Форум » Схемы » Получение двухфазного сигнала путём создания искусственной средней точки » Ответить
Получение двухфазного сигнала путём создания искусственной средней точки
Сергеев Сергей: Тема отделена.
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Yoika: Пару вредных советов: Если делать двухтакт, то обязательно с балансным входом. Выход ПКД тоже можно сделать "квазибалансным"(по 100 Ом в холодный и горячий выводы) и вторичку выходного трансформатора тоже двумя резисторами на землю (балансно) по 100-200 Ом. Сигнальные шины сделать раздельно, и с корпусом соединить резисторами по 10-100 Ом.
majordom22: Yoika пишет: Выход ПКД тоже можно сделать "квазибалансным" (по 100 Ом в холодный и горячий выводы) А как же быть с трёхконтактными розетками и резистором на корпус с "земли", обязательным по ТБ? Я тут для простоты нарисовал один канал балансного соединения. Не мог придумать, как соединители нарисовать. Но, думаю, разобрать можно, что R2 получается зашунтированным через цепь заземления?
DACKOMP: Какой "квазибаланс".... Что Вы нагородили?...
majordom22: DACKOMP Вы сегодня на удивление не собраны. Я нарисовал (изобразил) тую схему в ключе критики предложения Йойка. Просто его пост махонький, незаметный, а мой на полстрницы .
DACKOMP: majordom22 пишет: Я нарисовал (изобразил) тую схему в ключе критики предложения Йойка. А, ну ладно. Действительно,недосыпаю..................... Хорошо бы посмотреть,что Yoika нарисует. Что-то я его не понял.
ГДН: majordom22 пишет: Я нарисовал (изобразил) тую схему в ключе критики предложения Йойка. Не знаю, что имел в виду Йойка (пусть сам и пояснит), но Ваша "схема" не имеет ничего общего с квазибаланстным (или псевдосимметричным) соединением. Я же спрашивал именно Вас "что сие имеет целью". Вы не ответили... Но коли Йойку критикуете, значит Вы его поняли??
majordom22: ГДН Теоретически возможно получение двухфазного сигнала путём создания искусственной средней точки в нагрузке однофазного генератора. Я в своей схемке продемонстрировал (ну, может, постарался продемонстрировать) сложности при воплощении этой идеи в практику. Даже удивлён: что неясного в посте Йойка? Взять любой ГЗЧ, сделать делитель по выходу, со средней точки получаем два сигнала, противофазных друг другу. Это, что ли, вызвало замешательство в рядах участников?
Yoika: Балансность может быть и однополярной, это не самоцель, а способ компенсации синфазной помехи. Я имел в виду способ реалиации "балансного импеданса" ПКД из статьи Balanced Line Technology, что Анатолий уже давал. Кстати, я не встречал ПКД с заземляющим сетевым контактом, у меня по-крайней мере из трех, нет таковых.
ГДН: Yoika пишет:… это не самоцель, а способ компенсации синфазной помехи. Ну вот, хотя бы цель наконец озвучена (чего Виталий Мжордомыч делать упорно не желал). Такая псевдосимметрия частенько используется в проф. приборах. Но быть может Виталий теперь пояснит, как ему удается перевернуть фазу на 180 при помощи простейшего резистивного делителя?! Добавлю, что при "правильном" балансном соединении на выходе подающего прибора ставят дополнительный инвертирующий ОУ (существует довольно много схем реализации такого выхода, вплоть до спец. микрухи /SSM2142, например/) или трансформатор. При простом же и сердитом решении именуемом "квазибалансным" или "псевдосимметричным", фазу на "холодном" проводе вообще не "крутят"!! Более того, полезного сигнала там вообще нет! Холодный (Cool) провод работает "антенной", улавливающей пресловутую синфазную помеху, а входной диффкаскад (или транс) принимающего прибора ее успешно давит (импедансы "Hot" и "Cool" конечно надо уравнять)… И в том, и в другом случае в качестве соединительного кабеля используется стандартная витая пара в общем экране, а не два независимых экранированных кабеля. ЗЫ. А для решения проблемы земляных петель часто имеются отключалки "третьего сетевого провода" от корпуса (Ground Lift), а иногда и экрана от входного/выходного разъема (т.е. первого контакта в XLR, например). ЗЫЫ. Вот кратенько, насколько смог, хотя за бортом еще многое осталось. Вообще вопрос межприборной коммутации довольно интересен и не прост, но тут это начинает выглядеть, как флуд. Может, выкинуть это отсюда? Или перенести в другое место…
Бокарёв Александр: Вякну вдобавок, как выполнен предусилитель АУдионот с выходами симметричным и несимметричным. Там выходной трансформатор имеет вторичку со средней точкой, эта точка либо заземляется, а противофазный балансный сигнал снимается с концов вторички, либо заземляется конец вторички, а с противоположного конца снимается несимметричный сигнал удвоенной величины. На тыльной панели есть как обычные RCA -разъёмы, так и мини-XLR, для симметричного подключения. И тумблер : баланс-унбаланс. Дёшево и сердито.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: Дёшево и сердито По минимуму $300 за два транса.ГДН пишет: быть может Виталий теперь пояснит, как ему удается перевернуть фазу на 180 при помощи простейшего резистивного делителя? Это совсем не сложно. Достаточно ухватить крокодилами "эемляных" входов двухлучевого осциллографа среднюю точку такого делителя, а сами входа скопа подключить к крайним точкам, и сможете воочию убедиться, что фазы на входах скопа будут отличаться на 180 гр.Yoika пишет: Балансность может быть и однополярной, это не самоцель, а способ компенсации синфазной помехи Прям, не представлю, откуда у Вас такая железная уверенность, что на полуметре небалансного соединителя у топикстартера насобирается достаточный уровень помех? Больше, так понимаю, незачем мучить выходные цепи источника? Yoika пишет: я не встречал ПКД с заземляющим сетевым контактом Если это так, то Вы пользовались всю жизнь либо техникой "НОНЭЙМ", либо самыми дешёвыми и рассчитанными на непритязательную клиентуру моделями от известных производителей. Как правило, они звучат намного хуже дискманов Панасоник.
Yoika: majordom22 пишет: Если это так, то Вы пользовались всю жизнь либо техникой "НОНЭЙМ", либо самыми дешёвыми и рассчитанными на непритязательную клиентуру моделями от известных производителей. Как правило, они звучат намного хуже дискманов Панасоник. У меня топовый DVD Yamaha S2700 С/Ш 126dB. 106dB динамич.
majordom22: Yoika Всё, что заканчивается двухпроводной вилкой на жиденьком шнурке - техника для подростков. И не важно, насколько она топовая.
Yoika: Я по шнуркам не спец, а схемотехника и звук стоящие. А к чему ей третий провод? Вот и сделали ее двухпроводным проводом, дабы петель земляных не создавать. А снабберные микротоки на массивном корпусе растекаются.
ГДН: majordom22 пишет:Yoika Всё, что заканчивается двухпроводной вилкой на жиденьком шнурке-техника для подростковЭто не сюда, это в "шнурковщину" !! А про Ваши, Виталий, "измышления" по поводу виртуальной земли с переворотом фазы не источника (!!), а приемника, я чуть позже отпишусь, пока времени мало...
oleg_s: В порядке бреда, главное два раздельных питания без общих земель. шунтирующие емкости пропущены. В порядке бреда в квадрате
АМЛ: majordom22 пишет: По минимуму $300 за два транса $30 за пару. http://www.edcorusa.com/products/68-s2s10kt-10kt.aspx
majordom22: АМЛ пишет: $30 за пару. Можно и за 1.5 рублей. Пару намотать. А ваще- весело. Йойка высказал мысль, а бьют меня, и только из-за того, что сказал, что где-то в далёкой-далёкой галактике сие теоретически, может быть, при выполнении многих условий, возможно
Yoika: oleg_s пишет: В порядке бреда в квадрате Весьма интересно!
DACKOMP: Сходили бы в магазин муз. оборудования. И купили пассивные "DI-box"-ы .
полная версия страницы