Форум » Схемы » Статья Дмитрия Замятина "SE на 6п15п и 6с19п" » Ответить

Статья Дмитрия Замятина "SE на 6п15п и 6с19п"

Сергеев Сергей: Новая статья с межкаскадными трансами.

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

Сергеев Сергей: Прямая ссылка на страницу Замятина: http://sergeev21.narod.ru/dimych.htm Дмитрий, Вы сами пишете, что межкаскажник имеет мало витков, следовательно, мала индуктивность. Какая полоса частот после межкаскадника и всего усилителя? Прежде всего по низу.

+dimych+: Сергей , фактическую полосу я не мерил . для меня это не показатель качества . бывает всё нормально , полоса большая , а не звучит ... а витков действительно немного не хватает , там хотя бы 2800-2900 сделать ( для такого драйвера ) , увеличить диаметр провода и железо по-больше взять ..... но пришлось исходить из того , какой провод в наличии был и имеющегося железа . вот такой компромис и получился .... но и с тем , что имеется , низы плотные , глубокие , убедительные и красивые .

Сергеев Сергей: +dimych+ пишет: Сергей , фактическую полосу я не мерил . для меня это не показатель качества . бывает всё нормально , полоса большая , а не звучит ... Согласен, но расширение полосы вниз не ухудшит звучание. Все же некоторые инструментальные характеристики нужно знать. Например: полоса частот. На мой взгляд надо не менее 3500-4000 витков.


+dimych+: Сергей , я исходил из того , что лампа 6п15п в триоде достаточно низкоомная и такая индуктивность при таком числе витков ( 3500-4000) не требуется , чтобы получить нормальную полосу . так же , если столько намотать , придётся провод взять тоньше . от этого увеличится активное сопротивление и потери в трансе , возрастут всякие ёмкости , а это уже не хорошо - ухудшится динамика и пострадают ВЧ , хотя низ и подтянется . поэтому , увеличивая витки и расширяя полосу вниз , мы ( моё мнение ) ухудшим общее звучание транса .

Сергеев Сергей: я не призываю уменьшать нижнюю частоту до 1 герца. Но если нет даже 20, то (мое мнение) лучше пожертвовать активным сопротивлением) Внутреннее сопротивление в триоде около 1.5 ком , ни такая уж низкоомная. Интересно какая у вас получилась полоса частот. После межкаскадника и на выходе? Подозреваю, что не ниже 30герц. :)

+dimych+: мне стало интересно насчёт полосы ....... в данный момент у меня нет нормального генератора . я попробовал получить сигнал с СД проигрователя . у меня есть тестовый диск со стандартной сеткой частот в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц ( синус ). на диске записаны и прямоугольные сигналы , разные виды шумов . изменения АЧХ , смотрел осцилографом ( нормального , точного вольтметра у меня тоже нет :) ) . на вход каскада подавал 2 В . снималось с выхода межкаскадника 50 В . я думал будут какие-то горбы и провалы в диапазоне от 20 Гц до 20 кГц ( а по краям тем более ) , но этот участок оказался линейным , не увидел я даже мельчайшего изменения в уровне сигнала , не говоря уж про -3Дб. на всех частотах было строго 50 В . не могу посчитать завалы АЧХ в этом диапазоне , их не видно вообще . может нормальным , точным вольтметром можнобыло бы увидеть , но на осцилографе вообще не вижу . а импульсные сигналы (частота 1000Гц ) на выходе точно повторяют форму входных . на компе есть программа генератора ( не знаю , можно ли ему доверять ) , сделаю кабель из звуковой карты и попробую ниже 20 Гц померить .

+dimych+: ..... ещё раз перемерил .... всё таки АЧХ не рoвная и выглядит так - на 20 Гц спад , значительно меньше -1 дБ , примерно -0,3дБ- 0,4 дБ ( его практически не видно . подозреваю , что глубокий спад находится ниже 20 Гц , а АЧХ довольно сносно распространяется до 15 Гц . ) , дальше характеристика линейна до частоты 4 кГц . на частоте 4 кГц есть впадинка , глубиной меньше ( но близко ) - 1 дБ , примерно -0,8 дБ . после этой частоты характеристика линейна до 20 кГц ( дальше не могу померить ) . после этого могу уже определённо сказать , что такой межкаскадный транс подходит для 6п15п в триоде .

+dimych+: на выход усилка подцепил нагрузку 4 Ом и померил ..... характеристика оказалась менее линейной чем после межкаскадника , с более сильными завалами , что само-собой разумеется . спады по крайним частотам ( 20Гц и 20кГц ) получились по -1-1,2 дБ по краям и на 4 кГц впадинка межкаскадника повторилась - 1дБ. выходной транс конечно желательно по-лучше иметь , но что есть....

Flying Snow: +dimych+ пишет: на частоте 4 кГц есть впадинка, и на 4 кГц впадинка межкаскадника повторилась - 1дБ а вот это откуда, интересно? подъём в принципе тут может быть, но завал?... а в остальном прям Аудио Нот (это комплимент:))

Сергеев Сергей: Ну чтож, неплохо! Жаль нет возможности измерить ФЧХ. Завал на 4 кгц меня тоже удивляет. Хотя для ШП динамика это даже хорошо.

+dimych+: Володя , Сергей , я тоже не понимаю откуда впадинка на 4 кГц , но на АЧХ её видно......я строил график по точкам ....но в принципе результатом доволен . хотя до АудиоНот ещё расти и расти :)))) по межкаскадникам .... я видел статейку на МИР Аудио .... там на межкаскадниках похожие результаты получались . ФЧХ -уууууу , померить вообще огромная проблема :) . интересно то , что межкаскадник полностью один в один повторяет форму прямоугольника , который подаётся на вход ...

Flying Snow: Дим, теперь с новым усилом проблема появится - большую часть дисков выкинуть придётся, наверно слушать невозможно... :)))))

+dimych+: :)))))) да , Володя , я уже давно это заметил !!! многие СД вообще перестал слушать , а некоторые по-другому заиграли , просто по-другому ... интересно . а другие расскрылись по полной программе и вылезли красивые детали , которых вообще не слышно было . но таких дисков мало . ещё заметил , что лёгкая , джазовая или любая инструментальная музыка очень хорошо идёт , лучше чем драйвовый рок . этот усилок скорее для любителей инструментальной нежной музыки . нежные эмоции в музыке показывает , за душу берёт .......... так же есть , что-то цепляющее очень сильно и в более напористой музыке , тоже за душу берёт . некоторые ДВД расскрылись . хорошо прорабатывает атмосферу фильма и нюансы . вообще ДВД стали лучше звучать . но это не предел и это я прекрасно слышу , но пока не знаю как сделать ещё лучше , надо эксперементировать опять :)))

Сергеев Сергей: увы предела нет. Еще никто не сделал идеальный усилитель или акустику. И наверное не сделает никогда. Может это и хорошо. Есть чем занять себя долгими зимними вечерами :)

+dimych+: точно Сергей !!! а зима у нас с вами не очень-то короткая :))) , так что есть чем заняться .

Сергеев Сергей: и погреться есть от чего:)

+dimych+: нееее Сергей , с 33-ми я пока завязал . в прошлом году грелся :)))) . сейчас по-скромнее , по-скромнее ...

Сергеев Сергей: Я тоже пришел к выводу что мне не надо 10 ватт. Достаточно 1-3. Может скоро еще уменьшится потребность.

Player: Дааа... кому-то 10 много!!! а я 100 хачу, ну хотябы 20 на канал.. Барабанная установка в записи должна играть с такой же громкостью, как если бы она стояла дома

Сергеев Сергей: Так возьмите динамики с чувствительностью 95 дБ и более. и это при 1 ватте.

+dimych+: вот опять проблема - где взять такие динамики ...... чтобы полоса хорошая и певучесть отличная . проблема .... ШП бы такие найти и тогда да , вопрос о громкости отпадёт совсем - мало не покажется ни кому при 3 Вт мощи !!!

Flying Snow: Player пишет: Барабанная установка в записи должна играть с такой же громкостью, как если бы она стояла дома у меня стояла дома установка, в принципе это не так уж и громко, примерно 2 канала по 15 ватт ламповой мощи:), если играть в полную силу, самое громкое это тарелки, а реальный звук тарелок я в записи ни разу не слышал, всё имитация какая-то

U.L.F.: +dimych+ пишет: вот опять проблема - где взять такие динамики ...... чтобы полоса хорошая и певучесть отличная . проблема .... ШП бы такие найти и тогда - да, вопрос о громкости отпадёт совсем - мало не покажется ни кому при 3 Вт мощи !!! Ищите КИНАП 4А32у ЛОМО, только ни в коем случае не Самарканд, не Мелодия(выпускало одно время предприятие в моём родном городе никудышние клоны 4А32). Или ищите Гудманс, Альтек и тд...но это уже другие цены. А ещё , из недорогих, НОЭМА 100ГДШ33-8 тоже относительно неплохи. ...на выход усилка подцепил нагрузку 4 Ом и померил ..... характеристика оказалась менее линейной чем после межкаскадника... А нагрузка точно была безындуктивной? С резистором ПЭВ(ПЭВР), в качестве эквивалента нагрузки, иногда такие "Гималаи" на АЧХ бывают ...

+dimych+: да , в этом , Дима , и состоит проблема - 4а32 не найти . а для других ........ другие могут плохо в ОЯ работать . ладно , перебьюсь , на 5ГДШ -4 пока нормально ..... а насчёт нагрузки это правда - " Гималаи " начинают появлять с индуктивной нагрузкой . это я узнал , когда радиосвязью занимался . и с повышением частоты врать начинает больше . я вешал ПЭВ с небольшим числом витков и небольшой длиной проволоки на ней . но в идеале - надо было несколько 2ух ваттных МЛТ хотя бы повесить , впараллель .... или две одинаковые самодельные ПЭВ , чтобы витки в разные стороны были намотаны .

U.L.F.: +dimych+ пишет: да , в этом , Дима , и состоит проблема - 4а32 не найти Тёзка, почему не найти, недавно на Аудиопортале Spiker целую партию распродал, осталась одна пара некондиционная(никто не берёт). Потом, Barbaris продавал великолепные 4А32у, но быстро раскупили... я хотел себе пару прикупить, но не успел. Так-что найти можно вполне. Но искать надо только настоящие ЛОМОвские, с несохнущей пропиткой подвеса, от разных клонов, только разочарование будет... А 5ГДШ, это всё-таки совсем слабовато... 6" это не размер для широкополосника... надо минимум 8".

Сергеев Сергей: 5гдш -замечательно. Но нет баса. 4а28, 4а32, 10гдш-1 (10гд-36) 4гд-35 (36) Это дешевые варианты. Дорогие вы и сами знаете :)

U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: 5гдш -замечательно. Но нет баса. Ну там и с ВЧ негусто... типичный динамик для использования в трёхполосных колонках с раздвинутым диапазоном СЧ, там он раскроется наполную.

+dimych+: эх , Дима , облазил здесь у нас ..... глухо . с огромным трудом нашёл 4ГД35 ... но они мне на ВЧ не очень нравятся . находил так же 4а28 , но они в отвратительном состоянии , ставить в колонки нельзя . 4а32 я всего один раз в жизни в глаза видел и то очень давно . НОЭМОВСКИЕ я вообще не видел в продаже и под заказ . а на портале я очень редко появляюсь :))) , так и живём . 5ГДШ 4 конечно слабоват в плане частотного диапазона ...... но когда в одном ящике работают несколько таких динамиков , звук становится масштабным и если не смотреть , что там такое играет , а только слушать , то звук такой же как и у динамика с большущим диффузором . и всё это при отличной музыкальности и певучести и динамичности . и недостаток в передаче диапазона частот более -менее сглаживается . на ВЧ я вообще не вижу недостатка , особенно с этим усилком , о котором эта тема . провода подобрал и всё пошло как надо . я даже пищалки отключил - не нужны стали !!! вот по низу .... несколько не хватает глубоких низов . но то что есть воспроизводится очень масштабно , мощно и плотно , как пружина , без размазни , вполне конкретно и естественно . и расскрылся он наполную - что мог , то и отдал :) но хочется по-ниже немного давление увеличить - ниже 40 Гц . и чтобы чутьё не пострадало и диапазон частот тоже . вот я и ищу такие динамики . а насчёт усилка ..... я так и не смог получить звучания , которое мне нравится параллеля выходные лампы - всё не то !!! одиночная больше нравится , за душу цепляет , поёт .

Сергеев Сергей: Ноэмовские динамики можно заказать на их сайте http://noema.ru/ Но По-моему они хуже 4а32.

+dimych+: Сергей , спасибо за ссылку !!! жаль только , я не нашёл там рекомендуемое оформление . а вы не знаете можно ли , например 100 ГДШ 33-8 ставить в ОЯ ? не пробовали , не слышали отзывы ? я чувствую что ОЯ не для таких динамиков . для них скорее ЗЯ . добротность не известна ..... и я тоже подозреваю , что раньше лучше делали , те же ЛОМОвские 4а32 например .

U.L.F.: +dimych+ пишет: жаль только , я не нашёл там рекомендуемое оформление . Зайди сюда, почитай статьи Гайдара. http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33 Кстати скоро выйдет его новая статья про оформление 100ГДШ в ПАС(ARU).

Сергеев Сергей: У меня сейчас пара 4а32 у4 в хорошем состоянии. Сам еще не определился какое оформление делать. Но больше склонен к ОЯ, или ОЯ с ПАС. 100гдш- как продолжение линии 4а32, но для увеличения мощности утяжеленный диффузор. И по-моему это минус. Гайдар делал TQWP.

+dimych+: Дима , спасибо большое за ссылку !!! у Гайдара я ещё не разу не был :))) . скачал несколько статей , сегодня вечером почитаю обязательно !!! Сергей , вот я тоже больше к таким колонкам тяготею - к ОЯ . и динамики соответствующие под них надо , желательно старых образцов , с лёгкими бумажными диффузорами , я это " нутром чувствую " :) . а с Трубами ...... пока не решаюсь их делать . да и по музыкальности ОЯ скорее всего лучше будет . не хочется убивать одно ради другого .

U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: 100гдш- как продолжение линии 4а32, но для увеличения мощности утяжеленный диффузор. И по-моему это минус. Конечно минус. Но это если сравнивать с настоящими ЛОМОвскими 4А32, не имея ввиду полчища клонов 4А32, диффузоры которых вооьще непонятно из чего делались...к числу таких корявых клонов можно отнести и новодельные 25ГДШ-53Д, у которых диффузор только своим внешним видом похож на 4А32, а звучат плохо. Так что за свою цену 100ГДШ вполне неплохи... вот только за пересылку НОЭМА дороговато берёт... +dimych+ пишет: а с Трубами ...... пока не решаюсь их делать . да и по музыкальности ОЯ скорее всего лучше будет По музыкальности ОЯ конечно лучше будет. Труба Войта сильно требовательна к помещению(как впрочем и фазоинвертер, рупор , онкен...)а делать Войт и потом весь забивать его ватой считаю тоже неправильным. А вот ПАС или как он прописан в патенте Джордана A.R.U. это уже интересно ... я сам сейчас заочно" подсел" на этот вид оформления, заказал распиловку материала, но раньше чем через месяц крутить не начну(Аксиомы 301 ждут своего часа), надо с усилителем закончить.

Сергеев Сергей: +dimych+ И я того же мнения:) Гонки за супер басом уже надоели. В итоге получаем гудеж и колбасню. Пусть Пацаны этим балуются :)

+dimych+: Вот -вот Дима ..... опять забивать ватой - зачем ? динамик дoлжен " дышать " свободно - вдох , выдох :) и не в вату . да и КПД выше будет . а для маломощных усилков это важно . я как-то наткнулся на статейку В.Носова об интересной аккустике . статья называется "Акустическое короткое замыкание в громкоговорителе и его преодоление ". вот что-то в этом есть !!! и без всякой ваты и мучительной настройки . может наконец-то соберусь и попробую похожее сделать . взвешивая все "за" и "против" оценивая разное оформление , вот такие колонки как в статье меня зацепили . Сергей , и это правильно !!!

Сергеев Сергей: О конструкции Носова (ортогональная АС) очень много отрицательных отзывов. Или может Вы о другом? Можно почитать на форуме Радио.

+dimych+: я точно не знаю как называются , но в них энергия с тыльной стороны динамика прикладывается к фронтальной . и не рупор и не понятно что . но всё же не заменит наверное старый добрый ОЯ :))) . это о них отзывы плохие ?

Сергеев Сергей: Это по сути фазоинвентор. Именно о них.

+dimych+: ну вот , а я не знал об этом :))) . вообще-то да , своей работой напоминают фазоинвертор - это не моё!!! :))) ... ну тогда только ОЯ , возможно с ПАС . динамики подобрать надо . у Гайдара я читал , что 75ГДШ -33 - это лучший вариант 4а32 и его можно ставить в ОЯ . но почему-то в каталоге НОЭМЫ я их не нашёл . там только 100ГДШ-33-8 есть . написал на НОЭМУ письмо , узнать как с доставкой у них ..... посмотрим , может и у них закажу .

Flying Snow: +dimych+ пишет: но в них энергия с тыльной стороны динамика прикладывается к фронтальной . так же работают и ФИ и "трубы" и онкен, т.е крутят фазу тыльной стороны динамика и выдают давление в фазе с фронтальной стороной, на частоте настройки, а ОЯ и щит пытаются устранить "акустическое короткое замыкание" там только 100ГДШ-33-8 есть . написал на НОЭМУ письмо , узнать как с доставкой у них ..... посмотрим , может и у них закажу . Дим, а можно 100ГДШ в мини онкен, раздел на 300 гц ( подобрать опытным путём ) а сверху твою акустику на 5ГДШ, и басы будут и твои колонки при деле:)...блин, они ж большие...ну вобщем это просто рассуждения:)

+dimych+: Володя , ну да , в общем-то я это понимаю , что те АС похожи на фазоинверторы и трубы . но работают немного по-другому , как пишет автор В. Носов . там щель спереди , как я понял , не настраивается на определённую частоту , а пропускает широкую полосу частот . и вот как это звучит ..... вот вопрос ... ну ладно выброшу из головы эту дурь :))) я уже определился , что открытые ящики ( может с ПАС ) и экраны , всё равно лучьше будут по музыкальности и раскрытости , хотя и не дают глубоких по частоте басов . димамики надо им подобрать соответствующие , ящики добротно сделать и всё .

Сергеев Сергей: Давайте перейдем в тему по акустике для ламповых усилителей. 100гдш- это те же 75гдш.

Вит.: Я пробовал с лампомым динамик FB1201H конечно звук отлечается от 4а32, но не плохой . Вот егохорактеристики 8ом. 150w.94дб.40-4кгц. с подемом на низах. К нему бы еще хорошую пищалку, я с ней пролетел, купил с титановым дифузорчиком и получил звук ,на вч, с металическим оттенком. Низы чуть по жоще чем у 4а32 но не хуже и мощьней.По громкости звучат примерно одинаково. http://zalil.ru/31529296



полная версия страницы