистор, килоом 5.
Сергеев Сергей: Шум какого плана? Возможно это фон из-за плохой экранировки входных каскадов.
Yurik_V: Спасибо всем за советы. Всё, разобрался. Шум (но не фон) этот был от накала. Привязал накал к корпусу через 2х100R - и тишина. Сам я, в общем, тормоз - забыл поставить эти резисторы, когда переносил усилок с макета в нормальный корпус.
Сергеев Сергей: Бывает, сами делаем ошибки , а потом их исправляем. Зато сколько радости после
geran2006: Самая лучшая схема представлена как некий лунч-бох и хуже всех нарисована. А уж кто в лунч-бокс догадался ставить 6н3п +6Н24П тому руки повыдергать надобно! Вот как нужно и будет идеал. Вместо 6С19П можно поставить 1 баллон 6Н6П-тоже будет нормально работать на 32 ома. В последнем случае питание +240в. коэффициент гармоник на 1кгц при уровне -1дб 0,05% коэффициент интермодуляции на 10кгц 0,05% Уровень второй гармоники -70дб уровень третьей гармоники-не просматривается. 4-я и далее менее -100дб А вот схема №1 в начале темы на 6Н6П действительно будет хуже играть.
vadik: Схема №12 полная лажа даже не теряйте время, если кто надумает собирать, остальные не пробовал.
Триод: Усилитель по схеме №12, лично у меня работает прекрасно . Остальные даже пробовать не захотел.
geran2006: Триод Усилитель по схеме №12, лично у меня работает прекрасно Сказать можно что угодно, но по факту vadik прав. №12 только для ВЫСОКООМНЫХ ушей на 300ом. Низкоомные не потянет, будет полнейшее гуано.
Палыч: geran2006 Ув.Напишите номиналы элементов на переработанной "вашей" схеме?Напряжения в КТ,и сравнение с "родной". Я,насколько понял с прочитанного,это пока единственная схема(без НЧ трансформатора) нормально работающая с низкоомными(32Е) наушниками. Если можно сравнить объективно её работу с например №12 и другими подобными каскодными.Я понимаю что все представленные "без транф" позволяют работать только с довольно высокоомными наушниками,от 200)м и выше.Сравнить с каскодно-транформаторными(№8) и этой(№11)....№4("ловтин-Уайт"на 6Ф5П)в сравнении с "каскодом" и катодно-каскодом... Во общем есть обычные бытовые низкоомные 32Е наушники,средней цены....какой усилок лучше и проще сделать?И возможно постепенный апгрейд?Например №11(или вашу модификацию",а потом добавить НЧ транформатор.Кстати я видел схематику где такая же схема,но выходной транс ставили в анодную нагрузку вместо резистора(Р5 220 Ом по схеме №11)
Палыч: Подскажите,правильно ли я понимаю: -выбор триода 6С19П основан на его исключительно малом Ri,сотни Ом,в отличие от остальных,где это сопротивление составляет несколько килоОм ? -при такой схеме(катодно-каскодной) выходное сопротивление ещё раза в 4-е уменьшается? -ПОС ещё уменьшает это значение,с сужением полосы пропускания,но до приемлемого значения? В первых "переработанных" схемах стоял на входе 6Н23С в каскодном включении(по каждой лампе на канал),в последующих конструкциях это было упразднено,почему? Если не ошибаюсь, был вариант с батарейный питанием в катоде,но лампе нужно в у.с.аж -9В !!Что вы ставили?И не пробовали заменить на скажем 6Н2П или другие где это смещение 1-3В?Есть статьи где пишут о полож.результатах при "нулевом" смещении,его не делают,мол хватает постоянной составляющей в самом ауди-сигнале,тем более с ПК,как вы считаете? На СВЧ есть тема "Рейтинг транзисторов УВЧ..",не могли б вы составить что то подобное для этой конструкции?Что,почему,краткое пояснение... В описании набора есть рекомендация подбирать изменением величины Р5(в аноде)выходное сопротивление для конкретных наушников.Если предполагается смена нагрузки,как и возможно ли оперативно подстраиватся под них?Нет таблицы,графика этой зависимости? Величина ПОС и номинал конденсатора С2..нет наглядного графика?Как подбирать нужный номинал?И нужно ли это в процессе эксплуатации с разными по сопротивлению наушниками? БП и стабилизация---у вас так как в авторском варианте?Мощный составной высоковольтный транзистор?Кенотроны я понял здесь не уместны?Силовой трансформатор общий? Или желательно разделить на каждый канал? Стоит эта "овчинка"?Вижу вы стремились снизить питающее напряжение(начинали с 100В),потом увеличили...что это дает?Зачем?
Палыч: Вижу игнор полный,и автора нет,придётся самому отвечать на свои же вопросы.Изучаю потихоньку книгу о каскодах...масса вопросов. Что я понял: Максимально низкое выходное сопротивление сопротивление дает схема катодно-каскодного повторителя.Примерно это значение находят как величину обратную крутизне,помноженную на Ку. " Рейтинг"ламп будет примерно таков:(основано исключительно на отзывов и тех данных с литературы) 1.6С19П 2.6Н5С(13С)..они специально проэктировались для работы с безтрансф.выходом.И если запаралелить триоды и пустить каждый баллон на "этаж",то явно будут лидерами таблицы. 3.6С45П 4.6Н6П (при "паралельном включении могут войти в тройку лидеров) 5.6Н24П(23П) 6.6С3П(4П)-специально "заточенные" для каскода лампы,но при работе на низкоомную нагрузку параметры не совсем подходящие) 7.6Н14П-со слов производителей эта лампа рекомендована для каскодного применения\включения,но... Кто то ,у кого есть симулятор,практически подтвердить эти данные и выбрать оптимальный режим для каскодно-катодного повторителя,при работе на минимально возможную нагрузку.
Палыч: http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/showfile.php?file=bender_prj.htm Вот ещё схема "дедушки" Лаконика-паравоза.(как я понимаю) Все три лампы одинаковы 6Н1П и при кажущейся неприемлемости таких имеющих огромное вн.сопротивление,но работающих на наушники высокоомные. Меня интересует какими правилами пользовались разработчики при выборе режимов работы,чем руководствовались.Какие напряжения,токи,нагрузочные сопротивления их номиналы.Методика.
Палыч: http://sergeev21.narod.ru/routsrpp.xls Показательна программа расчета каскодных схем,соответствующих №1 в теме. Кстати лидер-лампа,как я и предполагал именно триод 6С19П (Рі=0.33К,Рн=47.9 Ом) и при увеличении номинала Рк2--сопротивление так же уменьшается. Не пойму,при каких значениях это всё расчитавалось?Напряжение,смещение,ток...???Если ли и другие калькуляторы для моделирования?
aluma: Палыч Есть книжки,в которых всё расписано. Вот страничка из "Каскодные усилители" Ложникова и Сонина. Ну кто-же сюда будет переписывать для Вас учебники. Искать оптимальный режим симулятором можно,но толку большого мало, он будет настолько точен,насколько модель лампы соответствует реальной и насколько полно Вы учтёте "паразитов". Т.е. ВАХ в "руки",ТубеКурве(у) в комп и симулятор не нужен. С уважением. Александр Улановский.
Палыч: Вот как раз открыта эта страничка с книги Если подскажите "полное собрание ВАХ"(где лучше это скачать и как правильно пользоваться методикой расчетов) и что за "зверь " тубеКурве",то буду очень признателен. Вообще то конечная моя цель не Хай-фай УНЧ,а...ламповый приёмник-регенератор с безтрансформаторным ламповым УНЧ работающим на низкоомные(2по 32)бытовые стерео-наушники. Последний каскад(блок УНЧ) думал помогут подсказать гуру "лампового звука".В типовых схемах как правило обычный трансформаторный ...как бы избавится от него?Супер-качества звука,гонка за снижением КНИ я думаю тут не важна особо.Чувствительный драйвер,предусилитель,и выход на низкоомную нагрузку...может есть что готовое в схемотехнике?Не нахожу.
aluma: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/_Nit_rad.html Там раздел есть "Массовая р. библиотека". "Каскодные усилители" Ложникова и Сонина" МРБ №561, ВАХ-и в справочниках по лампам,например МРБ № 708. Учебник Цыкина МРБ № 672. В соседней ветке ссылка на учебник Эрглиса-Степаненко. А книжку Войшвилло Г.В. "Ус-ли низк. частоты на эл. лампах",М.,1959г должОн иметь всякий ламповик! ЗЫ.Сорь,нет прямой ссылки,Гугл знает,она есть в неск. библиотеках в свободном скачивании. С уважением. Александр Улановский.
Сергеев Сергей: Литература- http://boks.at.ua/load/ Прога " тубеКурве" http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000141-000-0-0-1261319560 На 6с19п не слышал. Но такая же схема на 6н6п звучит хорошо на высокоомных наушниках. На 32 ома заметно не хватает НЧ.
Палыч: "Каскодные усилители" Ложникова и Сонина" я ж говорю что читаю,ещё со вчерашнего дня. ВАХ я тоже на некоторые лампы видел в учебниках,статьях,но не думал что придется с линейкой по монитору лазать,та и качество картинок...неужели нет этих ВАХ-к в электронном виде? Каких то прог где более наглядно все это можно рассчитывать??? "Мышкой" ставим точки,автоматически стояться линии,треугольники,на осях точные цифры,может плюс и другие результаты... Нет таких программулин?
Палыч: Всё,ок,значит "Тубе-курвэ"--это то что и надо,эл.линейка.))),спасибо...ну не всё ж сразу всё получается,не ругайте!!!
Сергеев Сергей: Да кто ж Вас ругает? Советы дают Прога хорошая. Самому недавно посоветовали.
aluma: Палыч ВАХ-и "электронным" образом выдираем из справочников в электронном виде. В меню djvu есть "экпорт" страницы в графический формат,далее из картинки в фотошопе (или любом другом граф. редакторе) вырезаем саму ВАХ,сохраняем её в формате jpg и через "импорт" в "Тубе-курвэ" загружаем. Только один момент-КНИ в проге суммарный,а очень интересуют отдельно 2-я и 3-я гармоники,звук существенно зависит от их соотношения. Для полного счастья придётся линейкой по бумаге. С уважением. Александр Улановский.
Палыч: Спасибо что помогаете,про ВАХ я уже понял,это обычные граф.файлы их просто нужно "сделать" и импортировать в прогу "эл.линейки". Да кто ж Вас ругает? Надеюсь что так и будет. У меня последний вопрос,наверное это все не в теме "схемы",но подскажите есть ли на форуме страничка\раздел для начинающих?Теория?"Примеры расчетов"? Вот есть выше "эскиз" схемы на 6С19П(без номиналов ,токов,напряжений,сопротивлений,..),автора нет.Возможно ли в качестве примера,используя прогу,один раз,для примера,рассчитать её?С начала и до конца.?Как пользоваться "линейкой", хоть в кратце пояснять словами свои действия.Будет очень показательный "ФАК" по "ТубеКурве",как правильно и нужно ею пользоватся.На конкретном примере. А потом я,руководствуюсь,методикой,правильными "шагами",попробую сам это делать,с другими лампами.
Палыч: http://andy.kis.ru/solv.php Разные калькуляторы для расчетов. http://andy.kis.ru/srpp.php Эта интерактивная прога как раз по теме "Расчет SRPP" Данный расчет дает возможность оценить порядок усиления каскада и выходное сопротивление в зависимости от сопротивления включенного между анодом нижней лампы и катодом верхней. зы: а нет ли отдельного раздела по теории,расчетам?
Сергеев Сергей: aluma Александр! Это к Вам просьба!
Палыч: Та нет,если это сильно связанно с личным временем,то хоть ссылки на подобные примеры расчета,пояснения...я вот пробуя по книге(страничку вы даже скопировали), ну не могу "второпать" как по графикам определять крутизну,усиление,как правильно выбирать нужный режим,от чего отталкиваться?...как выбирать напр.смещения,на что этот выбор повлияет? Ну пусть будет как шаблон для повторения...и вроде не тупой,но по этим примитивным графикам,с таким разрешением картинки... ...нет у меня бумажных версий таблиц,а с экрана монитора...ну не возможно это сделать просто. Пусть не сию минуту,но со временем(может после праздников)распишите все шаги расчета? Граф.файл ВАХ(например этой 6С19П,можно другого,что есть под рукой)--импорт в прогу--поставить мышкой эти линии,нарисовать другие,вспомогательные(можно другим цветом для наглядности) и скопировать сюда,в форум.И несколько строчек пояснений,формул,реального расчета и т.д...можно в тему о "линейке",получится наглядный ФАК,пример расчета на ней...
aluma: Палыч Дык всё у Вас рядом,надо только руку протянуть. Вот тут теория и практический пример с ВАХ,отрезками,точками,т.е. всеми построениями. http://sergeev21.narod.ru/zai.djv Вот второй пример: http://sergeev21.narod.ru/serashet.rar А это определение параметров лампы по ВАХ: ЗЫ. О разрешении картинок ВАХ Все примеры с прогой,мною выкладываемые,получены или с ВАХ из справочника по ссылке выше,или из справочника Кацнельсон,Ларионов,"Отечественные приёмно-ус. лампы и их зар. аналоги" по вышеуказанному способу. Разрешение их больше,чем мой монитор (1440х900),обычно приходится сжимать. С уважением. Александр Улановский.
Палыч: Стараюсь,хочу сам разобраться и не "напрягать" людей...так...направить,подсказать... Читать много надо,в голове уже "каша"))) Есть такой график-эскиз(статья "Триод1" с сайта),где отображаются кривые S,кривая Ri и "Мью"--оси напряжения и тока. Явно видно при каком режиме,напряжении есть максимум и минимум крутизны и сопротивлении лампы(параболы,почти зеркальные),Ку--мало зависит от режима,разве что в крайних значениях.(похожа на гиперболу) Так же есть общие графики(для триода) позволяющее выбрать напряж.смещения на упр.сетки в самом прямолинейном участке ВАХ.(вычитал с другой статьи с сайта) Я так понимаю на каждую лампу есть подобные графики?А общие,для целых семейств? Не поделитесь ссылкой на полный "альбом" всех этих графиков? Где наглядно видно при каком напряжении ,токе соответсвует значения крутизны,усиления,сопротивления...
aluma: Палыч пишет: Я так понимаю на каждую лампу есть подобные графики?А общие,для целых семейств? Где наглядно видно при каком напряжении ,токе соответсвует значения крутизны,усиления,сопротивления... И нафиг оно надо? Цель расчёта-получение необходимой вых. мощности (амплитуды напряжения) при требуемом КНИ,может кого ещё и альфа с Кд интересует.
Палыч: Я уже вкратце написал нафига... Наверное не всегда приоритетом есть КНИ и моща. Меня ,лично,интересует от этого УНЧ: -высокое входное сопротивление(не шунтировало выход с детектора) -достаточный и необходимый КУ -возможность работать в безтранформаторном режиме(низкое выходное) -приемлемое(среднее) значение КНИ,Кш и др.нелинейных искажений. -ламповая схемотехника,на доступных компонентах. -выходная мощность--достаточна для работы на низкоомные головные телефоны. Чуть выше я это уже написал.Ну мне не трудно--повторю. Вообще то конечная моя цель не Хай-фай УНЧ,а...ламповый приёмник-регенератор с безтрансформаторным ламповым УНЧ работающим на низкоомные(2по 32)бытовые стерео-наушники. Последний каскад(блок УНЧ) думал помогут подсказать гуру "лампового звука".В типовых схемах как правило обычный трансформаторный ...как бы избавится от него?Супер-качества звука,гонка за снижением КНИ я думаю тут не важна особо.Чувствительный драйвер,предусилитель,и выход на низкоомную нагрузку...может есть что готовое в схемотехнике?Не нахожу.
L0ki: Проверенный неоднократно, в том числе и не мной На выходе, в точке подключения ТВЗ выходное сопротивление около 90 ом - СРПП курит в углу Реакция на прямоугольник тоже весьма правильная. Кстати как драйвер для дубовых 6с41с\6с33с или же для гибридника, тоже очень достойно себя показал. Imho "это" на практике работает и ведет себя, как один каскад (этакий вакуумный Дарлингтон), для себя лично, "это" я называю ламповым составным триодом. P.S. Палыч, поставте сюда на выход даже неперемотанный ТВК, и ваша задача будет решена, а уж если воткнете небольшой сетвой тор чтото вроде 220/36v, то вообще будет.....
aluma: Палыч Все зависимости ...при каком напряжении ,токе соответсвует значения крутизны,усиления,сопротивления... "зашиты" в ВАХ-ах. Нужны графики-постройте,только зачем? Типовые значения указаны в справочниках. Бестрансформаторные схемы-выше,мала чувствительность-добавте каскад с требуемым усилением. В чём проблема? L0ki Входной переменник,наверное раз в десять увеличить надо,судя по "техзаданию". ЗЫ.90 Ом-обычное Rвых для КП на 6Н6П, Rвых=1/S=1000/11 =91 Ом. У СРПП в мю раз меньше. Или я не прав?
L0ki: aluma ну переменник Палыч поставит какой ему нужно, его номинал никак на работу схемы не повлияет А в качестве "ТВЗ" для того чтобы усилить сигнал с детекторного приемника на низкоомные наушники, imho будет прекрасно тут работать и какойнить мелкий китайский сетвичек из вилки-адаптера.
aluma: L0ki Дык я не знаю,по-моему для регенератора одной лампы с "ТВЗ" (из сетевичка) за глаза. Места меньше займёт и питания меньше потребуется. Чего "ловить"-то на него? А с Вашей схемой,при низкой Fн транса это запорожец с мотором мерса! :)
Палыч: Ну не знаю... я рассуждал так:из всех рассмотренных таблиц-графиков выбираем триоды с наименьшим значением Ри,или найбольшим S. Для схемы ОТЛ(катодно-каскоджной)важен ещё и максимальный Ку(во столько же раз снизится выходное) Выбрав необходимые для этого режим (напряжение,ток),раксчитаем остальные номиналы резисторов... Делаем макетку....собираем готовое изделие. Я чуть выше привел список-рейтинг ламп пригодных по моему скромному мнению для этих целей. Комментариев--нет,или я всё правильно делаю(л),или не читали(хотя у меня только с десяток постов и то в одной этой теме) Вопрос только в том: какие лампы применить,и какие номиналы этих 2-3 резисторов в этой схемке,какое лучше напряжение питания,ток...??? Скачал и пытаюсь прочитать гору книг,мозг кипит,установил прогу...я и не думал что всё так сложно и долго будет((( А базовый УНЧ--есть,вот захотелось без транса...моща и КНИ--не столь важны. Строить графики?Ну подскажите что бы ВЫ делали? С чего начали? Выходные пролетели,ясно ж не выучу всё,да и .... всем спасибо,с наступающим.
L0ki: Палыч, OTL (то бишь безтрансформаторный) будет нормально работать если у него выходное сопротивление меньше хотя бы в несколько раз чем сопротивление наушников. Остальное в инете либо от лукавого, либо от малограмотности гм... "разработчиков". Вот моя схема например с моими 300 омными 565-ми зенхайзерами работает вполне нормально, а с чем то низкоомным - тут уже нужен трансформатор. Поскольку у вас требование - 32 омные ухи, то только либо трансформатор, либо гибридник. Вменяемого чистаааа лампового OTL решения нет.
aluma: Палыч Да вы не сердитесь,я понимаю,инфа должна "устаканится". :) Может ошибаюсь,но,по-моему для радио нет смысла в таких заморочках. Нормально звучит в авто,через бумбокс,а включил в домашний ламп. усь-сплошной прикол! Вся работа шумодавов,компрессоров и чего у них там ещё,как на ладони-"бум" и провал солиста. А расчёт,хочется без транса-выше две последние схемы,берёте за основу,макетите и слушаете. В №11 усиливает по напряжению первая лампа,следующий каскад-повторитель. №12-СРПП.
Бокарёв Александр: 6П14п или 6п15п в триодном включении с самым дрянным трансиком типа твз-1-9 с нормальным нефонящим питанием дадут сногсшибательный звук, причём спокойно можно слушать даже колонки, если нет задачи стены двигать.
aluma: Если интересно,буржуйские ус-ли для наушников,например: http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/showfile.php?file=strain1_prj.htm Остальные: http://gilmore2.chem.northwestern.edu/projects/index.htm
Бокарёв Александр: Вечная тема, на хилых лампочках делать ушники и находить там волшебный звук.
aluma: L0ki пишет: OTL (то бишь безтрансформаторный) будет нормально работать если у него выходное сопротивление меньше хотя бы в несколько раз чем сопротивление наушников. Остальное в инете либо от лукавого, либо от малограмотности гм... "разработчиков".
L0ki: Бокарёв Александр пишет: 6П14п или 6п15п в триодном включении с самым дрянным трансиком типа твз-1-9 с нормальным нефонящим питанием дадут сногсшибательный звук, причём спокойно можно слушать даже колонки, если нет задачи стены двигать. Именно так и есть! Всего три детали: лампа, ТВЗ, и стабилитрон в катод. Все! И добавлю пожалуй в вышеназванный список еще 6п9 и 6п6с (тоже в триоде). P.S. А уж если намотать специальный для это трансформатор, да еще изобразить "трансформаторный триод" ( (ц)Я ), то вообще топ энд получится
Сергеев Сергей: Я бы еще добавил лампы 6э5п, 6с45п, 6ж52п в триоде и транс выходной. А без транса- согласен с L0ki
Палыч: Может ошибаюсь,но,по-моему для радио нет смысла в таких заморочках. Наверное вы правы. http://www.dxing.ru/images/fbfiles/files/ECC88_ECL85_regen_RW4CMG_1_2.zip Это базовая схема,я извиняюсь что не по теме,просто нет у вас раздела"источники аудисигнала" радио,есть магнитофоны,может стоит изменить название на более универсальное?...магниТОЛЫ?Старые приемники,своё неповторимое звучание...
L0ki: Imho для регенератора (качественно сделанного, т.е. с хорошим высокодобротным контуром, мягкой регулировкой пос и т.д...) как раз и есть смысл заморачиватся. Ибо там только один канал приема, ни каких зеркалок, пораженнных точек, и пр. "прелестей" супергетеородинов. Регенератор штука порой конечно очень капризная, но будучи доведеным до ума, вещь! Палыч, 73! и с Новым Годом!
Палыч: Спасибо,и вас с новым... Вещь,конечно...и если кто немножко соприкасался с этой темой,то детекторам,антеннам,и прочим "радиоузлам"уделяется особое внимание,а вот "последней миле",т.е УНЧ--ну абсолютно нет,стандартные схемы,никаких "изысканий".И ваш(наш)форум качественного звука мог бы исправить это "недоразумение",вместе спроектировать хороший УНЧ для лампового приёмника.
aluma: Палыч Ну раз есть смысл,тогда техзадание огласите. :) Вх. и вых напряжение для начала. Ситуация такая-более "удифильный" усилитель,чем в приведенной Вами схеме должОн быть построен без ООС и с триодом на выходе.Но его усиления может не хватить. Вот пример схемы от А.Манакова,Ктр для рекомендуемых трансов известен,можно посчитать усиление. ЗЫ.А чем не устраивает оригинальная схема? Достаточно универсальная,по-моему. Вообще для пентода существует оптимальное сопротивление нагрузки по мин. искажений. Для ТВЗ-1-9 сравнительно легко домотать секцию вторички для 16 Ом нагрузки (наушники впаралель). И выход для 4-х омного динамика останется при этом. С уважением. Александр Улановский.
Палыч: Я вчера ещё заметил,что админ создал новый под-форум "радиоприёмники",я думаю место "искать смысл"--лучше там. Но не вижу смысла,да и старожилы поддержат,делать ещё один клон...ну например http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=20367&postdays=0&postorder=asc&&start=0&sid=c40efb83a9364f3c8260f2f99b2fa2e6 Я не знаю что приемлемо,с общей ООС,с местной,вообще без оной,вот поэтому и спрашиваю более грамотных людей.То что я понял--что сделать нормальный выходной трансформатор--это задача не из простых. Значит вывод--обойти это,тема о ОТЛ,СПРР,где я и пишу все свои посты. Тех задание вы понимаете наверное лучше чем я.Кус как минимум около тысячи,входное сопротивление--максимально,в районе мегаома,(ну не менее 100Ком уж точно),полоса пропускания--5-10 кГц,без ФНЧ--не обойтись. Каскад с катодной связью,может несколько не обычен,но позволяет применить катушку фильтра с сравнительно небольшой индуктивностью(обычно применяемые в анодных цепях,где большое сопротивление накладывает определенные технологические трудности и пр.)...входной---катодный повторитель,а вот выходной...думал ОТЛ--как раз логичен,хотя наверное потребуется ещё один каскад усиления(по напряжению). Во общем первой темой в вновь созданного под-форума "приемники",хотелось бы узнать квалифицированное мнение специалистов в теме "Высококачественный УНЧ для лампового приёмника",варианты,схемы,обсуждения,рекомендации...и т.д.
geran2006: Палыч Извините, сразу не заметил что у же ест ьт вопроссы по поподу вашего поста http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000138-000-80-0#071 со схемой вы ссылаетесь на очень высокоомные триоды 6н1п. На мой взгляд огни не такие уж высоокомные и хорошо работают, особенно впараллель. А 6Н6П вообще в полный рост, а в параллелль и 30ом потянет. Номиналы по всей схеме моей расписывать муторно, но скажу важное питание=155в напряжение между лампами (средняя точка) 75в напряжение на катодном конденсаторе нижнего отриода +11в напряжение на конденсаторе фильтра питания 6н23п около 117в. питание тупо берется с одного из выходов и через резюк 5,1к поступает на кондер. накал 6н23п питается переменкой от отдельной обмотки и на эту обмотку на один конец через резюк 3ком подавно +11в с катода нижней лепмпы. Может позже сделаю с номиналалми.
Палыч: Да,..вот прямая ссылка http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000138-000-80-0#069 С этого поста и далее... geran2006 Ув.Напишите номиналы элементов на переработанной "вашей" схеме?Напряжения в КТ,и сравнение с "родной". Я,насколько понял с прочитанного,это пока единственная схема(без НЧ трансформатора) нормально работающая с низкоомными(32Е) наушниками. Если можно сравнить объективно её работу с например №12 и другими подобными каскодными.Я понимаю что все представленные "без транф" позволяют работать только с довольно высокоомными наушниками,от 200)м и выше.Сравнить с каскодно-транформаторными(№8) и этой(№11)....№4("ловтин-Уайт"на 6Ф5П)в сравнении с "каскодом" и катодно-каскодом... Во общем есть обычные бытовые низкоомные 32Е наушники,средней цены....какой усилок лучше и проще сделать?И возможно постепенный апгрейд?Например №11(или вашу модификацию",а потом добавить НЧ транформатор.Кстати я видел схематику где такая же схема,но выходной транс ставили в анодную нагрузку вместо резистора(Р5 220 Ом по схеме №11)
Виктор: Всех участников поздравляю с наступившим Новым Годом! Когда то и я высказывал свое скромное мнение. Но все мы слишком увлеклись и не ответили на поставленые вопросы. Но в техническом задании ничего не сказано о цене. Нужно сразу сказать дело не в схемах, а в стоимости деталей (хорошие комплектующие дешовыми не бывают). Простые схемы позволяют применять минимум деталей, в этом их преимущество. В данном случае есть смысл применить схему №1. Эту схему я макетировал, работать будет. При необходимости ее улучшить можно просто поставить на выход почти любой трансформатор из имеющихся в наличии и отслушать. Требования к данному трансформатору в данной схеме легко выполнимы возможно и самостоятельное изготовление. Есть вариант применения и более мощных ламп триодов (если нагрев не имеет значения). Очень хороша для схем СПРР лампа 6Н5С. Выходное сопротивление получится близко к требуемому для низкоомных наушников. Вобщем идеально не подходит ни одна схема, но ее несложно разработать именно под Ваши тебования.
geran2006: L0ki Палыч, OTL (то бишь безтрансформаторный) будет нормально работать если у него выходное сопротивление меньше хотя бы в несколько раз чем сопротивление наушников. Остальное в инете либо от лукавого, либо от малограмотности гм... "разработчиков". Вот моя схема например с моими 300 омными 565-ми зенхайзерами работает вполне нормально, а с чем то низкоомным - тут уже нужен трансформатор. Поскольку у вас требование - 32 омные ухи, то только либо трансформатор, либо гибридник. Вменяемого чистаааа лампового OTL решения нет. Мягко стелете да жесткор спать. По вашей схеме-зачем ни жняя лампа, вместо дорогостоящего мощногоь резистора? Т акая круть даже на транс нагружена-афигеть. А на входе пентод с бешеным усилением. Это для НАУШНИКОВ??? Вменяемое ЧИСТАА ЛАМПОВОЕ решение есть и изготовлено уже в кол-ве 11экз. (и продано) Есои не было низов то не покупали бы. Кроме того автор ламконика напутал с с самого начала-в выходном каскаже имеет место не ПОС а ООС, что снижает вых. сопротилвнеие и выравнивавет работу верхней лампы каскода. Но фишка и в том что лампы "ляпнули"не те, надо было 6н23п+6с19п, а они-чудачки зафигачили дохлые и наипоганейные лавмпы 6н24п на выход и аж 6Н3П на вход. Никакие трансформаторы с 6ф5п и прочая мура не нужна. Гибридники работают, но тяжеловато, нет легкости баса.
Палыч: Прокомментируйте ранее мною написанное,где я ошибся? Что я понял: Максимально низкое выходное сопротивление сопротивление дает схема катодно-каскодного повторителя.Примерно это значение находят как величину обратную крутизне,помноженную на Ку. " Рейтинг"ламп будет примерно таков:(основано исключительно на отзывов и тех данных с литературы) 1.6С19П 2.6Н5С(13С)..они специально проэктировались для работы с безтрансф.выходом.И если запаралелить триоды и пустить каждый баллон на "этаж",то явно будут лидерами таблицы. 3.6С45П 4.6Н6П (при "паралельном включении могут войти в тройку лидеров) 5.6Н24П(23П) 6.6С3П(4П)-специально "заточенные" для каскода лампы,но при работе на низкоомную нагрузку параметры не совсем подходящие) 7.6Н14П-со слов производителей эта лампа рекомендована для каскодного применения\включения,но... Кто то ,у кого есть симулятор,практически подтвердить эти данные и выбрать оптимальный режим для каскодно-катодного повторителя,при работе на минимально возможную нагрузку.
Палыч: Да и ещё...есть возможность заказать(в качестве подарка)миниатюрные стержневые лампы....знаю у них другая "природа",другой принцип работы,свои особенности....кто то применял такие лампы и каков результат?
Виктор: Если мы говорим о качестве то паралелить лампы для такой мощности абсурд. Это годится только для экспериментов.
geran2006: Палыч Да и ещё...есть возможность заказать(в качестве подарка)миниатюрные стержневые лампы....знаю у них другая "природа",другой принцип работы,свои особенности....кто то применял такие лампы и каков результат? У меня тоже есть парачка таких, берегу. С. Комаров крайне не советовал с ними баловаться т.к. выходят из строя сразу же. Палыч цитата: Что я понял: Максимально низкое выходное сопротивление сопротивление дает схема катодно-каскодного повторителя.Примерно это значение находят как величину обратную крутизне,помноженную на Ку. " Рейтинг"ламп будет примерно таков:(основано исключительно на отзывов и тех данных с литературы) 1.6С19П 2.6Н5С(13С)..они специально проэктировались для работы с безтрансф.выходом.И если запаралелить триоды и пустить каждый баллон на "этаж",то явно будут лидерами таблицы. 3.6С45П 4.6Н6П (при "паралельном включении могут войти в тройку лидеров) 5.6Н24П(23П) 6.6С3П(4П)-специально "заточенные" для каскода лампы,но при работе на низкоомную нагрузку параметры не совсем подходящие) 7.6Н14П-со слов производителей эта лампа рекомендована для каскодного применения\включения,но... Кто то ,у кого есть симулятор,практически подтвердить эти данные и выбрать оптимальный режим для каскодно-катодного повторителя,при работе на минимально возможную нагрузку. 6С19П-В очень хороши и подходят. 6Н5С (13С)-делал на нин КАТКАСкодный выход-ничего хорошошего не получилось, т.е. вообще ничего-не пригодны. 6С45П-не знаю, может и интересная лампа. Но если у нее прямоее падение более чем у 6с19п то нафик она нужна? 6н6п-нормальноь работают уже с наушниками 40ом, в запараллеленом виде вероятно будет ЛИДЕР. пИТАНИЕ ТУ НИХ ВЫСОКОЕ, АЖ 240В ХОЧУТ. НУ И НАГРЕВ СООТВ. 5.6Н24П(23П не подходят абсолютно. Кто их туда пихал с головой не был дружен. Есть еще такая лампа 6Р4П-пентод+терод (или 2 тетрода разной мощи) по виду весьма мощные, могут нормально работать, но у нее 10 ног.
Виктор: О лампе 6Н5С сложилось два мения одни ее отчаянно ругают другие предпочитают делать на них усилители. Парочка древних но новых валялась решил проверить сам. Начнем с теории. Две лампы в балоне в балоне одинаковых найти практически невозможно. Несмотря на то что она большая, рассеиаемая мщность маленькая. И вообще это самая примитивная лампа из всех что придумало человечество а это означает что кандидат для Hi-End номер один. Еще в ее защиту можно сказать что нормально раскачать ее ничем кроме трансформатора не получится. Для новичков поясню почему чем примитивней лампа тем она лучше звучит внутри лампы присутствует отрицательная обратная связь транзисторам такого и не снилось. В этом главный секрет Hi-End. Поэтому "втыкают", перетыкают вобщем подбирают вторую гармонику на слух по вкусу делать это можно до бесконечности. Пора вернуться к "нашим баранам" у 6Н5С очень низкое выходное сопротивление что и требуется. Для наушников ее раскачать не проблема. Разумеется класс А. Все это будет иметь большой вес и ужасно греться. Для китайских наушников просто идеальный вариант. А для источника сигнала ужасно зашкаливает. По отношению цена-качество разумне всего купить нормальные наушники.
geran2006: Вот привожу схему, которая точно, без трансформатора абсолюбтно нормально раскачивает 32ома наушники, без фокусов. Более того, делая звучание благодаря отсутствию выходного транса просто искркометным. На 16ом не проверял, но у схемы большой запас по раскачке и если тупо поставить сопротивления по 16-20ом в канал последовательно с наушником то и так тоже будет работать, хоть и упадет немного уровень. Без сопротивлений на наушниках 32-40ом падает не уровень, а слушатель, особенно если "ушки" более 105дб чутьем то оглохнуть можно. Конденсатор на выходе на ваш вкус и цвет, от 25мкф. По номиналу у меня 100мк. конденсатор "каскодной" связи тоже можно поставить аудиофильский , до 0,5мкф на 160в.
Charm: geran2006 пишет: 5.6Н24П(23П не подходят абсолютно. Кто их туда пихал с головой не был дружен. То то их днем с огнем не найти сейчас http://stereohead.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=76 по ссылке почитайте сайт окуда взят материал.
Палыч: Есть 6С52П..==практически такая ж как и **19П,но с ещё меньшим внутренним сопротивлением..не пробовали применить для безтранформатора?Вычитал в журнале,как сильно хвалил автор сию лампу. И ещё гибридник: повторитель на лампе и составной транзистор "дарлинг"на выход с КУ более 30 тысяч,что позволило снизить анодное напряжение до....12 Вольт!!!Лампа Есс82--есть на неё отечественный аналог? И применена стабилизация тока, в катоде генератор тока на транзисторах и светодиоде.
Chilim: Уважаемые специалисты, подскажите новичку 1. Нет ли ошибок в схемах 2. Какая схема удачнее для наушников 32 Ом и ТВЗ-1-9 с минимальной доработкой 3. Как доработать ТВЗ-1-9 для максимального качества звука 4. Взаимозаменяемы ли лампы 6п9 и 6п15п для этих схем Буду благодарен за любые советы.
Сергеев Сергей: 1Явных не видно 2. разные включения- триодное и пентодное. тут уж кому что нравится. Я бы выбрал вторую. 3.вот пример- http://sergeev21.narod.ru/supertrans.htm 4. лампы близкие аналоги.
Chilim: Сергеев Сергей, спасибо за ответ. В схеме с 6ж52п на входе стоит R2 и дроссель. Это для борьбы с микрофонным эффектом? Слышал выражение "антизвонный дроссель", это он и есть? Какие параметры у этого дросселя?
Сергеев Сергей: о дросселе http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-13 От микрофонного эффекта он не спасет. А вот от возбуждения ламп на СВЧ да. Микрофонный эффект это механо-акустический . Если так можно выразится Акустическая обратная связь.
L0ki: хм.... Геран2006, сходите в библиотеку. доказывать очевидные вещи смысла не вижу. Ругатся, разводить флейм тоже (это меня уже на АП достало).
Folk: Нужно запарралелить пару 6п9 иначе проблема с нч будет...
Chilim: Folk Понял примерно о чем речь. Но сам пока не справлюсь...
Виктор: Chilim пишет: Уважаемые специалисты, подскажите новичку 1. Нет ли ошибок в схемах 2. Какая схема удачнее для наушников 32 Ом и ТВЗ-1-9 с минимальной доработкой 3. Как доработать ТВЗ-1-9 для максимального качества звука 4. Взаимозаменяемы ли лампы 6п9 и 6п15п для этих схем Буду благодарен за любые советы. У ТВЗ будет завал на высоких частотах. Сделайте в нем зазор и на наушники больше ничего и не надо. Для минимального завала на низких частотах лучше использовать триодное включение.
Chilim: Виктор пишет: У ТВЗ будет завал на высоких частотах. Сделайте в нем зазор и на наушники больше ничего и не надо. Для минимального завала на низких частотах лучше использовать триодное включение. Я уже собрал по триодной схеме. Правда для анодного 300В оказалось смещение нужно не 3В, как у меня нарисовано, а 9В. Так и сделал. Слушаю. Сравнивать особо не с чем. В целом играет хорошо.
Chilim: Собрал и пентодом и триодом. Триодом 6П9 дает больше басов. Лучше и громче звучит с ТВЗ-1-9 в котором я домотал вторичку (+57 витков). Пробовал поменять батарейку в сетке на 9в стабилитрон в катоде. Разницы не понял. Но ведь проще... Переключился на прощупывание 6П6С в таком же включении. 250 в анодное, 12в стабилитрон. Она играет потише. Жаль, источник у меня слабоват. В пентодном режиме конечно громче, но слишком звонко, вернулся к триоду, как и в случае с 6П9. Вот две реально работающие схемы.
Ролик: Как форумчане относятся к такого рода изделиям? Есть несколько полевиков BUZ 45A. Пригодны ли они для звука?
Бокарёв Александр: Анодное в 35 вольт- фигня и бессмыслица, жонглирование детальками абы чего получится. Плюньте слюной на эту схему.
StasNikitin: Сейчас делаю схемку с трансформатором. Звук мне больше нравиться чем в српп. Есть усилок аля лаконик на 6н23п и сам лаконик на 6н24п. Почему звук в них такой мутный понять не могу. В качестве трансфарматорного играюсь с 6с45п. В каком лучше всетаке режими ее гонять если в качетсве ушного усилка. Если взять анодное 150В. Какое смещение сделать тогда. Есть ли смысл большой ток гонять через лампу? В ушном уселке 0,8 ватта не нужно достаточно до 0,2-0,4 качественного звука примерно.
Сергеев Сергей: Вот вариант: При уменьшении тока возрастут искажения.
StasNikitin: А программка не пишет какое нужно в таком режиме сопротивление для автосмещения. Я взял 82 ома у меня получается при анодном ~150 примерно -1,7. То есть линия чуть спуститься вниз но все равно останется в линейной зоне.
aluma: StasNikitin пишет: А программка не пишет какое нужно в таком режиме сопротивление для автосмещения. Ну как-же не пишет? :) 1,5В смещения (кривая для 1,5В на ВАХ),анодный (и катодный,соответственно) ток 29мА. Остальное просто R=U/I=1,5/0,029=52 Ом. С уважением. Александр Улановский.
Сергеев Сергей: StasNikitin пишет: А программка не пишет какое нужно в таком режиме сопротивление для автосмещения. так это просто- разделите напряжение смещения на ток (при автосмещении)
StasNikitin: Спасибо Александр и Сергей. А можно ли попробовать в таких же режимах 6с3п и 6с4п они чуть послабее чем 6с45п. . Но мне кажется для усилка на наушники их должно хватить. Но по усилению очень близки к 45 Я пробую обе лампы сейчас послушать благо режимы выбрал примерно одинаковые 150 вольт -1,5В смещение переключать между разными лампами не сложно. Как правильно с помощью программки TubeCurve правильный расчет сделать для этих ламп. Я чегото пока не допираю в ней. Правильно у меня получилось?
Сергеев Сергей: у 6с3п внутр сопр 2,6 ком. мощность в 3 раза меньше. Труднее сделать транс на 10ком.
StasNikitin: У меня трансы tw6se аудиоинструментовский. я мотать свой не хочу. у него 4 ком. Есть 3 обмотки для нагрузки 4-6-8ом. Если я на 8 омную обмотку повешу 32 омные наушники у меня Ra станет примерно в 4 раза больше то есть где то 16кОм. При первом приближении можно сказать что подойдет. А Ra для триода считается примерно 3-5*внутренее сопротивлениею Если взять максимум 5 то 13кОм. Правильно я думаю?
Сергеев Сергей: Ra, если считать сзади , то Вы правы. Но индуктивность то не изменится. и в результате баса не будет. Ra это нагрузка на лампу. Реактивное сопротивление трансформатора.
StasNikitin: То то я смотрю что басы как то по тиши стал на 6с3п видно он их стал раньше валить. А какие бы еще лампы можно было бы попробовать. Я смотрел на ONG3 Пронина с 6ж43п. У меня и 4 таких лампочки есть 6ж43п-Е.Есть еще 6ж23п. 6э5п и 6п15п что то мне не понравилась. А есть где нибудь ВАХи на 6ж43п в триоде. И какой режим для нее лучше выбрать.
Сергеев Сергей: я делал на 6ж52п. Только нужно подбирать по минимуму микр эффекта. 43 нет . не пробовал. 6п14п в триодном вкл неплоха.
StasNikitin: Да не даром в ONG3 транс стоит на входе. Заводиться 6ж43п когда ее сетка коротиться с землей.
StasNikitin: В теме есть 1 схема с хорошим описание расчета. Я хочу попробовать лампочку 6н30п вместо 6н6п. Лампа 6н30п обладает низким внутреним сопротивлением 830 Ом. Соответсвенно можно попробовать сделать схему более подходящую под низкоомный наушники. Как правильно для лампы выбрать рабочую точку подскажите пожалуйста. Вот что я попытался выбрать с помощью программки TubeCure. У меня получилось достаточно большой ток >40мА. Прыгал от напряжения на аноде рекомендованное 80В И Ra взял как рекомендовано в статье в два раза больше чем внутренее сопротивление.
Сергеев Сергей: Ra желательно выбирать побольше. Я бы выбрал в 4 раза больше внутреннего. И напряжение анодное побольше.
StasNikitin: Сергеев Сергей пишет: Ra желательно выбирать побольше. Я бы выбрал в 4 раза больше внутреннего. И напряжение анодное побольше. А если вот так.
Бокарёв Александр: Можно и так. Всё равно крутить придётся, режим накручивать по наилучшей симметрии сигнала
vitorro: http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0912/e9/ea1ecfa65fc3.png.html Здравствуйте, очень заинтересовала данная схема уважаемого L0ki. Соответственно возникает несколько вопросов. 1.6Н6П придется заменить на 6Н5С, а 6Ж8 на 6Ж4 октал - нет ли каких противопоказаний такой замены? 2.Второй вариант -оставить 6Н6П (придется заказывать, и долго ждать) но в первом каскаде -6Ж49П-ДРУ, 3.Конденсаторы формирующие среднюю точку увеличу до 2200*160в, не следует ли дополнительно паралельно каждому конденсатору подключить резистор, для лучшего формирования средней точки, либо изготовить питающий трансформатор со средней точкой? (по аналогии с транзисторниками). они будут шунтированы МБМ и пленкой. выходные трансформаторы - торы габариткой ват 60-80 от импортных факсов, на выходе 2 обмотки на 28 и 16 в, Ктр 7,8, 13, 4,9 соответственно по обмоткам, по напряжениям. ток первички от 220в 4,5ма ХХ, активное сопротивление первички-50 ом. наушники -Сенхайзер ХД 555 , 50 омные. Заранее спасибо
Бокарёв Александр: Для меня эта схема слишком сложна, если речь идёт о наушниках. Убедился, что одной лампы 6п15п в триоде хватает за глаза и даже акустику тащит.
StasNikitin: Бокарёв Александр пишет: Убедился, что одной лампы 6п15п в триоде хватает за глаза и даже акустику тащит. Александр приведите режимчики и схемку. Я пробовал ее в триоде пентоде и ултралинеи чудо я не услышал . Также мне не понравился ее микрофонилка. Можем мне такие экземпляры попались. Хочу попробовать вашу схемку одноламповика на 6п14п но отпугивает 400 вольтовое питание. Не хочится за зря погибать если что:)
Бокарёв Александр: 6П15 - там пять кил трансформатор от Алексея Шалина, питание 240 вольт, в катоде -68 ом, шунтированы кондёром на 15000мкф 6.3 вольта, подарок питерских ребят. Лампа 6п15 -внутреннее высокое, кила три, потому транс 5 кил- мало как бы, но звук был хорош.. Если бы не нужда- фига бы я его продал. А страшиться высокого напряжения- не знаю, что сказать. Что 250 что 400вольт- почти без разницы. Одинаково страшно. А вы не лезьте руками куда не нужно, разрядные резистры впаяйте, чтоб не осталось на банках напряжение.Спрячьте внутрь монтажа все опасные цепи. Закройте кожухом всю конструкцию.
доктор Нау: 6п14п можно использовать и от 240вольт
12345: 6н5с такой маленькой лампой полностью не раскачать, в этой схеме не годится (но для наушников пойдет). Применение этой схемы разумно если нет трансформатора. Это понятно что лучше всего одна лампа и один трансформатор но если он есть. А к этой схеме подобрать трансформатор несложно.
Yurik_V: Решил попробовать 6П9 триодом в усилителе для наушников. Схема: Выходной трансформатор намотал на ОСМ-0,063: первичка 3700 витков проводом 0,2 в двух секциях, вторичка 57 витков проводом 0,5 3 секции. Расчетная индуктивность 54Гн, измеренная на 100Гц - 39Гн. В общем, собрал-включил - работает. И, вроде бы, не плохо работает. Смущает только один момент - ток покоя (измеренный) аж 84мА. Многовато получается. Подскажите начинающему, и где я ошибся? :)
Бокарёв Александр: Скорее всего мало смещение для такого приличного анодного напряжения. Подоткните последовательно ещё батарейку чтоб стало 6 вольт и делайте выводы.
Yurik_V: Добавил ещё одну батарейку - ток упал до 50мА. По паспорту у 6П9 ток анода 30+-10мА и что-то мне подсказывает, что при таком токе, как у меня, лампа долго не проживет. :( Как вариант - снизить напряжение питания? Питание после УЗФ - 248В. Поправка: выходной трансформатор намотан на ОСМ1-0,1.
Бокарёв Александр: Погасите питание , это- выход. Можно резистором на входе узф, чтоб полевик не греть зря.
Yurik_V: В общем, анодное надо 150-155В. Сейчас в роли питающего ТАН2, поэтому проблем с уменьшением анодного нет. Завтра попробую измерить характеристики, посмотрим что получится.
Denn: По случаю отпуска, добрался и я до "ушнюка", вот что получилось: Делал под наушники Sennheiser HD600. Наконец-то удалось услышать на домашней технике что такое настоящий бас, без гула акустики и резонансов помещения, а именно такой, как есть на записи. Детализация потрясающая, заново переслуушиваю домашнюю коллекцию и открываю море нового, не оторваться! Усилок сделал на двух баллонах 6Н3П (1968 года выпуска). Каждый канал - банальный SRPP-каскад. Накал выпрямленный и "подпёртый" на 90в (чтобы в каждом триоде получалось не более 100в между подогревателем и катодом, так по даташиту велено). Анодка 320 вольт: мост на HEXFRED-диодах HFA08TA60CPBF, далее на каждый канал свои двойные RC-цепочки 1ком об 470мкф - итого по 1000мкф на канал и 2000мкф суммарно! Получился почти что УПТ - басы просто нереальные! Сделал тумблер "Boost", он включает параллельно нижнему резистору SRPP конденсатор 3300мкф LowESR, шоб было Монтаж проводами минимально возможной длины, моножила, соединения навивкой с обжимом и фиксацией припоем. Разделительная ёмкость в тракте одна - 100мкф||1мкф для отсекания постоянки наушникам. Полнейший минимализм в длине тракта, полнейший фанатизм в энергетике БП :) Схема тут - http://www.ascn.spb.ru/denn/phones/schematic.jpg Слушаю оцифровки винила в формате 24/96, оторваться невозможно!
Сергеев Сергей: мое мнение- басы выпячены из-за высокого вых сопротивления.
Сергеев Сергей: Yurik_V пишет: Добавил ещё одну батарейку - ток упал до 50мА. По паспорту у 6П9 ток анода 30+-10мА и что-то мне подсказывает, что при таком токе, как у меня, лампа долго не проживет. :( Как вариант - снизить напряжение питания? Питание после УЗФ - 248В. При 248 вольтах смещение нужно 9 вольт. добавьте еще батарейку.
Бокарёв Александр: Применять 6ж9 с питанием 150- это надругательство над идеей. Если упереться именно в три вольта смещения,- то примените 6п15п, с питанием в районе 220 -240 вольт,- там прокатит вариант.
Yurik_V: 9 вольт в смещение - не проблема, но это ж сколько ей на вход надо подать для раскачки. :( А попробую я 6П9 в пентоде.
Сергеев Сергей: Да не надо много подавать. Для наушников сигнал не нужен большой. стандартные 0,5-1 вольт.
Yurik_V: Сегодня по пути с работы купил алкалайновую крону, зашунтировал её 6800п КСО, вернул анодное 280В. В звук вернулась жизнь. При 150-ти вольтах звук мёртвый. Ток "устаканился" на 30-ти мА. Думаю, напряжение можно поднять до 300 В, ведь ток, который я меряю, есть суммой токов анода и второй сетки. Теоретически, должно быть около 36мА. На встроенной звуковушке на образах тихих дисков громкости немного не хватает. Подключил к SB Live-ву (он у меня немного модернизированный) - громкости с избытком. Честно говоря, думал будет хуже с 9-ти вольтовой батарейкой. Осталось собраться с духом и провести измерения. :)
Бокарёв Александр: Отличное решение, и в сетке без потребления тока эта батарейка будет работать годами. Осталось поднять анодное до нормы . Всё вы правильно сделали.
Yurik_V: Александр, Сергей - спасибо за помощь. :) Усилитель, действительно, получается не плохой. И деталей минимум. По сравнению с 6Н7С звучит значительно лучше. Сравнение, конечно, не совсем корректное, потому как 6Н7С работает на ТВЗ1-1, а здесь на сердечнике от ОСМ1-0,1. Сейчас слушал Leonard Cohen-а - аж мурашки по спине местами. Dire Straits - тоже супер. На сегодня работа закончена, потому что оторваться не возможно. Самое главное: слушаю один канал, а есть всё - объём, воздух и тд. Включаю в foobar-е downmix to mono и всё это пропадает. :( Гадость все эти плагины. ЗЫ. Вся музыка в lossless. MP3 дома не держу.
Бокарёв Александр: Забавный эффект вы привели. Я недавно тоже прицепил трансформатор к цапе на 1541, вместо операционников, и удивился необычайно прозрачному звуку с очень живой и ясной срединой и одного канала мне было предостаточно, чтобы понять всю радость этого решения. Пришёл друг, я думал, что удивлю его этим звуком, но он растерялся без стерео и ничего вразумительного сказать не смог, хотя дла меня его мнение всегда важно было.
Vladimir: Александр, поделитесь схемкой или наброском схемки, пожалуйста. Как Вы там трансик замутили?
Бокарёв Александр:
ghoust: Александр! Охарактеризуйте ЦАП 1742КЕ, если Вам такой попадался на пути. Спасибо.
Yurik_V: Александр, а трансформатор сами мотали или покупной? Спрашиваю, потому как, у меня на полочке пылится ЦАПа на ТДА с выходом на ЕСС83 в SRPP.
Vladimir: 12 Генри первичная и коэфф.трансформации примерно 8. Это сколько же получается индуктивность второчной?
Бокарёв Александр: Транс фирменный, дали поиграться. Сам я такой точно не намотаю, хотя на аморфном кольце подобное получалось. Хотя он вообще-то не для цапы. Запомните марку отменного транса специально для цапы, зовут его Sowter8347f , я когда-то мерил его, это самое то. Лукаш Фикус применил такой транс в сидюке Грундиг 9009, думаю, что там божественный звук. Насчёт цапа 1742 я ничего не скажу , не знаком.
Yurik_V: Сегодня собрался с духом и произвел замеры в RMAA. Канал по прежнему пока один, для второго надо еще транс мотать. Ua поднял до 300 В. Общий ток (анод+2-я сетка) 32,6 мА. Почему-то не смог поменять верхнюю частоту в RMAA. По умолчанию 15кГц. В общем, вот что получилось: Теперь, чувствую, наушники Koss UR15 придется поменять на что-нибудь поприличнее.
ребус: Подскажите пожалуйста схему для наушников с низкой чувствительностью. Например ТДС 16 ЭХО. 16 Oм.
Uho: Собрал усилитель на 6с45п. В питание УЗФ. Переодически, без закономерности появляется возбуд (на слух 50гц), появляется даже при заземленом входе. Дросель до УЗФ есть. Появляется на секунду и исчезает. Что может быть причиной? Та же проблема с усилителем на 6ф3п.
GELIANIN: Можно наугад предположить ВЧ-возбуждение из-за неправильного монтажа или просто утечку в разделительном конденсаторе. В первом случае, как только начинается высокочастотная генерация, потребляемый схемой ток резко увеличивается, появляются просадки напряжения анодного питания, при этом на выходе появляется фон. Поскольку напряжение питания уменьшается, изменяется режим питания усилителя по постоянному току, и ВЧ-генерация срывается. Во втором случае в момент утечки на сетку лампы попадает положительное напряжение, ток резко увеличивается до максимально возможного, при этом тоже возникают просадки напряжения с фоном на выходе усилителя. Разность потенциалов на обкладках конденсатора уменьшается и утечка прекращается. До следующего раза. Возможны и другие причины, например помехи по сети питания или от находящихся неподалёку промышленных предприятий
redcat: Uho как-то такой "ззык" был и у меня, и потом у моего коллеги по работе. И у него, и у меня рядом были расположены СЛУЖЕБНЫЕ цифровые передатчики. Может, у Вас та же песня?
Yurik_V: Uho, а радаров у Вас поблизости нет? Аэропорт например.
Сергеев Сергей: а где в схеме на 6с45п разделительный конденсатор? Или у Вас стоит по входу? лучше его убрать совсем.
Сергеев Сергей: если у Вас возбуд, поставьте резисторы в сетку около 1 кома. Или антизвонные дроссели. Какой характер? Что показывает осциллограф?
Uho: В сетке 560 ом (схема МАИ). Осцилографом не лез - трудно поймать момент возбуда и длится он 1 - 3 сек. По слуху 50гц. Добью этот усилитель, хочу попробовать 6н8с+4п1л. Кто то слушал 4п1л?
Сергеев Сергей: Так возможно это внешние помехи.
Uho: Почему тогда только в одном канале?
Сергеев Сергей: Для начала поменяйте УЗФ местами.
Uho: Перешел в соответствующую ветку. click here
nordman: Добрый день. Я немного освежу тему вопросами от новичка. В своем усилителе, качая 2А3 лампой 6Н7С (половинки в параллель) воспользовался мега режимом от Алексея Шалина\Хрюна с аудиопортала. Ea=500v, Ra=22k, Ua=280v Ia=10mA, Ec=1.5v. Надо сказать что это звучит отлично. Но вот задумал сделать уситель для наушников жене в подарок (чтоб не мешал ей). Вот тут у меня вопросы есть. В усилителе для наушников Сергея тоже 6Н7С, в качестве нагрузки ТВЗ1-9. http://sergeev21.narod.ru/6n7s.bmp Вроде этот самый твз расчитан на Ra для 6п14п 3-4к. И Rn для 8 ом. Мы же делаем усилитель для Режима Ra=22k вышеприведённого, и нагрузка у наушников 32 Ом. Подскажите как доработать этот ТВЗ1-9 расскажите подробно про методику расчета.
Сергеев Сергей: Не наступайте на грабли. [img src=/gif/smk/sm12.gif] Это был макет (не лучший) лучше возьмите 6н6п, 6с45п, 6п14п и т.п. одной лампы достаточно для наушников.
nordman: поздно . Я уже собрал макет по вашей рекомендации и слушал всю ночь Караяна. Нормальная схема. Я под эту лампу хочу нормальный трансформатор сделать и в этот режим загнать. Поможете?
nordman: Вот моя теория, оправьте если что не так: Ra=(W1/W2)^2*Rn формула вычисления анодной нагрузки, где: W1 -число витков первички W2 -число витков вторички Rn -сопротивление наушников Ra -анодная нагрузка лампы W2=W1/√(Ra/Rn) выразили из формулы сколько надо вторички (первичка неизменна ) ТВЗ-1-9: W1=2150 число витков первичной обмотки Rn=32 такие наушники Ra=22000 анодная нагрузка лампы W2=2150/√(22000/32)=2150/√687,5=2150/26,22=81 правильно??
Rex: Если я правильно понял, Вы собрали трансформатрный каскад по схеме С.Сергеева и хотите применить режим резистивного каскада, с нагрузкой 22кОм не в виде резистора, а в виде трансформатора? Трансформаторный и резистивный каскад - это разные вещи, не путайте кислое с пресным! И как, позвольте, он выглядеть будет транс ентот? Сомневаюсь, что это реально. Но даже и этого мало! Внутреннее сопротивление 6Н7С, даже при запараллеливании обоих триодов, порядка 11кОм и при самом грубом прикиде (без построений, формул и прочего), понадобится не менее 33кОм! Бешеные индуктивности.. Как сделать такой транс - я не знаю. Работать-то будет и с ТВЗ, но как?! Вот по-этому Сергей Евгеньевич и говорит Вам - "не наступайте на те-же грабли". Вот по этому в SE трансформаторных каскадах применяют только триоды с низким внутренним сопротивлением, практически не более 2-3кОм. 6Н7С к таким не относится. А выходной каскад на пентоде - это другое. И считается по-другому и свои "болячки" там...
nordman: Понятно. Оказыватся резистивный и трансформаторный каскад считаются по разному. А можно подобрать какой нить октальный пентод с низким Ri? чтоб воткнуть туда твз1-9?
Rex: Пентоды с низким Ri не бывают! Потому, как у них у всех Мю не менее сотни! В общем, я Ваше желание понял - Вы хотите на октальной лампе. Из отечественных октальных триодов только 6Н12С подходит, но её Вы вряд-ли найдёте. Из импортных 6BL7, например. Тоже не дешёвое удовольствие. Можно попробовать пентод в триодном включении, например 6Ф6С http://zalil.ru/29988853 А именно в пентоде делать - хлопотно это, ООС нужна и тоже обычно проблемы с низом получаются... ИМХО
nordman: Итина гдето рядом Ж). А вот если 6Н13С попробовать. У неё внутреннее всего 460 ом? или без драйверного каскада её не раскачать корректором?
Rex: Аналог 6Н5С.. В принципе можно, но я их даже в руках не держал. Без драйвера здесь не обойтись конечно, да и уже не ушной усь получится!
nordman: Rex спасибо за терпение. Ладно. У 6н13-5с не подойдут, им надо амплитудного на сетке около 30 , ну или рядом, источник сигнала у меня всего вольт-полтора. Не подойдут с одним каскадом. Тогда остаётся 6Ф6С триодом. В триоде по паспорту Rn=4k, Ri= 2,6K. режим тоже паспортный выберем: Uc=20v, Ua=250v, Ia=32mA. Но на сетку надо тоже амплитудного 20 гдето взять? драйвер? Или можно сразу с источника сигнала на сетку?
Rex: nordman пишет: Но на сетку надо тоже амплитудного 20 гдето взять? драйвер? Ага. Я и подразумевал с драйвером, только промолчал, забыл уточнить. Ещё только сейчас обратил внимание, нагрузка 4кОм - как-то маловато. Либо ошибка, либо внутреннее не 2.6кОм (специально глянул по прилагаемым ВАХам внизу - всё сходится) , либо намеренно такую нагрузку взяли, чтоб выжать с лампы всё, на что она способна в этом режиме. А без драйвера никак. Даже для 6Н12С не получится, если только входной транс ставить. А при входном 1в входной транс нужен будет 1:5. Если доверить его изготовление спецам (тоже не дёшево ессно, а самому браться за него не советую), то получим элементарный по схеме усь, всего на одном баллоне (октальном! ). Но и влетит он в копеечку, не для широкого круга такая схемотехника... Думайте сами, решайте сами....
nordman: Эхх.. малой кровью хотел обойтись. В таком случае получается взрослый двухкаскадный усилитель, только рассчитанный на более высокую нагрузку. Вот такой вывод. Можно попробовоть 6н7с+2А3 но с ТВЗ, домотать вторичку
Rex: nordman пишет: Вот такой вывод. Вот и именно-то. Октальные лампы проектировались в те времена, когда крутизна в 10мА/В считалась чем-то сверхдостижимым. Нету среди них по настоящему подходящих для этого дела. Вот, разве 6Н12С и то редка, как пурпурный единорог. Об этом я и говорю, если малой кровью, то либо на пальчиково-пупчиковых делать, либо да, взрослый двухкаскадный.
Сергеев Сергей: для наушников нет необходимости в большом усиление. Даже 6н6п с ТВЗ1-9 имеет достаточное усиление. С общим коэфф усиления по напряжению примерно 0,5
ALSS: http://musicangel.ru/mess161.htm (это первая страница из 6) На 6Н6П и без выходного трансформатора, Кп=0,6. Заодно и в теории SRPP разработка. К этой же теории статья в Audio Xpress, May 2010, pp. 13-19 Ьу Merlin Blencowe.
Бокарёв Александр: Наушники 30 ом Зенхайзеры от однолампового усилителя на 6п15п в триоде и транса на 5 килоом создают давление, реально опасное для слуха. Изобретать нечто более мощное- , это может быть только от незнания темы и желания переплюнуть самого себя.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр даже и 6н6п достаточно
Rex: Александр, Сергей. Если вы о моих предыдущих постах..? Наверное не совсем правильно поняли, или я не так выразился. Про 6ф6С.. А чем она мощнее той-же 6П15П? 0.85вт в триоде. Аттач я приложил. Согласен, для наушников это не мало, но выбрать комфортную громкость мы можем всегда, а 0.85вт в случае чего наушники не порвут, у моих 1.5вт например, максималка. Про 6Н5С сразу предупредил, что это будет уже не ушной усилитель, но если хочется человеку - пусть делает. И на это тоже ответил: "думайте сами, решайте сами..." Так что, "Ку!"
Бокарёв Александр: Уважаемый Рекс, это я не вам ворчу. 6П6С без драйвера тоже покатит для телефонника. Практически любая лампа, способная работать с трансом.
Rex: Бокарёв Александр пишет: любая лампа, способная работать с трансом. Об этом, слава те яйца, вроде разжевал по полочкам.. А вот, что можно попробовать обойтись и без драйвера для ламп с небольшой крутизной ( т.е. с низким Мю, при так нужном нам низком Ri), не знал, право. Извините, простите.
Robinkzn: Ребята. На ВАХ можете показать с лампой 6П6С?
Rex: Пожалуйста! Тут и триодные и пентодные. http://zalil.ru/30003141
Robinkzn: Не. Расчет каскада графический на ВАХ. Примерно как тут. 6П6с + вых трансф Для наушников.
Rex: Пожалуйста! http://zalil.ru/30003182 Всё доходчиво, по полочкам. Единственное неудобство - величины как-то не по русски обозначены.. Берите, распечатывайте 6П6Сные ВАХи, стройте, считайте. Выбирайте более подходящий режим. Или Вам надо всё на блюдечке?
nordman: Rex, Александр Бокарев. Я встречал схему авторства Loki. На входе пентод (вроде 6ж8 далее СРПП на 6Н6П со стабилизатором в анодном). Так вот в качестве нагрузки трансформатор нагруженный на резистор. Оттуда снимается сигнал на наушники. Найти схему не могу.. Как? на низкоомные подойдет и как дорабатывать этот твз или всетаки Ri 6Н6П достаточно низкое, традиционно трансформатор с анода?
nordman: http://www.audioportal.su/showpost.php?p=227978&postcount=98 вот нашел
Rex: Ну, дык и свяжитесь с самим автором. Он и здесь бывает, по-моему. За спрос - не бьют в нос...! Но Вам наверно достаточно одноламповой схемы. Хотите, чтоб и динамики тащил? Вон, на 6Ф5П тоже прекрасная двухкаскадная схема. Даже проще.
Сергеев Сергей: Приложу схему сюда. Надеюсь Евгений не обидится Это не SRPP , а катодный повторитель с нагрузкой источником тока. Его вых сопротивление и так невелико. Но транс все же желателен. Твз можно просто перебрать без зазора. Или домотать вторичку, как рекомендует Loki Это расширит полосу вверх. Вот мой вариант SRPP:
aluma: Сергеев Сергей пишет: ...вариант SRPP Вопрос более теоретический на примере 6Н6П. Вых. сопротивление СРПП с 200 Ом порядка 450 Ом. Вых. сопротивление КП порядка 90 Ом. Может транс к КП пристроить?
Сергеев Сергей: если изготавливать Новый транс, то низкоомный (на 90 ом) проще изготовить. А если использовать ТВЗ1-9 (о чем и шла речь) то он подойдет для обоих схем. А что лучше звучит КП или SRPP ? Тут уж каждый выбирает сам. Я бы выбрал SRPP.
aluma: Грубо говоря,с ТВЗ-1-завал на 20Гц на выходе СРПП составит -3дБ, а с КП -1дБ. А звук,кнечно хозяйское дело.
nordman: Я наткнулся вот на какую любопытную схему от "золотая середина", только наминалы не рассмотрю. А так все по "науке", трансформаторы твз- пожалуйста для них и 6П14П в триоде- сладкая сказка в звуке! два каскада, лофтин уайт. По моему стоит попробовать. Вот номиналы не рассмотрю.. точно. Для этого как раз есть пара ламп telefunken. http://www.goldenmiddle.com/images/pred86w.gif
nordman: Раз уж речь пошла о 6п14п, то в памяти мелькает, по моему, видел схему ушного усилителя всего на одной лампе. Это реально вообще? пишу через несколько минут. Видио реально. А. Бокарёв: http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-35
Сергеев Сергей: Одной 6п14п для наушников более чем достаточно. Попробовать стоит. Качество зависит от трансформатора.
ребус: Подскажите, как изменить схему под ТВЗ 1-9 .Будте добры.
aluma: ребус Схему (А.Бокарёва по ссылке выше) менять не надо. ТВЗ-1-9 доработать-домотать сверху секцию вторички,добавить пластин и т.д. Только он сам несколько хуже,чем ТВЗ-1-6.
ребус: Благодарствуйте. А транс от ригонды подойдет? . ( Данные выходного тр-ра Ригонда моно. 1-2 650 вит. ПЭЛ 0.15 2-3 2250 вит. ПЭЛ 0.15 4-5 80+40 вит. ПЭЛ 0.55 Сердечник Ш 20Х20)
Сергеев Сергей: Подойдет. Первичку последовательно.
ребус: Благодарствуйте за помощь .
misanthrop: geran2006 пишет: Вот привожу схему, которая точно, без трансформатора абсолюбтно нормально раскачивает 32ома наушники, без фокусов. Более того, делая звучание благодаря отсутствию выходного транса просто искркометным. На 16ом не проверял, но у схемы большой запас по раскачке и если тупо поставить сопротивления по 16-20ом в канал последовательно с наушником то и так тоже будет работать, хоть и упадет немного уровень. Без сопротивлений на наушниках 32-40ом падает не уровень, а слушатель, особенно если "ушки" более 105дб чутьем то оглохнуть можно. Конденсатор на выходе на ваш вкус и цвет, от 25мкф. По номиналу у меня 100мк. конденсатор "каскодной" связи тоже можно поставить аудиофильский , до 0,5мкф на 160в. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000138-000-10001-0#101 ув. форумчане, подскажите пожалуйста, как поменяется схема, если вместо 2-х 6с19п поставить 6н6п? если не сложно выложите схему двух каналов сразу с бп заранее спасибо
Vladimir: Американцы не дремлют. У них все самое большое, не только машины. http://www.3dnews.ru/news/schiit-lyr--visokoklassniy-usilitel-dlya-golovnih-telefonov/ Обратите внимание на выходную мощность. Наверно, это чтобы бошка отлетела вместе с наушниками. Правда, как от ECC88 получили такую мощность - это вопрос. А мы тут гадаем, хватит одной 6П14П чтобы раскачать уши или нет. Америкосом уже все давно ясно. Они такими мелочами голову не забивают.
Сергеев Сергей: В этой америк схеме скорей всего гибридный усилитель. Ну не может ЕСС88 работать на низкоомную нагрузку.
Flaw911: одно название ЩИТ уже о многом говорит ахахаха
Gnat: И всё таки бестрансформаторная схема лучьше! У меня УШИ 70 ом SONY . Несколько усилителей собрал. Раздал друзьям,себе оставил бестрансформаторный на 6н6п
Сергеев Сергей: Gnat ! А можно схему?
V&B : Как отразится на звуке в схеме №10 снижение анодного напряжения до 100-120 вольт?
Сергеев Сергей: уменьшится мощность. Для наушников не страшно. Возможно увеличатся искажения.
Gnat: Сергеев Сергей пишет: Gnat ! А можно схему? Схема №7. с различными вариациями. И между нами стариками (а мне 62 уже) нет схем Манкова,Сергеева и пр. стариков. Мы их все делали ещё в 60-70х годах прошлого столетия. Всё было придумано и изготовлено даже до нас. Вот теперь и возвращается всё назад.И бегаем ищем те лампы 50-60х годов. И старые кондёры ищем и старые резисторы ищем. И динамики бумажные да постарее. И схемы те старые паяем с небольшими вариациями.
technar: Gnat пишет: Схема №7. с различными вариациями. А про вариации можно поподробнее?
Gnat: Берите схему №1 и №7 и балансируйте между ними. Изголяйтесь как хотите.Всё равно будут работать. Хоть на среднюю точку телефоны сажайте,хоть на анод,хоть на землю. Шунтируйте плёнкой,бумагой резисторы в катоде.Убирайте со входа всё кроме резистора на землю,меняйте пределы резисторов КАТОДНЫХ ,Ставте электронный стаб или дроссель или резистор 220ом примерно. Всё равно будет работать и потом постепенно изменяя тот или иной элемент или замещая его другим,вы придёте к звучанию всё лучьше и лучьше. Конечно же транс на выхзод не нужно ставить. Этим сразу обрезаем низа.А телефоны сейчас с полосой 8-30 000гц и импедансом 60-80ом,не проблемма купить в пределах 40-80$ и наслаждаться. Если делаете в миниатюре,то шире используйте трансы из БП китайских от старых мобильников. Соедените две вторички вместе (одинаковые трансы) . Одну обмотку первичку в сеть,со второй получите анодное 220в переменки. постоянки будет 300вольт. на накал можете перемотать вторичку (но может и повезти если блок выдаёт 6.3в вторичка) Вот вам и накальный транс. И в качестве дросселя анодного,идут они.
technar: Спасибо. Я собираюсь приспособить для ушей на 250 Ом. А насчет китайских трансов интересно. Миниатюризация - как раз в тему.
Gnat: На 250ом вообще ни когда не нужно транс ставит выходной. Прекрасно звучат. Приносили ,я слушал через свой усилок. Удачи вам. Не боги горшки обжигают.
Сергеев Сергей: Gnat пишет: И между нами стариками (а мне 62 уже) нет схем Манкова,Сергеева и пр. стариков. Согласен. Все давно украдено... до нас
Вадим Пузанов: Сергеев Сергей Серёж, привет. Мучаю корректор на 6Ф12П, но посхеме Манакова. Возбуждается гад.
Бокарёв Александр: Избыток усиления тащит за собой проблемы устойчивости, 4000 раз без коррекции как бы хватает, а выше- проблемы. Я бы делитель применил между каскадами, чтобы удавить лишки усиления. Или как вариант- триод первым, а пентод в триоде-вторым каскадом, тогда усиление не выскочит за рамки
Сергеев Сергей: Вадим Пузанов что ж не в тему? Попробуйте антизвонные резисторы или дроссели в сетки. Бокарёв Александр пишет: а пентод в триоде а тут скорей всего усиления будет маловато. уменьшить усиление можно убрав конденсаторы из катодов.
technar: Сергеев Сергей пишет: Попробуйте антизвонные резисторы или дроссели в сетки. А подойдут в сетку дроссельки с телевизорных плат (например ДПМ-0,1, ДПМ-0,6)?
Бокарёв Александр: Я настороженно отношусь к дросселям в сетках, если они не зашунтированы резисторами, иначе запросто можно получить шикарную генерацию, непонятно отчего. Из осторожности мотаю манганином на резисторе. И то, по настроению, а обычно- резисторы ставлю.
Сергеев Сергей: Дроссель на резисторе - хороший вариант. 1 ком и на нем 20 витков. technar пишет: А подойдут в сетку дроссельки с телевизорных плат (например ДПМ-0,1, ДПМ-0,6)? А это с ферритом не стоит применять
Rex: Мне проволочные резисторы ПТМН понравились. Два в одном...! Хоть они и безиндукционные - индуктивность всё-же есть и естественно поболее чем у обычных, но на работе в звуковом диапазоне она не сказывается. Были где-то высказывания о наличии в них железа, (проверял сам - слегка магнитит!) но доподлинно по-моему так и не выяснили пагубного влияния сего обстоятельства на звук.
Бокарёв Александр: Там не железо главная печаль, а нихромовая проволока. Не всякий примет на душу этот хаендовский металл.
aluma: Вот интересно сравнивать подход к выбору элементов с цапостроителями. У них на первом месте фольговые резисторы,а мы всё на напыление уповаем. Сравнение фольга-плёнка,хоть и торговцы пишут,но резон есть,по-моему. http://www.smd-component.ru/news/newproducts/467/?PHPSESSID=ab5c81aee070d7e3107178d953ec4bd2
technar: Вопрос к Сергею Сергееву: Какое смещение на сетке в Вашей схеме №7 на 6н6п в топике? Под какой уровень входного сигнала Вы рассчитывали эту схему?
Сергеев Сергей: Смещение 4 вольта. Под любой сигнал с амплитудой до 4 вольт.
Vladimir: Подскажите, пожалуйста, панельку для 6п14п на печатку ставить нежелательно - дорожкам может придти каюк? Лучше панельку прикрутить к шасси? Или все не так ужасно?
Бокарёв Александр: 6П14 не греется до такой степени, чтобы горели дорожки. Спокойно можно применять панельки для печатного монтажа, как керамику так и пластмассу. Их ещё до фига на рынках.
technar: А 6н6п сильно греется? А то хочу на макете панельку поставить на пластине из оргстекла (да в принципе, уже поставил, но не включал еще).
Rex: 6Н6П не сильно. Температуру не мерил, но около сотни градусов есть наверно. 6П14П - эта да, как утюг. Почти. Градусов 150, не менее. Ещё зависит, конечно, от режима (сколько на аноде высажено) и места установки. Однако для печатного монтажа всё равно годится. Во всех старых приёмниках, где она мне попадалась в выходных каскадах - ничего, стоят себе, работают на карболитовых панельках, впаяных в платы.
Vladimir: У меня в корректоре стоит 6Н6П. В установившемся режиме рукой трогать не стОит - обжигает. Но, Rex прав, наверно около 100 градусов. Выдержит ли оргстекло - есть сомнения, что может подразмякнуть и погнуться.
aluma: Rex пишет:6П14П - эта да, как утюг....Когда-то пришлось заменить на ПЛК пластиковую панельку под 6П14П в телеке Горизонт. Мало того,что пластик рассыпался (белый какой-то),потемнел гетинакс платы. technar, не надо оргстекло, 6Н6П может рассеивать до 14Вт. Если уж ничего под рукой нет, вроде текстолита, фанерку лучше. Или старую материнку от компа, её - на утюг, детальки - веником/тряпкой смахнуть...
technar: Вот, блин, непруха. Поздно мысль в голову пришла. Почти всю схему уже спаял.
Сергеев Сергей: technar, плата ниже лампы. Нагрев минимальный. Может и не расплавится. Если вентиляция будет достаточной.
Гoсть: aluma пишет:Когда-то пришлось заменить на ПЛК пластиковую панельку под 6П14П в телеке Горизонт. Мало того,что пластик рассыпался (белый какой-то),потемнел гетинакс платы. Это в телеках были спецпанельки, чтобы телемастеров работой обеспечить. У них ножки были очень короткие и жёсткие. Из-за множества нагревов и остываний расшатывались и пайка ломалась. Я на прошлой неделе обнаружил на ибэе пластиковые панельки с пружинками, что ставили в ламповые радиоприёмники - и 7 и 9 штырьковые. Купил по сотне.
aluma: Гoсть пишет:Это в телеках были спецпанельки...Там весь телевизор был спец! Неподключенный конденсатор к вв-умножителю я обнаружил когда гарантия закочилась,сенсорный переключатель это отдельная песня, а про процедуру сведения лучей лучше не вспоминать. ЗЫ.Правда, остальные панельки благополучно дожили до конца...
technar: Сергеев Сергей пишет:Плата ниже лампы. Нагрев минимальный. Может и не расплавится. Если вентиляция будет достаточной.Ну, вентиляции вроде достаточно. Пластина стоит на шпильках-стойках, со всех сторон открыта. Попробую так, не распаивать же обратно. Все равно макет.
technar: Пытаюсь подобрать режимы с помощью TubeCurve для схемы №1. Приходится плясать от питания (250 В). И возник вопрос. На аноде нижней лампы получается напряжение меньше номинального по паспорту лампы. Влияет ли понижение напряжения на характеристики каскада, кроме, конечно, снижения мощности? Например на искажения. Ведь в TubeCurve можно подобрать режим с достаточно низкими искажениями, но как это соотносится с реалиями? Понимаю, конечно, что зависит от характеристик конкретной лампы, но все-таки.
technar: Добрый вечер всем. Возник вот такой вопрос. Настраиваю СРПП на 6н6п. Половинки одной лампы включены в разные каналы на нижнем этаже, а другой - соответственно на верхнем. При проверке одного канала на второй анодное не подал. Так вот, во втором канале, где анодное отключено, на катоде верхней лампы и, соответственно, на аноде нижней присутствует напряжение минус 1,2 В. На катоде нижней при этом ноль. Такая же картина и в другом канале, когда на нем отключаю анодное. Только напряжение минус 1,7 В. Откуда могут взяться эти напряжения?
Бокарёв Александр: Обычный эффект вакуумного диода( катод-анод,) .Отключите накал - исчезнет ваш минус.
technar: Добрый день всем. Нужна помощь. Начал проверять СРПП на 6н6п по осциллографу, и получается не совсем понятная картина. Подаю с генератора спектралаба синус 1 кГц (амплитуда по осциллографу 2 В). На нагрузке (резистор 260 Ом) синусоида чистая ампл. 8 В, даже не ограниченная, хотя регулятор громкости вывернут на полную. Ну ограничения нет наверное потому что смещение на сетке 3 В. Ну это ладно. Но вот когда подаю меандр, возникает нехорошая картина (измерение на сетке нижней лампы). Извините за качество фото. - частота 50 Гц: на фото не видно, но на осцилле по краям импульса просматриваются пички. - частота 1000 Гц: - частота 2000 Гц: Понятно, что идет какой-то возбуд, но ведь это сигнал на входе. Кстати, на нагрузке то же самое, только, естественно с другим уровнем. Аналогично и в другом канале усила. Может кто-нибудь подскажет, в чем может быть причина? Заранее благодарен.
aluma: technar пишет: в чем может быть причина? В цифровом фильтре ЦАП-а звуковой карты. Источник меандра нужен другой для таких целей. Если есть калибратор у Вашего скопа,попробуйте взять сигнал оттуда.
Сергеев Сергей: возможно помехи от компа.
Бокарёв Александр: Чисто цифровая штука, с тест-диска CD- точно такой сигнал. Делайте. как Улановский говорит: калибратор осциллоскопа даёт изумительный меандр. А если нужна картинка на очень низкой частоте меандра- плюньте на фронты. Наклон полки вам нужен больше, чтоб оценить нижнюю границу.
technar: Бокарёв Александр пишет:калибратор осциллоскопа даёт изумительный меандрТолько где ж его взять? У меня осциллограф то самый простенький ОМЛ-3М. А если предположить, что подается нормальный меандр, можно ли в этом случае сделать какой-то вывод об искажениях, вносимых трактом. Так, навскидку. Все-таки, насколько я вижу по осциллографу, картинка что на входе, что на выходе, идентичная. Только размах импульса разный, а пилка на полке импульса практически одинаковая по высоте.
Бокарёв Александр: Значит, полоса приличная, если не валит фронты. Искажения меандр не вычисляет, по нему можно оценить ачх навскидку.Ну и ещё всякие тонкости поведения.
aluma: technar пишет:А если предположить...Это - к гадалке. Размер "пипок" определяется полосой скопа,в общем-то. Источник меандра с частотой 50 Гц-транс 220/100...250+резистор (посчитаеть сможете?)+два встречно-паралельно включённых диода (двусторонний ограничитель называется). Если собрать мультивибратор на логике или рассыпухе невозможно.
technar: Спасибо, успокоили. Теперь попробую подключить и послушать. Ну конечно для полного успокоения надо бы найти нормальный генератор. Кстати, я сейчас подавал сигнал с десктопа (карта ESI Juli@), а до этого пробовал подавать с ноута, так там вообще такая каша. Так же смотрел сигнал на входе, так на полке импульса вообще было два провала, как при резонансах.
aluma: technar Выбросы на полке меандра на выходе ЦАП-а,это работа ЦФ. В зависимости от частоты передискретизации,полосы пропускания,затуханий вне её и т.д. и т.п. картинки могут отличатся. Плюс послецаповые фильтры и буферы. Если звуковуха поддерживает 96кГц,то сняв АЧХ до 48 кГц,в общем-то какие-то выводы вполне можно делать.
technar: Спасибо всем за внимание к проблеме. И, кстати, наверное, не имеет смысла использовать спектралабовский осциллограф для проверки сигнала с усилителя при подаче на его вход того же меандра со спектралабовского же генератора? Получится то же самое.
GELIANIN: Подскажу по генератору - есть крохотные китайские мультиметры ценой по 120-150 рублей со встроенный генератором меандра. Меандр ровный и красивый, но не регулируется ни частота, ни амплитуда. Второе вообще не проблема.
полная версия страницы