Форум » Схемы » Усилитель на EL34 (35Wt) » Ответить
Усилитель на EL34 (35Wt)
dr.doom: Здравствуйте, уважаемые знатоки. Очень нужно мнение(совет, попощь, кто что сможет). Изначально хотел собрать усилитель на 6п3с (По схеме Сергея Сергеева) выходные трансформаторы на ТСШ-170 из статьи А. Шалина [quote]Каркас делим средней щекой. Мотаем половины в разные стороны. На каждой половине: Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм. R акт первички – 98 ом. Вторичка – между ними – 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков – для 16-ти ом. Таких вторичек три в параллель на каждой половине. R акт вторички – 0,88 ома. Приведённое – 352 ома.[/quote] Но на глаза попалась схема, очень заинтнонсовала. Может знающие люди прокомментируют... А ещё вопрос: "Возможно ли использование таких выходных трансов для EL34?" Сейчас попробую залить схему...
Сергеев Сергей: Я бы использовал без ООС. Тогда первый каскад лишний. у 6п3с и EL 34 разное внутреннее сопротивление. у 34 меньше. Поэтому транс нужно пересчитывать. И я бы использовал триодное включение. Мощность 35 для дома мне не нужна.
dr.doom: А если оставлять пентодное, то тоже без ООС? Дело в том, что у доступных мне АС чувствительность довольно низкая(86 - 91). И ещё, может кто-то имел дело с похожими вариантами, как лучше поступить с питанием? В общих чертах или конкретно, буду благодарен за любые ответы. А для выходников попробую может ОСМ-е железо найти или ТСШ 360, но это врядли...
Сухачёв Леонид: Сделайте по ультралинейной схеме. У меня при питании 400-410 В., вых. мощность порядка 24 Вт. Для Вашей акустики нормально будет. Схема - Манакова А.И., хорошо разжеванная на Аудиопортале. Если есть железо от ТСШ170, то я бы другого и не искал. На нем можно намотать оч. хороший транс для PP на EL34. Но вариант намотки как в начале темы, ИМХО, не очень. (Да и схема неоправданно сложновата)
odinss20: схема обычная, но полностью согласен с Сергеем. надо перевести на триод, питание 400-420 вольт, ток каждой выходной лампы примерно 60-65 мА. получится примерно 12 Вт выходной мощности транс можно использовать Ваш, с приведенкой от 5 до 8 кОм - в самый раз для этих ламп. ну, и конечно, отказаться от всех обратных связей. а если делать новые трансы, то железо надо 12-15 квадратов
dr.doom: Сухачёв Леонид пишет:Схема - Манакова А.И., хорошо разжёванная на Аудиопортале. Вы имели в виду эту схему? На аудиопортале много текста и мало конструктива. Насколько я понял, лучше обращаться к автору лично, тем более, что он сам к этому призывает... А как убрать из первой схемы ООС, так пока и не понял. Я в схемотехнике опыта имею мало, особенно в том, что связано с лампами(Из-за тренда на автоэмиссию этот аспект вакуумной электроники знаю немного только в теории) поэтому прошу если что строго не судить. Я вообще сначала думал вытравить плату и на неё просто всё напаять, в т.ч. лампы, как микросхемы или это моветон? А по поводу намотки: если этот вариант - не очень, не могли бы вы посоветовать другой, или, хотя бы, где поискать.
Сухачёв Леонид: Да, я именно по этой схеме, в конце концов, сделал. Про ветку по этому усилителю на АП Вы очень верно сказали. Но схема реально хорошая и рабочая. Думаю, народ, с удовольствием поделится с Вами своим опытом. От себя: 1. Монтаж надо делать навесной. В процессе настройки приходится менять/подбирать детали, а они очень сильно могут отличаться конструктивом. И даже если они не отличаются своими габаритами, всё равно с навесным монтажом, работать гораздо удобней. А в данном случае, чем удобней - тем качественней конечный результат (если для Вас это важно). 2. Трансформатор считал сам. Мотал на железе от УПС-ов. 6,6к/8ом. Получилось хорошо. (Но можно было и лучше). Данные выложу чуть позже. 3. Питание 400-420 В. (при установившемся после прогрева токе покоя). 4. Размеры изображения элементов усилителя на схеме очень сильно отличаются (в меньшую сторону) от их реальных габаритов. 5. Лучше не беритесь за схему из первого поста. Сложновата она. Намаетесь.
Сергеев Сергей: Я всего лишь высказал свое мнение. Оно может не совпадать с другими Тут уж , кто что хочет получить. Мощность или качество. Если уберете первую лампу, то и оос автоматически уберется. А вообще здесь она с дополнительной обмотки вых транса.
dr.doom: Сергеев Сергей пишет: Если уберете первую лампу, то и оос автоматически уберется. А вообще здесь она с дополнительной обмотки вых транса.Не уверен в правильности... Как-то так? ПроEL34 слышал такое мнение (не знаю, насколько это верно), что из-за своих особенностей (эстрадности, гитарности) она лучше звучит в усилителях под большой нагрузкой и с ООС. Вы также сказали, что транс от 6п3с нельзя использовать для EL. А если наоборот, намотать транс конкретно под EL34, то с 6п3с можно будет согласовать? Я сейчас не говорю об идеальном сочетании, просто будет ли это работать и будет ли это выдавать звук?(Сопротивление больше, вроде страшного ничего не должно произойти)А вообще здесь она с дополнительной обмотки вых транса. И это тоже проблема, т.к. по трансам я никаких данных пока не нашёл, а именно по обмотке обратной связи. А самому мне сложно пока представить сколько и как надо для этого намотать. Если с простым выходником болеее ли менее понятно, то тут вообще затрудняюсь что-либо предположить. Сухачёв Леонид пишет: Лучше не беритесь за схему из первого поста. Сложновата она. Намаетесь.Я пока не спешу собирать эту схему, но интерес к ней не потерял, попробую програмно промоделировать... Буду благодарен за информацию по трансам, если не в тягость. Вот такой варинт намотки ТСШ-170 700+57+700+57+700+57+700 Должно подойти для 6п3с, по EL34 пока ничего А вообще через несколько дней из Москвы домой поеду погостить, там проверю старые закрома, какое железо найду, так дальше и виднее будет. Но ТСШ-170 Должны быть, правда может не 0,35 а 0,5. В целом идея такая: попробовать собрать на 6п3с по другой схеме. А потом переходить на EL, и может вернуться к первой, желательно без переделки трансформаторов.
Сухачёв Леонид: dr.doom пишет: Буду благодарен за информацию по трансам, если не в тягость. Пока не определитесь со схемой, советовать что-либо сложно. Для разных включений (пентодное, триодное, ультралинейное) должны быть разные трансформаторы. Опять же, неизвестно каким проводом и железом Вы располагаете. Я бы, в данном случае, искал провод диаметром, порядка 0.25мм. для первички и 0.9мм для вторички, а железо 16-18 кв.см.. Железо от ТСШ 170 очень хорошо подойдет в любом случае.
dr.doom: Да, над схемой пока думаю. Не могу определиться между схемой Сергея Сергеева и Манакова А.И. Но суть остаётся, возможно ли намотать транс на железе ТСШ-170 с возможностью использования с 6п3с и EL34 без перемотки. Сергеев Сергей , у EL сопротивление примерно 850 Ом в триоде. а в ультралинейном меньше? Алексей Шалин пишет в своей статье: Первичка - две секции по 560 витков (10 слоёв по 56 витков) провода ПЭВ-2 0,355 мм. Вторичка - между ними - 112 витков того же провода в два слоя, отводы от 56-го и 79-го витка для 4-х и 8-ми ом соответственно. 112 витков - для 16-ти ом. Таких вторичек три в параллель на каждой половине. Соединяем первичные обмотки перекрёстно-последовательно, вторичные - параллельно. Подробнее смотрите в монографии Г. Цыкина. Итого на каркасе 2240 витков в первичной обмотке и 112 во вторичной. Железо, естественно, собирается вперекрышку без зазора. Остаётся добавить, что такой выходник подойдёт для РР на ГУ50, 6С4С, 6П3С, Г807 и пр. лампах с внутренним сопротивлением 0,8 - 1,5 ком. Только немного странно, что вторичка таким же проводом... А так по сопротивлению должно подойти. Вот только откуда сделать отвод для ультралинейного режима? Если для 6п3с, то похоже, что от 480-го витка...
Сухачёв Леонид: Думаю, вариант А.Шалина - для триодного включения. Вот мой вариант: (подгонял под параметры, описаные здесь http://www.r-type.org/static/5-20.htm ), первичка - две половины по 2240 вит. D 0.25 отводы от 960-тых витков считая от середины, вторичка 170 вит. D 0.9. R акт I - 345 Ом., R акт II - 0,92 Ом, К - 26,35, U.L.отводы - 43%, Сопротивление 6,6к/8Ом. Железо от UPS-ов, сечение 16 кв.см. Расчетная индуктивность 40 Гн. (Цифры немного округлены).
odinss20: зачем он нужен, ультралиней... мотайте трансы по Шалину (они хорошо повторяемы и работоспособны на все 100, хотя универсальность не приводит к идеальности). транс по этим данным подойдет к елкам. у меня есть данные транса для елок в пентоде: Сечение 17 кв.см Первичка 6 секций по 465 витков провод 0.23, вторичка 4 секции по 76 витков провод 0.6 на 4 омную нагрузку. каркас со средней щекой, намотка начинается со вторички на всю ширину каркаса, далее первичка по половинкам и т.д.
dr.doom: Долго тупил, пытался рассчитать транс(под EL), т.к. железо уже точно ТСШ-170(6х3см). Получилось так: 106 витков в слое. 10 слоёв первички потом 2 слоя вторички с отводами от 106-го, 150-го и 212-го витков. Потом 10 слоёв первички+2 вторички потом 9 первички и 2 вторички.Всё одним проводом(0,4), итого 3 вторички в параллель, первички последовательно. Всего 3100 первички и 212 вторички. У.Л. отводы от 886-го и 2214-го(по 664 от середины) +экранирующая обмотка в один слой. Сечение провода увеличил, относительно расчётного, но пропорцию первички и вторички почти сохранил 3:1 против 2,87:1 Если не "совсем" правильно, может кто исправит... Если насчитал полную чушь, то хотя бы сильно не бейте(1-й раз)
Сухачёв Леонид: dr.doom-у Может я что-то недопонял, но на всякий случай, такие вот ремарки: 1. Мотать половины первички надо в разные стороны, потом соединять концы этих половин и это будет средняя точка. 2. Лучше мотать со средней щекой. 3. Каждую половину первички желательно разбить на секции. 4. 0.4 - толстый провод для первички (в данном случае). Всё что Вами расчитано никак не влезет в габарит намотки ТСШ170. 5. Отводы в середине слоя могут позволить себе только опытные мотальщики, и то, у каждого свои секреты. (Иначе, кОсенько всё получится) 6. Если Вы в этом деле не имеете достаточного опыта, то лучше повторить то, что уже было придумано и опробовано.
odinss20: Коллега, извините за прямоту, но косенько вы насчитали провод первички нужен максимум 0.3. ультралиней необязательно делать с середины. посмотрите в инете стандартный даташит к лампам ел 34, там в процентах указан отвод для ультралинея примерно от 30 до 45%. лучше делать отвод от щеки, лишние 5-10 витков погоды не сделают., или можно поиграть немного сечением провода, или намоткой вторички в два более тонких провода, чтобы слой был полным, и отвод - у щеки. я вам скинул данные рабочего транса, в нем можно сделать и ул и под тсш 170 подойдет .
dr.doom: Вот расчёты: Raa=5000 Ом L=150*Raa/f=37,5 Гн Qc=16,2 см^2 lc=17,5 см lm=23,6 см N1=550*sqrt(L*lc/Qc)=3500 витков N2=N1/(0,82*sqrt(Ra))*sqrt(Rd)= 241,4; 170,1;121 витков d1=sqrt(lm*N1/Raa)/670=0,1918 мм d2=sqrt(lm*N2/Rd)/24= 0,7861; 0,9326; 1,11мм (16,8,4 Ом соответственно) Отводы от 752 витков, считая от центральной точки. Вот как разместить буду думать... Мотать от центральной щеки в разные стороны. А ошибиться не должен был, если неправильный сам способ расчёта, прошу исправить. odinss20 , Да, спасибо за данные, просто хочу пересчитать, чтобы понять сам механизм работы и, возможно, подобрать более подходящие параметры. З.Ы. Сечение проводов буду менять в процессе размещения. Думаю, что пропорционально первой степени диаметра.
illarionovsp: Дорогой Доктор. Раз уж участвуете в работе нашего форума, так пишите правильно. Ваши ф-лы не правильные. Пушпульник так не считают. В теории есть ветка по расчёту выходников. Посмотрите. Железо ТСШ-170 барахольное. Не понимаю, зачем тратить время и провод, чтобы в результате отстой получить. Хотите дело, то из доступного ТС-180. Для пушпула на то и существуют стержневые сердечники. С ув., СП.
Сухачёв Леонид: 1. 3500 вит. - число хорошее; 2. d1 - 0,19 мало, будет большое активное сопротивление, потери, нагрев и т.д. 3. d2 - 1,1 толстовато, пучность большая, мотать не удобно. Лучше запараллелить вторички меньшего диаметра, намотанные между секциями первички, или просто взять диаметр поменьше и "в размер". 4. Отводы для У.Л. - нормально. 5. Желательно отказаться от разнообразия отводов на акустику, задача сильно упростится. 6. Начинать мотать от крайней щеки к средней. Намотав одну секцию, переворачивать каркас и повторять так же со второй половиной. Кстати, каой там габарит намотки? Вроде 17Х50? Минус толщина средней щеки.
Сергеев Сергей: dr.doom пишет: А если наоборот, намотать транс конкретно под EL34, то с 6п3с можно будет согласовать? Наоборот. Но при этом потеря мощности.
odinss20: СП, тс-180 тоже не лучший вариант. качество современных тс оставляет желать лучшего. если достать старые, совдеповские, то это еще куда ни шло
Сухачёв Леонид: odinss20 пишет:СП, тс-180 тоже не лучший вариант.Сто пудов!
illarionovsp: Не согласен я, и всё тут. Новых ТС-180 вообще не бывает, как и новых ламповых телевизоров. Сто пудов чего? Говорильни? Так под говорильню раздел "флуд и флейм" заточен. См. ниже. Или тут кто-то ратует за сталь М2 с-коре? За аморф? Или как? Ребята, да вы эксперты! Печаль от средней перегородки много превышает её толщину. "Плавали, знаем...". С ув., СП.
and4841: Сергей Павлович! С прошедшими Вас праздниками! Да не горячитесь Вы так! Хоть и не в теме вопроса, но Ваша горячность даже меня поразила! С Новым годом!!!
odinss20: CП, а причем тут телевизор? Есть трансы габаритные тс 180, только продаются под другим названием, имеют такой же типоразмер катушки, только вот качество железа оставляет желать лучшего. Уж лучше взять старый осм 1, и из половины железа сделать транс по аналогии с ТС, чем использовать современный аналог ТС. СП, вы же - питерец, скатайтесь на Юнону в суботу, и посмотрите на новодельные новгородские ТС.
majordom22: Я, вот, читаю-читаю, и многое мне неясно. Уважаемые, почему расчёт усила начинается с ТВЗ? Этим расчёт заканчивают. Сначала бы, если по-человечески, по ТЗ нужно определиться с выходной мощностью. Это покажет, нужно ли лампы включать пентодами, или можно обойтись псевдотриодом. От включения будет зависеть и компоновка. Класс усиления, тип ФИ, количество каскадов, наличие ОООС, или же, её отсутствие. Исходя из этого выбрать нагрузочную прямую, и режимы ламп. А уже исходя из упомянутого, вырисовываются параметры выходника. В частности, сечение сердечника и кол-во витков первички. Или, я чего-то пропустил?
dr.doom: Спасибо всем за ответы! majordom22 , Собственно говоря вопрос повернулся таким боком: Трансформатор для схемы Манакова, думаю, всем известной.(есть на предидущей странице) Но такой, чтобы можно было использовать лампы 6п3с(на первое время) и ЕЛ34(на ближайшее будущее и для возможного применения в последующих конструкциях) Собственно, тема уже не относится к разделу "схемы" По сему администрация имеет все основания её закрыть. illarionovsp , Уважаемый С.П., я ни в коем случае ни на что не претендовал, написав о том, как считал. Я надеялся, что знающие люди укажут на ошибки, за что, собственно, вам большое спасибо. По поводу железа и подбора сердечника: Опираюсь на то, что есть возможность так или иначе достать. На мой взляд ТСШ был наилучший(удобный) вариант. Другие варианты: ТВЗ 1-9 ТВ-3Ш Ш-образный ферритовый сердечник 30х30х5 и какие-то непонятности click here click here - тоже по-моему ТВЗ-1-9, только в плачевном состоянии. Если тему закроют, попробую задать вопросы, которые могут появиться, в разделе Трансформаторы.
majordom22: dr.doom Манаковская - это из поста №3? http://hiend.borda.ru/?1-0-80-00000340-000-0-0#002.001 Да что Вы, это чисто гитарный усил, без ВЧ. Полоса, думаю, кил с 8 будет валиться, или ранее, в положении "Триод". Если было бы пентодное включение, было бы получше. А так - чем будет входная 6Н9 с несерьёзным анодным током кормить входную ёмкость выходных триодов?
dr.doom: majordom22 Как вы могли заметить, у меня нет большого опыта, точнее сказат вообще никакого в построении ламповой техники, поэтому решил, что надо с чего-то не очень сложного начать. Пока как раз и теорию подтянуть, но чтобы это была не голая теори. Но останавливаться на ней не собираюсь, отсюда и желание ориентироваться на ЕЛ34, чтобы была элементарная база для продолжения. К тому же ориентируюсь на УЛ вариант. Сначала хотел схему собрать из 1-го поста, но не смог грамотно схему отредактировать и меня отговорили(считаю правильно). Схема, предложенная odinss20 ВанДерВина тоже понравилась, но, думаю, не с первого раза... Если вы посоветуете что-то лучшее для моего случая, отнесусь очень внимательно.
majordom22: dr.doom Схем море , но моих, проверенных и отслушанных, чтобы и для первого раза-увы. Не рекомендовать же Вам ТУ-100 Нужно шерстить Инет
dr.doom: Ну дак в том то и дело, что море, найти в этом море то, что надо довольно сложно, особенно когда не совсем понятно, что именно надо. Просто эта вроде и не особо сложная, интерпритаций куча, многие по ней делали, информаци больше. Отзывы, конечно, дело субъективное, но их немало хороших(правда не знаю, сколько нехороших). В любом случае моя позиция такая - сделать, потренироваться, послушать(хотябы макет). Не понравится - переделать, взяться за более серьёзную. Главное, чтобы детали трудозатратные вещи вроде трансформаторов не пропали. На аудиопортале видел, как усилитель по этой схеме за 16 000 продали, с лампами 6п3с непонятного происхождения.
illarionovsp: Вы что, ребята, так раскипятились? Это у меня такие шутки. Трансформатор ТС-180 один. Никаких новодельных ТС-180 не бывает. Мотан этот транс на магнитопроводе ПЛР21*40. А что на Юноне продают, так это их дело. В своё время все, кому не лень ленточные сердечники и трансы на них мотали. Какой отжиг в водороде, создатель? Если я пишу ТС-180, то это значит ТС-180, а не транс на ленточном броневом магнитопроводе не известного производителя, Азазеля. У меня в своё время скопилось несколько силовиков ТС-200К от Козы Ладога-205. Я их всех перемотал под УНЧ. Так повторяемость в нуль. Ток покоя +- 20 %. Вот это вещь. Отличная повторяемость зелени ТН, ТА, ТПП от В.Новгорола. ШЛМ25*25, ШЛМ25*40. К сожалению, более мощные уже стержневые. Конструктив монстрообразный. Правда, голь предложила: стяжки (бандаж) от трубопроводов пользовать. Есть нескольких видов и любых диаметров. Стоят не дорого и в продаже есть. Отличная повторяемость трансов ОСМ. Обычно медь утилизируют, а сердечник выкидывают. Горелые водятся. Ни кто не запрещает на стержневые половинить. В общем, кто хочет сделать, тот делает, кто не хочет, тот причины находит. С ув., СП.
Сухачёв Леонид: Dr.Doom, если интересно пишите в личку.
dr.doom: ТПП-228 ТПП-239 ТПП-281 Это лучше? Что из этого лучше? ТПП-281 он ШЛМ25х32 Как такой вариант? А под силовик ТСШ-170 пойдёт?
odinss20: ТПП хорошие трансы в них тонкое железо а выбор надо делать по окну для намотки желательно побольше а тсш 170 в качестве сетевого неплохой транс можно использовать часть обмоток накрутить то что надо
dr.doom: illarionovsp Не могли бы вы прокомментировать такой вариант: ТСШ-170 на силовой и выходники на ТПП-281 ШЛМ25х32? Информации по этому трансформатору почти не нашел...
illarionovsp: Могу. На сердечнике ШЛМ25*32 от транса ТПП281 можно намотать первоклассный SE выходник под 6Ф3(5)П вых. мощностью 3 Вт. На нём-же намотать силовик для этого стереоусилителя. Вообще, силовик мотать, зто на большого любителя. Можно купить за 1000 ... 1200 руб, 60 ... 70 Вт тортранс на Аудиоинструменте или Истоке2. РР на 35 Вт ищите ТС-180, 240 или располовинте ОСМ 0.4. Можно сердечник искать ШЛМ32*40 от ОСМ 0.16, но зачем. Перегородку мучить - трудности преодолевать? Это не наш путь, товарищи. С ув., СП.
odinss20: СП Ваша инфа хороша спору нет но вот если ОСМ можно купить еще то на счет ТС 180 и их младшие и старшие братья растащены даже с помоех еще до нас в трансах ТС железо называемое ПЛР сечение зависит от габаритной мощности от сюда вопрос может вы придложете что то посовременней веть не свет клином сошелся на ТС да и старых ламповых телеков даже в деревнях у бабушек уже неосталось
illarionovsp: Сердечники от В. Новгорода не доставаемы. Я попросил нашего коллегу, прожирающего в В. Новгороде, узнать, что и как. А никак. На Украине в Николаеве магнитопроводы делают. Продают гражданам. Но Николаив гарний - где? а мы где... Остальные заводы только торы мотают. Ждём-с, когда с-коры забугорные появятся. Пока описания только. Особо обидно, магнитопроводы не сильно дорогие. С ув., СП. ЗЫ. У меня в тумбочке лежит ПЛР от ТС. Каркасы из стеклотекстолита сделаны. Только один комплект, дарить бессмысленно. ОСМ 0.63 тож лежит. Никому не нужный. Зелень ШЛМ 25*40 есть несколько. Могу отдать бесплатно. Провод ПЭВ-2 не отдам. Он мне душу греет...
odinss20: СП могу подарить железо от тс 200 есть оди есть пара осм 1 из каждого можно сделать пару хороших трансов
illarionovsp: Большое спасибо. Только я парусным спортом не увлекаюсь и килевой противовес мне не требуется (Ох, не зарекайся) . Отличная сталь у зелёнки стержневой (ТПП298 и далее). Сердечники ПЛМ27*40*36, 46, 58. Мощности (50 Гц) 150 ... 200 Вт. Под 30 ... 40 Вт пушпула самое то. Только кто эти трансформаторы на разборку отдаст? Дураков, вроде, нет... С ув., СП. ТПП-298, сердечник ПЛМ27*40*36, окно 24*36, масса 1.6 кг (магнитопровода).
dr.doom: Есть 1 ТС 180-2 и1 ТСШ-170-3(на силовик пойдёт) Попробую ещё один ТС 180найти...
illarionovsp: Посмотрите у Владимира Константиновича в разделе форума "Продам" зелёные трансы ТАН105. Сердечник ПЛ20*40*50 155 Вт. Можно в БП с удвоением в моноблок. На выходники распатронить, благо не сильно дорого. Покупаете 4 шт. проблемы с сердечниками сняты полностью. А, выход может? Сталь замечательная... С ув., СП.
dr.doom: illarionovsp пишет:А, выход может? Сталь замечательная... Не понял... Это вы не про ТСШ случайно? Вы же говорили: "Барахло". Эти два у меня уже есть на руках забесплатно, распатронил два совковых теевизора. Еще снял два дросселя с них, пойдут? И ещё, господа, хоть и не по теме... Кто что скажет про акустику Akai SW 136 Известные параметры: Сопротивление 6ом Мощность номинальная 20ватт ВЧ в них неродные, один из СЧ ремонтировался, не знаю на сколько умело. Думаю, может взять из-за нч и корпусов. Кросоверы стоит брать родные, или всёравно пересчитывать потом надо будет?
illarionovsp: Я писал о ТАН105 зелёных, сердечник ПЛ20*40*50 155 Вт (50 Гц), которые ВладимирКонстантино (ник, участник форума) по 400 руб. шт. продаёт. Дешевле только даром. Но решать Вам. С ув., СП.
dr.doom: ТАН 105 по схожей цене нашел на митинском рынке (~400руб, 89год в упак.). Если не найду второго ТС-180-2, то по приезде в Москву, наверное, куплю. Хотя вы вроде говорили, что ТС-180 нормальный на выходник(пару постов назад). Или это что-то вроде "всегда есть к чему стремиться"? Понятно конечно, что скупердяйничать не надо, но не хочется покупать, если есть возможность так достать.
illarionovsp: dr.doom пишет:Понятно конечно, что скупердяйничать не надо, но не хочется покупатьНе согласиться с этим не возможно. Можно так сказать. Покупать надо нужные вещи. Скажем, долго думаем и приходим к выводу: нужем нам экслюзив 30 Вт. Смотрим, во что нам обойдётся 6 шт ламп EL-34. Скажем в Самоделке реэкспорт 9 тыс. руб. А можно и за 3 тыс купить. Опять думаем. Заказываем силовик 250 Вт. Стоит он 2500 руб. Или идём на Митёк и приобретаем 4 шт. ТАН-105 (это я к примеру, для конкретности) + обмоточных проводов неск. катушек. Тратим опять таки 2500 руб. Имеем два готовых, не требующих перемотки, силовика. Плюс люфт. Можем в блок 2 шт. ставить, а можем два моноблока делать. Тогда рядом Ю. Власов не потребуется. Или кран-балка. Опционно: два магнитопровода ПЛ20*40*50 из отличной стали + провод обмотки мотать. Но, ясно дело, каркасы и мотать самому надо. Можно и не самому. Проект сделать, мотать спецы будут. Но не бесплатно. И, конечно, никто не запрещает пользовать ПЛР от ТС-180. Там свои заморочки, но они преодолимы. Известны они, не подводные камни. Далее шасси делаем. Сварное из алюминиевых уголков. Можно из стального листа гнутое. Опять таки Ю. Власов. По поводу, какие трансформаторы зелёные покупать, пишите список имеющихся 130 ... 200 Вт, подберём. С ув., СП. Тут соседи тестировали ТС-180, десяток разбросом. Ток хх был в пределах 35 ... 75 мА. Всё это не страшно, подумаешь, стыки шлифнуть. Стекло, наждачка да руцы не ленивые. С ув., СП.
odinss20: Для сетевого можно купить тор-транс для питания галогенок, они есть от 200 до 500 ватт, стоят от 1т.р до 2 т.р. Смотать вторичку, накрутить экран из фольги и нужные обмотки, трансы ролучаются замечательные.
ВИКА-НИКА: illarionovsp пишет:Тут соседи тестировали ТС-180, десяток разбросом. Ток хх был в пределах 35 ... 75 мА. Ток ХХ на моих тр-рах ТС 180-2 (4шт.) , все б\у, не разбирались (гайки под краской), все с ТВ, годы выпусков разные, два с доп. обмотками 127В., самый маленький ток ХХ оказался 80 мА. (тр-р молчит, всё тихо), на втором, 120 мА.-тр-р на расстоянии 10 см. от уха издаёт звук з-з-з-з-з (можно терпеть, как комар), гудения тоже не слышно, на третьем тр-ре-165 мА. уже слышно явное гудение, самый большой ток на ХХ оказался 230 мА-зто на четвёртом., разницу гудения что на 165 мА. , что на 230 мА. я не почувствовала, гудят по моему одинакого ...
Владимир Константино: Добрый день! ВИКА-НИКА пишет:маленький ток ХХ оказался 80 мА.Представляете, еще нагрузку не подключали, а трансик уже 18 Вт рассеивает, проводки подогревает - чистый класс А.
odinss20: Вот о том и речь. ТС 180 с многочисленными аналогами хороши только для доработки и переделки.
illarionovsp: А чего ему 18 Вт на хх рассеивать? Считать давайте. Пусть транс 200 Вт. delU пусть будет 0.08. Тогда активное первички 9 Ом. Считаем потери. Ток обмотки в хх 0.2 А (страшный ). P=r1*Ixx^2=9*0.2^2=0.36 Вт. Потери на перемагничивание. Сталь возьмём 3408. Удельные потери Yp(1.7 Тл, 50 Гц)=1.2 Вт/кг Наша индукция Br=1.25 Тл. Наши удельные потери Yp=Yp*(Br/1.7)^2=1.2*(1.25/1.7)^2=0.65 Вт/кг. Масса стали в магнитопроводе G=1.6 кг. Всего потерь Pp=Yp*G=0.65*1.6=1.04 Вт. Разница потерь на активном первичке при хх и потерь на гистерезис аж в три раза. Да и всего рассеиваемой мощности в хх: 0.36+1.04=1.4 Вт. Забыть и не вспоминать . С ув., СП.
odinss20: СП зачем все переводить на учебник иногда видно опытным глазом посмотрев на прибор мне например проще включить на стенд и померить чем держать в голове всю пыльную библеотеку
illarionovsp: Могу сказать только одно: Одинсс, ты не прав! С ув., СП.
Пермяк: to odinss20 Уважаемый коллега! Для того, чтобы что-то обмерять, надо это "что-то" сначала приобрести или изготовить. А библиотеку современный человек держит не в голове, а в компе. Комп - он не только, чтобы в чатах сидеть и родной язык там коверкать, сорри!
odinss20: СП и Пермяк в чем то Вы правы Библиотека у меня в компе и на полках Но веть вы же не будете отрицать ,чтоб обмерить простой транс ,купленый на какомнибуть развале, сразу будете хвататься за книжки и учебник . Веть простейшее всетаки нужно держать в голове ......... или по ваше закон ома без компа уже неосилить
Владимир Константино: Добрый день! Про ТС180. Года три назад задался целью сделать выходники на четырех железках от ТС180 каждый. Трансформаторов этих - три мешка почему бы не попробовать. Очень быстро отобрал четыре железки, посчитал, намотал- - не плохой трансик , довольно широкополосный и басовитый, и очень тяжелый. Надо делать второй. Так сколько не выбирал (по-моему из 45 шт.) так и не собрал комплект(4 шт) нормального железа. И заглох мой проект, валяется где-то монстр - образец "качества" телевизионной техники советских времен.
Пермяк: to odinss20 Коллега, понятно же, что не о законе Ома идёт речь! Простое - держим в голове, конечно. Посложнее - в книгах. Если ужЕ есть готовый транс в наличии - измерять! Если его ещё нет - нелишне перед покупкой посчитать, "чё те надо" Если заказывать намотчику - полный расчёт нужен обязательно.
odinss20: Пермяк вот и определились просто я можеть не очень корректно выразился ,веть не все могут посчитать а порой бывает вобще неизвестное железо вот и приходится городить стенд,мерить и снимать характеристики мое мнение ворум и создан для того ,чтоб люди спрашивали и получали ответ Веть тут общяются не только профи но есть и новички и просто любители и порой ответ как возьмите книжку ..... и посчитайте многих загоняет просто в тупик да и порой сидя в городе легко сказать ,залесь в инет и посмотри . Я знаю одного умельца так ему чтоб порыться в инете надо пару часов с модемом бегать по дому ,чтоб найти место с приличным сигналом
dr.doom: Только вернулся с отдыха. В ближайшие дни возобновлю поиски трансформатора...
dr.doom: Вернулся в москву. Надоело шрстить старые телевизоры, решил преобрести рекомендуемые вами трансформаторы. Но что бы уж наверняка, тан-105 есть возможность купить. Но, возможно, в этом списке есть что-то получше? Не хочется прогадать, поэтому спрашиваю.(последнее значение - цена, предаоследнее - кол-во на складе) 1 Трансформатор ТА1-220-50 211 100,00 2 Трансформатор ТА123-220-50 84 220,00 3 Трансформатор ТА163-220-50 (127/220-50) 3514 230,00 4 Трансформатор ТА196-220-50 180 250,00 6 Трансформатор ТА238-220-50 1 300,00 7 Трансформатор ТА252-220-50 10 330,00 8 Трансформатор ТА262-220-50 7 390,00 11 Трансформатор ТА30-220-50 86 180,00 12 Трансформатор ТА38-220-50 23 160,00 13 Трансформатор ТА38-127/220-50 10 160,00 14 Трансформатор ТА56-220-50 151 190,00 17 Трансформатор ТАН105-127/220-50 16 370,00 18 Трансформатор ТАН55-127/220-50 1 250,00 19 Трансформатор ТН1-220-400 33 180,00 20 Трансформатор ТН10-220-50 21 340,00 21 Трансформатор ТН11-220-50 11 260,00 24 Трансформатор ТН58-220-50 411 350,00 25 Трансформатор ТН59-220-50 1 330,00 26 Трансформатор ТН59-127/220-50 3 330,00 27 Трансформатор ТН70-115-400 87 330,00 28 Трансформатор ТН70-220-400 25 330,00 29 Трансформатор ТПП225-220-50 8 260,00 30 Трансформатор ТПП231-127/220-50 27 230,00 31 Трансформатор ТПП231-220-50 23 230,00 32 Трансформатор ТПП271-127/220-50 918 290,00 33 Трансформатор ТПП272-220-50 2 250,00 34 Трансформатор ТПП284-127/220-50 1689 190,00 37 Трансформатор ТПП294-220-50 202 260,00 38 Трансформатор ТПП304-220-50 65 420,00 39 Трансформатор ТПП306-220-50 65 390,00 40 Трансформатор ТПП316-220-50 367 430,00 41 Трансформатор ТПП37-115-400 16 150,00
illarionovsp: Нас устраивает следующие изделия: Трансформатор ТА252-220-50 330 ПЛ 20*40-60 окно 32*60 Трансформатор ТА262-220-50 390 - «» - - «» - Трансформатор ТАН105-127/220-50 370 ПЛ 20*40-50 окно 32*50 Трансформатор ТПП304-220-50 420 ПЛМ 27*40-36 окно 24*36 Трансформатор ТПП306-220-50 390 - «» - - «» - А там уж дело мастера. ТАНы прямо в БП без перемотки. В стерео - 2 шт. Сердечники ПЛМ от ТПП дадут выходники высокого качества за счёт меньшего кол-ва числа витков. ТА имеют большее окно. Мотать проще. (Мотать проще не бывает. Мотать всегда сложно). Я б не думал, купил 5 шт. ТАН105. Один про запас. С ув.
dr.doom: У меня такое субъективное впечатление, что на выходники броневая конструкция была бы лучше стержневой(просто так кажется) Но если брать четыре тана, то появляется некая свобода выбора... Потом если два из них будут гудеть - на перемотку под выходники, а негудящие в БП без перемотки. Вообще таны можно и на выход без перемотки кинуть (даже где-то в интеренете видел такой проект) но конструктор сам писал про завал по ВЧ. Да и вообще - не серьёзно это как-то... Думаю, что в таком случае про требуемую мощность и желаемое качество можно забыть. Итог таков: До конца недели закажу 4шт ТАН-105 и если всё нормально, то в субботу с утра поеду на митинку забирать(примерно 4,5-5 часов на всё)...
illarionovsp: Сто раз писано. В SE броневой лучше. В PP стержневой лучше. В силовик практически одинаково, но зелень мощная делается стержневой. Не будем велосипеды изобретать. 4 ТАНа имеет подпольный смысл. Для особо отбитых конструкций (отбитый - приближающийся к нордическому), потом заказать силовой тор, а ТАНы перемотать в выходники. Что вряд-ли. Поедите на Митино, сразу купить панелей керамических, конденсаторов 680 мкФ 300 В (в послед. соединять) десяток (Джамикон, Хитано), мишуры (кабель сетевай, разъём с фюзом, проводов МГШВ разных цветов и сечений, колодок монтажных, крепежа кулёк и др., и пр.). С ув. ЗЫ. Почему 4, а не 5? Вот народ субъективный и упрямый .
dr.doom: Купил ТАНы. В заводской упаковке, в бумаге, новьё! Вот только понял, что к масштабному пректу на ел 34 пока не готов... С расчётами - беда. Формулы упросчённого расчёта вы забраковали. А так читаю Цикина, но озарение пока не наступило на сайте есть теория по расчёту выходного, там вроде всё понятно, в вашем расчёте (в ветке теория) не понятно, что такое "предельная рабочая индукция", ещё не знаю как точно определить "амплитуду напряжения между анодами". Много раз схемы пересматривал... Всё думаю на счёт этой Только можно вопрос? Что тут с источником смещения? Т.е. его как бы не надо... Как это называется (в общем случае, тип схемы)? Конденсатор, который на землю с катода драйвера 20-47мкф? А ёмкость в точке подвода анодного, вообще нужна? Там же только с ёмкости выпрямителя идёт??? А блок питания хочу на тс-180 сделать, без удвоения никак пока... Ток вторички ТС-180 0,4А после удвоения будет 0,1А хватит на два канала? Что-то маловато... А еще получается, что нужны 3 вторички из 4-х, несимметрично. Вот схема удвоения Прочитал про неё, смотрел результаты замеров, достаточно хорошее подавление пульсаций...
odinss20: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan.html Коллега почитайте вот тут инфу не идеал с точки зрения идеального звука но играет достойно и можно набить руку для более серьезного проекта продолжение этой темы (усилков на танах ) естьв журнале радио года и номера могу уточнить
dr.doom: odinss20 Указанные вами статьи прочитаны уже. Там используются тан-73. А в остальном какая разница, те схемы или эти? По сложности вроде примерно одного уровня... Да и расчёт трансформатора через некоторое время осилю. Ничего там сверхестественного нет, не в космос же! Если, конечно не сложно народу ответить на пару впросов по схеме, я вроде стараюсь не злоупотреблять, что могу, то сам расшариваю. Ах да, про схему))) Со звёздочкой резисторы это подстроечные?
dr.doom: Возможности схемы , предложенной odinss20 по ВанДер Вину, конечно впечатляют, думаю в недалёком будущем удастся повторить. А пока вот такая есть схема включения ТАНа в кач-ве выходного
odinss20: так схемы почти все одинаковы или близки по структуре и идеологии по предложеной вами схеме это с автосмещением с сайта Сергея там же есть и другие варианты есть и описание что к чему и по чем А с умножением напряжения не связываюсь мотаю трансы силовые сам с нужными напряжениями. Почитайте статью "Триод из подручных материалов", там есть схемы и выходные трансы, думаю будут интересны Вам. вот тут можно скачать эту статью http://boks.at.ua/load/n_troshkin_triod_iz_podruchnykh_materialov/1-1-0-27
dr.doom: Спасибо, статью скачал, обязательно прочитаю. С автосмещением вроде разобрался, почитал, другие схемы посмотрел. Пересмотрел несколько раз сайт, нашёл только общие характеристики Режимов токовых нет нигде, и вообще подробного описания... Может ищу не там? Или вы это и имели ввиду? 1) получается три подстроечных резистора(со звёздочкой)? 2)Ёмкость конденсатора в катоде VL2 в каких пределах? 20-50мкф? 3)Назначение ёмкости на входе анодного в УЗФ, ёмкость? Или это часть выпрямителя(CLC фильтра)?
Сергеев Сергей: Если вы о моей схеме: 1. первый-режимы входных ламп., второй- равенство усиления плеч. Третий режимы вых ламп. 2. емкость от 1000 мкф. 3. емкость как и везде для фильтрации. и на входе и на выходе УЗФ. от 200 мкф. ток вых ламп около 60 ма поэтому тс-180 с удвоением не потянет. Без удвоения 300 вольт. Можно использовать. Только макс мощность будет меньше.
illarionovsp: dr.doom Чтобы нам двигаться дальше нужно определиться. Какие лампы будут стоять. 6П3С, EL34 или что другое? Нужны сопротивления обмоток трансформатора и напряжения х.х. Только на вход надо подавать строго 220 В на обмотку под 220 В. Если в сети не 220 В, то точно сколько. Напряжение надо измерять мультиметром у которого диапазон измерениий 0.2 ... 1000 В. Если у него диапазон 200 и 1000 В и больше никакого, путь ему один: на полку для отстоя. С ув.
dr.doom: На счёт напряжения - сделаю серию замеров в течении 24-х часов, эксперимент должен быть чистым один раз ткнуть не показатель. Лампы? Да в общем то как и в начале, 6п3с... Тут же вот какое дело, ветка то с того и начиналась, что я хотел постепенно перейти от относительно простых конструкций к более сложным, от 6п3с к ЕЛ34. Вообще очень хочется собрать макет, посмотреть, как тан будет вести себя в качестве выходника. Вдруг будет и ничего так))) За одно на примере разные варианты питания попробовать(300, 400). А если совсем плохо, дак тогда придётся для 6п3с выходники мотать, попробовать довести до ума полученный девайс, а потом только переходить к проекту на ЕЛ34, мотать выходники ещё и под них. Если желание не отпадёт, то ТАН-ов то 4 штуки! По сему и не хочу их в БП совать. ЕЛки минимум в четыре раза дороже 6п3с, я пока не готов столько денег отдать только за лампы, так на остальное и не останется, будут лежать. А как на ёмкости цены смотрю, дак вообще ужас! У меня в наличии много низковольтных, а высоковольтных только пара МБГЧ да банка на 400В, CapXon, приемлемого номинала(уже не помню, но размер внушительный) мост диодный на 600В,2А да резисторов самых обычных китайских до 2-х Ватт. А как ветку про резисторы прочитал, дак я некоторых вообще из обсуждаемых и не видел никогда... Или в моих планах что-то не так? Ну это так, на всякий случай. Вдруг кто-то считает, что действовать надо по-другому.
illarionovsp: Что значит "Хочу". Надо. Слово "Жалко", забыть. Так-же, как "Дорого". Хобби - штука затратная. Конденсаторы. Для начала Jamicon, Hitano. Ну совсем не дорого. ТАН 105 выпускались с многовыводной первичкой и двухвыводной. Измеряем напряжение сети. Включаем транс в сеть. Без нагрузки. Измеряем напряжение вторичек. Всё, никаких ночных бдений, частот экспериментов и другой эзотерики. До кучи ток хх посмотреть не помешает. Сопротивления обмоток измерить надо обязательно. Иначе БП не рассчитать. Ещё дроссели присмотреть надо. 1 ... 2 Гн, 0.1 А, 25 ... 50 Ом, 2 шт. Действовать надо так. Составить список всего. Предохранителей плавких. Ценник приложить. Потом думать, готов выложить вышеозначенные бабки, или как. А то потом выяснится, шасси стоит заказать 2000 руб, которые в списках не значатся. С ув.
vladimir 1478: illarionovsp пишет:Действовать надо так. Составить список всего. Предохранителей плавких. Ценник приложить. Потом думать, готов выложить вышеозначенные бабки, или как. А то потом выяснится, шасси стоит заказать 2000 руб, которые в списках не значатся. Сергей Павлович,ведь так можно парня запугать,что и впрямь передумает . dr.doom, пробуйте пока с 6П3С, всё получится! Вперёд и с песней! С уважением,Владимир.
dr.doom: Ну что, обмерял трансформаторы. В розетке за пару часов кардинальных изменений не произошло, 221-224В. ТС-180 работает вообще неслышно, ток хх 83мА по обмоткам напряжение без нагрузки: 5,6 - 64 (на обоих частях) 9,10/11,12 - 6,8 (на одной части) 9',10'/11',12' - 6,4 (на другой) 7,8 - 47В 7',8' - 29В (видимо, пробита) ТАНы......№1......№2....№3.........№4 7,8.........60........60.....59,45.....59,9 16,17......60........60....59,45.....59,9 9,10........43........43......42,6....42,9 18,19......43........43......42,6....42,75 11,12......16,9......17......16,9....17,1 20,21......16,9......17.......17......17,1 13,15........6,7......6,9.......6,8.....6,8 22,24........6,7......6,9.......6,8.....6,8 ток ХХ....45мА....35мА....45мА...90мА Второй - самый тихий, первый и третий примерно одинаковы. Все они своего шума не издают, поднимаешь над столом и тишина. Последний видать брак. Стрекочет что-то, как будто пластины отклеились(но всё залито, и следов никаких не видно внешне). Звук есть хоть поднимай, хоть не поднимай.
dr.doom: Может кто-нибудь проверить по номиналам конденсаторов(Вольтаж вызывает больше вопросов)? Левый верхний на схеме 100мкф 400В Межкаскадные К73-17 0.47мкф 400В В катоде VL2 на 10В или 16В от 1000мкФ В питание 220 мкф 450 В (можно по два в параллель)
vladimir 1478: С напряжениями нормально,вроде бы. А на какой схеме всё же остановились?Я уже запутался .
dr.doom: Схема Сергея Сергеева на 6п3с вариант 4 (есть на сайте и на предыдущей странице) З.Ы. Напряжение в сети в 23:52 по московскому 229 Вольт. З.З.Ы. 01:45 234 Вольт
illarionovsp: Отлично. значит на момент измерения в сети было 229 В. Т.е. измерения напряжения вторичек проводились в 23:52. Теперь, где активные сопротивления обмоток? Особо первички. Накал не нужен . Рассчитывать УНЧ будем на 400 В анодного питания. На лампах (анод-катод) высадится 350 В. Для 6П3С самое оно. Класс А делать будем с автосмещением. С ув. ЗЫ. Я говорил (про х.х. в 90 мА), 5 шт покупать надо было, упрямец Вы наш. 4 колеса без запаски .
ВИКА-НИКА: illarionovsp пишет: Хотите дело, то из доступного ТС-180. Для пушпула на то и существуют стержневые сердечники. С ув., СП. Выходные тр-ры на ТС 180-2 Мои и опять на ТС 180-2, второй комплект для "Ундины-2" Пусть не "Тамура", но как говорит Владимир Константинович-эти тр-ры, гораздо гораздее, чем не перемотанные ТС 180-2 Расчёт выходных тр-ров производил majordom22, за что ему отдельное, большое СПАСИБО! http://s.qip.ru/102MV3G.jpg Это что то вроде рабочих моментов или заполнение катушки слоями 4 слой в катушке-вторичка 78 витков, проволока 1.1 мм. http://shot.photo.qip.ru/102MBYW.jpg 8 слой в катушке-вторичка 78 витков, проволока 1.1 мм. http://shot.photo.qip.ru/102MEX3.jpg 9 слой в катушке-вторичка 39 витков в две нитки, проволока 1.1 мм. http://shot.photo.qip.ru/202MFUg.jpg 10 финишный слой в катушке-первичка 150 витков, проволока 0.51 мм. http://shot.photo.qip.ru/302MPus.jpg http://shot.photo.qip.ru/302MGJd.jpg http://shot.photo.qip.ru/302MPul.jpg http://shot.photo.qip.ru/202MMsq.jpg Начала мотать 31 декебря 2011г.-окончание сегодня, один слой в день, 4 катушки-40 слоёв, ну чуть-чуть из графика вышла, это не считается Прочитав пост о 4 мешках этих замечательных тр-ров у Владимира Константиновича (кто бы плохие хранил), пришла к выводу, что: "Наши трансформаторы, самые трансформатистые трансформаторы в мире, что даже "Тамура" по трансформатости, не перетрансформатит наши трансформаторы" Спасибо всем, кто не забыл сегодня поздравить с праздником!
odinss20: и под какие лампы такой транс? можно все данные на него?
dr.doom: Сводная таблица измерений. При измерении сопротивлений погрешность примерно +/- 0,1 Ом Но вторая цифра после запятой оставлена так, для успокоения. Блин, забыл вычесть собственное сопротивление мультиметра(1 Ом) Не часто пользуюсь приборами без калибровки №4 немного огорчил... Причём, судя по звуку, дело в железе.
illarionovsp: Вот теперь рассчитаем БП. На одном ТАН 105. Сначала параллелим 43 || 43 и 17 || 17. Потом в послед 60+60+43+17. Активное считаем с учётом первички. Дроссели и выходные конденсаторы считаем включёнными в паралледь. Запускаем ПСУД2. Вот картинка: Напряжение великовато, 417 В. Исключаем 17 В обмотки - маловато будет, 380 В. Вычитаем падение напряжения на обмотке выходника, катодном резисторе. Остальное приложется к лампе. В принципе, для 6П3С, всё годится. А вот потянет один транс два канала, то эксперимент покажет. Как охлаждать будем... С ув.
dr.doom: В большинстве источников пишут, что надо шунтировать конденсаторы. Плёнкой или керамикой в соотношении 1:100 Некоторые утверждают, что незашунтированный конденсатор может быстро выйти из строя. Мне кажется, что на стадии макета это не принципиально. Да и от чего им пухнуть? Только от перегрева из-за большого ESR, это как-то немного фантастично... Плёнка или керамика может фильтровать вч(наверное, предпочтительно плёнка) и немного снизить ESR. Получается, что по хорошему все конденсаторы кроме межкаскадных нужно шунтировать?
odinss20: dr.doom, вот когда соберете усилок - попробуйте свои электролиты зашунтировать пленочными пусковыми кондерами в соотношении 1:10 и послушайте разницу в звуке, все очень хорошо слышно. Я пробовал, по звуку после добавления пленочных пусковых кондеров добавилась динамика на низах, низ стал более быстрым, плотным. Не могу это объяснить теоретически, но на практике - проверено, польза есть.
Flying Snow: dr.doom пишет:Некоторые утверждают, что незашунтированный конденсатор может быстро выйти из строя.Не всегда утверждения некоторых оказываются верными.
illarionovsp: Чем шунтить литы, масляной бумагой, полиэтилентерефталатом или полипропиленом, то вопрос эзотерический. А вот, какое напряжение будет на конденсаторах, пока лампы не нагрелись, вопрос конкретный. Умножаем 2*1.41*180=507 В. А если в сети напряжение подскочит до 240 В, что очень даже реально, то жди 600 В. Отсюда вывод: на выход ставим послед 470 мкФ 350 В на канал и "спи спокойно, дорогой товарищ". Я не против тумблёра на включение анода, я против системы без защиты. Ну забыли мы выключить анодный тумблёр, да так и оставили. Потом сделали сети "ВКЛ". Хорошо фуз грохнет, плохо конденсатор грохнет . Всё, с БП вопрос решили. Теперь к выходникам выдвинулись. Юрий Николаевич (Qbiq) как раз намотал РР ПЛ на магнитопроводе 150 Вт. Точно как у нас. Вот поделится звучанием. С ув.
dr.doom: Почти всё готово. Осталось по мелочёвке. Дроссель привезу на след неделе(второго пока не нашёл, но на макет хватит). А потом может намотаю на железки от трансиков из компьютерных БП EL-33CAL. Туда тонкого провода можно довольно много намотать, думаю, 1 Гн точно можно получить(ближе к делу посчитаю). Резисторов некоторых номиналов не хватает, а гирлянды собирать не хочется. Диоды думаю, какие купить. Те, которые есть, думаю, не пойдут 600В 2А стоят рублей 5 максимум. Или пока не обязательно? Эти рабочие, пробовал в БП ставить, напряжение, правда чуть ниже расчётного, но это ещё из-за RC фильтра, потом то будет LC. Резистора хорошего на 4-8 Ом не нашёл, нужной ватности... Может старый динамик взять? Лампы Рефлектор 80г. Продавец сказал, что когда-то были подобраны 6 штук в пары, тогда мол не забрали. Остаётся 15 вариантов, как они могли быть распарены... А ещё стеклотекстолита нефольгированного не нашёл. Фольгированный есть, но дорогой, зараза! Один вопрос КБГ-МП 2Б 0,5мкф 200в Пойдут как межкаскадные?
ALSS: Рабочее напряжение межкаскадных конденсаторов должно быть не меньше напряжения питания каскада. PS. Перевернуть С12 по полярности - уже говорили?
illarionovsp: Антон, яндекс совсем лень посмотреть? Выпрямительные диоды для аудио применяют двух типов: фасты и ультрафасты. Например, FR207 и UF5407. Для нас всё едино. Теперь, возьми схему и подумай, какие напряжения будут в рабочем режиме и какие в холодном. А что за железные трансы в комповом БП? Делают они там что? Ферриты одни там. Которые у нас во входном фильтре стоят. Ты фанеру под шасси макетное нашёл? Или всё в эмпиреях витаешь? Зачем тебе резистор 4 ... 8 Ом хороший? Нагрузку для УНЧа? Да хоть из нихрома от плитки делай (если найдёшь). Мощность только 30 ... 50 Вт нужна. Трансы под выходники разобрал? Во морока. Кто в ацетон макает, кто болгаркой болгарит, кто варит, как мясо в супе. Я стамеской обмотки срубаю. Шириной 10 мм. По-тихоньку, по-легоньку. Сердечник не задевать! Принцип помнить "не спеши, а главное не горбись" (С). Что ты за мороку по поводу межкаскадных конденсаторов развёл? Да ставь хоть что. К73-17. Китайский полипропилен. Потом про Виму поговорим. С ув.
dr.doom: illarionovsp пишет:фасты и ультрафастыЧитал я про эти "типы". Ни в одной документации не нашёл, что значит Фаст и ультрафаст. У FR207 время восстановления 0,5мкс Это фаст? У UF5407 75нс, это, видимо, ультрафаст. Наверное, меньше 0,5мкс уже не принципиально, раз вы привели такой пример. На некоторых сайтах есть пометки типа fast recovery, ultrafast recovery, Про то, какие численные значения соответствуют этим надписям нигде не указано. Дак я и купил к73-17. А про кбг спросил потому, что мне их предложили поставить. З.Ы. От UPS, неправильно выразился.
dr.doom: Окончательно распотрошил бесперебойник. Транс и правда ферритовый оказался, то-то маловат для силового, но и не маленький(до этого через дырку смотрел). Три одинаковых бесперебойника отдали и все уже без сетевых трансов, придётся выкинуть... Зато есть ТВК-90 и ТВК-110, Др2-ЛМК(один, слегка покоцаный, но целый). Фанеру нашёл, плитку поищу. Ацетон этой зелёной краске по барабану. С катушек оторвать легко, а болты не раскручиваются. Привезу инструмент по серьёзней, тогда займусь. А пока отложить придётся на неделькую.
illarionovsp: Курочить лучше телетрансы ШЛМ. Мне они особо симпатичны. Есть ШЛМ дроссели телевизионные. Прога расчёта дросселей у меня давно готова. Ультрафасты так и начинаются UF. Фасты - FR. Восстановление обратого сопротивления, это рековери. Есть стандартное, есть мягкое, софт. Повторяю, не до этого нам сейчас. Забудем про эзотерику. FR207, дёшево и сердито . Ищи уголок дюралевый 40 мм. Кусок на фронте, потенциометры, разъёмы RCA поставить. Кусок сзади, разъёмы винтовые спикеры подключать, арматуру сетевую от компа. Не худо фильтр сетевой поставить. Из фанерки надо ножки сделать и к шасси фанерному приклеить. Потом будет удобно детали крепить. Винтами, головки топить не надо. А конденсаторы 470 мкФ 350 В 8 шт как поживают? А панельки ламповые керамические? Стеклотекстолит даже 1.5 мм толщь, нонче дорог, паразит. Да заменить его нечем. Если только аэрокосмическим углепластиком . С ув.
dr.doom: Собрал макет с таном в качестве выходного, но как следует заняться им сегодня не получилось. Только большая просьба, помогите с настройкой режима входных ламп! Точнее какой режим там должен быть? Ток выходных ламп установил подбором катодного резистора ~50мА. А ещё вот какая штука! Сначала подключил на нагрузку, и форма сигнала была нормальным синусом! Потом заметил, что в месте, где контакт трёх резисторов и конденсатора(100к, 100к, 2,7к, 100мкФ слева сверху на схеме)отошла пайка, была ли потеря контакта не ясно. Выключил анодное, подпоял и о УЖАС Сигнал на выходе стал как две зеркально отраженнные половинки. Расжился стеклотекстолитом фоторезист с двух сторон фольгированный. Половина засвечена, что с этим фоторезистом делать не представляю. На каркасы надо будет фольгу снимать? Скоро займусь выходными... А лампы светятся синим. Несильно, в местах касания колбы. У одной вроде прошло поле некоторого времени работы.
illarionovsp: Начинать надо с сигналов на анодах ФИ. Д.б. одинаковыми по постоянке и противофазными по переменке. Симметрию устанавливаем резистором, который со *. Далее смотрим на анодах выходных. Если анодные обмотки соединены последовательно согласно, то всё должно работать. И звук д.б. хороший, чистый. Только полосы не жди. Всё, теперь самое неприятное. Корпусировать. Или 300$ искать, корпус покупать. Я удавлюсь и повешусь одновременно, но таких денег за корпус не отдам. Синева, не сильно то и страшно. Разгазуется, геттер поработает. С ув. ЗЫ. Про корпуса. Антон, присмотрись к комповым десктопам. У народа такие корпуса в почёте ходят.
odinss20: есть фирма АСТРА АУДИО, делают шикарные корпуса, стОят менее 100 уе, в аккурат места хватает, размер 360 на 280 на 65 мм.
dr.doom: Настраиваться усилитель согласился только после введения в катод одной из выходных ламп резистора на 100 Ом. На аноде в итоге получилось 450В На аноде драйвера 170В. С токами вообще отдельная тема. Катодный резистор пришлось поставить 1,54 кОм, получил по 60 мА. Для установки поставил резисторы 2 Ома в Аноды, а не в катоды, что сыграло злую шутку, когда решил потом их убрать - сразу жуткие искажения. Баланс плеч ставил так: подал сигнал генератором и крутил, пока амплитуда не перестала заметно расти, в итоге подстроечник выкручен до 20 кОм. Звук выдаёт, о качестве разговаривать рано, да и судить трудно. Поправьте, пожалуйста, если что-то не так сделал. Что на счёт доп резистора в катоде? По-другому анодные токи не выравнивались и драйвер на вращение подстроечника не реагировал никак. Между триододом и УЛ разницы почти нет, наверное, из-за УЛ отвода на 23%. Триод - лучше. Выходники намотать намерение не отпало, поэтому до корпуса пока далеко. Хочу выгнуть из листа, швы можо будет проварить, но до этого ещё далеко.
illarionovsp: Что-то чудесное в схеме происходит, если резистор 2 Ом на работу схемы влияет. В схеме ошибки. 1) Проверь схему. Проверь номиналы деталей. 2) В схеме возбуд. Возбуд возникает на частотах 1 ... 10 МГц. Вообще то возбудить 6П3С не так то просто. 3) Настраивай ФИ и оконечник отдельно. Отпаяй гридлики от тетродов. Припаяй в сетки свои резисторы по 240 кОм. Откуда сопротивление в 250 кОм взялось, не знаю. Вроде не по ГОСТу 250 кОм. 4) Крути автосмещение в каждом катоде, чтобы 60 мА катодный ток был. Катодный = анодный+экранный. В катоде 1.54 кОм? Может и так. Смотришь в другом плече. Если тоже 1.54 кОм, всё ОК. Но если сильно "не тоже", то лампы разные, или в схеме жуткие ошибки. Например, в одном плече в экране 100 Ом, в другом 100 кОм. Потом, не советую напряжение анод-катод больше 350 В подавать. Особо 6П3С в триоде. Получил симметрию в выходном каскаде. Анодные обмотки распаяны симметрично. Накалы, которые у нас вторички, тоже в порядке. С выходным каскадом почти всё. 5) ФИ. На анодах по 170 В. Маловато. При нашем питании 200 ... 250 В правильнее будет. Но сейчас нам совсем не до этого. Сейчас сигнал важен. Балансируешь симметрию. Сделали. Далее меняешь уровень входного сигнала, на анодах ФИ размах д.б. не менее 200 В. Не хватает 20 кОм переменника, чтобы симметрию получить? Этого не может быть. 6) Сращиваешь ФИ с выходом. Всё должно работать. Запаиваешь || катодным резисторам 6П3С литы 470 мкФ 100 В. Вся настройка занимает 1 час. с перекурами. Забудь пока об УЛ. Схему запусти, потом и до УЛа дело дойдёт. Я в дикую голову не пойму, какие ошибки могут быть. Может, распиновка панелек не по часовой стрелке, а против? Фантазия молчит... С ув.
dr.doom: Так как вы сказали всё настраивается, но после сращивания режимы немного уходят. В итоге катодный чуть больше 60, сопротивление в катодах по прежнему примерно 1,5 кОм отличается на 47 Ом после замены одной из ламп. Анодное снизил до 280-290, запараллелив 17 вольтовые обмотки. На входных анодное примерно 210В. Столкнулся с новой проблемой. При входном сигнале чуть большей мощности наступают искажения. Вот ворма сигнала на выходе при входном 0,3В 100Гц Причём такие же искажения, когда анодное отключаю, а сигнал подаётся. Может быть такое, что не хватает питания? В бп входные электролиты по 470 выходной 2х470 последовательно.
Пермяк: Попробуйте подать сигнал не 100, а 1000 Гц, причём плавно увеличивая его от нуля до появления искажений. По фото не видно, сколько вольт амплитуда сигнала на выходе? Какая нагрузка усилителя?, надеюсь, не динамик, а резистивный эквивалент? И вообще, желательно побольше информации, иначе трудно понять Ваши действия. Анодное-то зачем отключать при сигнале? Не положено!
odinss20: так а может проще пробежать осцилографом по всей цепочки и понять в каком звене касяк если вы собрали именно эту схему как было представлено в начале поста то в ней такой касяк вылезает обычно когда кривой фазоинвертор найдите статейку "По следам Вилимсона" там очень подробно расписано как работает эта схема первая лампа работает на малом сигнале у меня работает усилок по этой схеме оптимально входное напряжение не более 0,2 в дальше начинаются искажания похожие на вашу картинку ищите причину в лампе V1b
illarionovsp: А как это смотреть на ФИ, без включения питания на выходные каскады? Да у тебя сеточные токи вых ламп сдвинут режимы так, что никто не знает как. Будут и нелинейности, и переходные искажения и пр. и др. А как силовик под выход включён? Какие обмотки куда? На 100 Гц измерять нельзя. Силовик в качестве выходного не рассчитан на такие частоты. Витков мало. Как Леонид пишет, 1 кГц стандартная частота для настройки. С ув. ЗЫ. Вроде УНЧ уже рабочий. Что радует.
dr.doom: odinss20 Схема Сергея Сергеева на 6п3с. Что-то беда какая-то. Я, видимо, чего-то сильно недопонимаю. Так и не могу настроить. Решил, даже, временно отчаяться. Подаю 1000 Гц. Если по предыдущей настройке, то искажения начинаются при 0,3В примерно. Можно подавать 0,7В, а искажения гасятся балансным подстроечником, при этом, соответственно уменьшается амплитуда. При увеличении катодного тока граница немного отодвигается вверх. А ещё с нагрузкой какие-то непонятности. Один вариант - 3,8 Ом второй - 5,5 Ом. Выходной получается под 4 Ом. Накальные - вторички, остальные - первички, средняя точка выводы 1 и 4. При нагрузке 3,8 Ом Очень плохо. Синусоида сверху приплюснута, не хватает напряжения на амплитуду нормальную(точнее, видимо, тока ламп). Уменьшение витков вторички - не помогает, вообще почти не влияет. При нагрузке 5,5 Ом Получал неискажённый сигнал на частоте 1кГц с действующим значением на нагрузке 10В при входном 0,7В. НОО это ничего не даёт! На частотах ниже - искажается, на синусоиду не похожа. И вроде бы даже ничего, но при включении на динамик для прослушивания, некоторые частоты сильно искажаются, некоторые композиции(большинство) звучат вполне прилично. Искажения там, где пики громкости на мидбасе. На анодах входных ламп сигнал неискажённый. Хочется верить в какое-то очевидное, простое решение проблемы. Например - неправильно выставляю режимы выходных ламп(ПО ЗНАЧЕНИЮ ТОКА) между собой - одинаковы. Падение напряжения на резисторе 2,2Ом 32мА Примерно так. Опять же 1,5 кОма в катоде сильно смущают. Уже думаю и на межкаскадные кондёры и ЭЛЕКТРОЛИТ в катоде входных смущает. Или версия совпадения провала импеданса динамика на той самой частоте, но от транзисторного усилка нет такого. Короче, одна только просьба! ПОМОГИТЕ, люди добрые! Уважаемый Сергеев Сергей, не могли бы вы припомнить, в каких режимах данная схема у вас работала? И реально ли сопротивление в катоде в 1,5 кОм? С выхода трансформатора выходного сразу на нагрузку, не на землю.
Владимир Константино: Добрый день! С ТАНом вместо выходного -окончательно испортите себе представление о ламповом звуке. Потом никогда не захочется ваять что-то на лампах. Видимо из-за этого и не работает. Нагрузка какая на лампу? по переменке?
Пермяк: Для настройки пушпула и определения его оптимального Raa на частоте 1000 Гц (ужЕ далеко не НЧ, насыщения не произойдёт, но ещё не ВЧ - паразиты ещё не проявят себя) ТАНы вполне пригодны. А подобрав режим, получив все энергетические показатели, можно переходить к проектированию штатного транса. Так поступал я ещё в далёкие 70-е гг., применяя в качестве "контрольного транса силовик от радиоприёмника "Звезда".
Сухачёв Леонид: dr.doom, у Вас ООС включена?
odinss20: Есть сайтик Макарова там есть описания какие ТАН можно применить в качестве выходного (скажу сразу это не лучший вариант но для запуска схемы и ее настройки пойдет ) а что касается схемы Сергея то странно может ошибка в монтаже или с деталями что ,они рабочие и запускаются сразу
ALSS: odinss20 пишет:Есть сайтик Макарова Не Макарова, а Комарова, его статьи есть и в журнале Радио, начиная с мая 2005-ого (или 2004-ого). Дайте поиск "Комаров+ТАН", например...
odinss20: коллега, спасибо за поправку! Да, в "Радио" был цикл статей "Усилители на трансформаторах ТАН" http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan.html
illarionovsp: Думается, начинать надо со схемы. Я понял, что схема С. Сергеева используется, только по приведённым номиналам. По схеме и определим, что да как. На схеме нарисовать измеренные напряжения. Соединение транса под выход. Мне не понято "накальные - вторичка". Накальных несколько, как они соединены, послед, ||, ещё как. Нужно получить правильную нагрузочную. Сейчас совсем не понятно, как она расположена. Я опять не понял, ты отдельные катодные резисторы у 6П3С конденсаторами шунтанул, или как? В общем, схему - в студию! С ув. ЗЫ. У Комарова сайт есть. Интересный человек.
dr.doom: Вот схема с режимами по напряжению, всё в вольтах. Скажу сразу подстроечником в катоде входных ламп анодное их напряжение не выравнивается. Было выровняно при разъединённых каскадах. Сухачёв Леонид Нет ООС. odinss20 У меня дежавю, или вы уже кидали эту ссылку в посте №525 на стр. 4 данной темы. illarionovsp Нет, не зашунтировал за временным неимением таковых. Вот получил сегодня интересный результат. Поставил на выход транс ТА174. Первички - последовательно 224В, 25В, 250В, ср.точка, 250В, 25В, 224В по выводам 15|16--19|20--11|12--ср.точка--13|14--21|22--17|18. Сначала подбирал коэфицент трансформации по формулам Ktr=SQRT(((Raa-R1)/(Rн+R2))) Ktr=U1/U2 так, чтобы были равными. Получалось не очень. Некоторыми эмпирическими манипуляциями заметил тенденцию, стал ей следовать. Получил такую вторичку 7В||7В 3--8|4--9 по выводам. При 1000Гц входное 0,75В Выходное 2,5В. Чистая синусоида. То же самое на 100Гц, без искажений. Звук выдаёт нормальный. U1/U2=142.86, Ktr=SQRT(((7500-560)/(4+0,3)))=40.17 Как-то так. Кто может прокомментировать? Ктр = 142 По-моему жозенько...
misa: В катодах выходных ламп дествительно 1,55ком? Почему при одинаковых анодных резисторах в фазоинверторе разные напряжения, плохая лампа или конденсаторы с утечкой? Выходные лампы местами менять не пробовал? С уважением Михаил.
Пермяк: to dr.doom Если вам НУЖНО Raa=7500 Ом (я не уловил из постов требуемого Вам значения), то при нагрузке 8 Ом коэфф. трансформации должен быть равен Ктр=sqrt(Raa/Rн)=sqrt(7500/8)=30,6, а при нагрузке 4 Ом Ктр=sqrt(7500/4)=43,3, причём подбирать его, комбинируя включение вторичек, надо по отношению напряжений: Ктр= U1/U2. Потом можно посчитать поточнее, с учётом измеренных омметром сопротивлений обмоток. misa пишет: В катодах выходных ламп дествительно 1,55ком? А что Вам не нравится? На этих 1,55 кОм падает 46 В напряжения в режиме покоя. Итого ток покоя двух ламп 46В/1,55к=30 мА, ток покоя одной лампы - 15 мА. Очень экономично, мощность, рассеиваемая анодом каждой лампы в режиме покоя (425-46)В * 0,015А = 5,7 Вт вместо 22 Вт. Не хайэнд, конечно, но ведь цель автора нам неизвестна. Хороший режим В. Только что-то сомневаюсь, что его предложил С.Сергеев.
Сергеев Сергей: У меня в катодах вых ламп 620 ом. И я советую подбирать для получения нужного тока покоя. Если лампы разные, то в каждый катод по резистору и конденсатору.
Пермяк: Со своей стороны, предложил бы такой расчётный режим выходного каскада (для 6L6, 6п3с, Г-807): Ua0=380 В (напряжение анод-катод) Ia0=57 мА (для одного плеча) Rк=300 Ом, (мощность резистора ≥ 6 Вт) Uсм= - 33,8 В (напряжение на резисторе Rк) Raa = 9 кОм Рвых = 8,53 Вт (без учёта кпд выходника).
illarionovsp: Согласен с предложением Леонида по режиму. Ua0=380 В (где-то 420 В питания) Ik0=65 мА. Тогда рассеивания ~25 Вт на лампу. Самое то. Raa=8 ... 10 кОм. Лучший режим. Но 300 Ом в катодной цепи, это же не 1500 Ом. Сколько раз писал Антону: "Установливай ток в каждом катоде 60 мА". Антон отвечает: "Устанавливаю в катодах 60 мА по датчику - резистору 2.2 Ом" Устанавливает 15 мА. Во упрямый народ! 6Н9С, конечно, нужно подбирать. Но 178 - 196 сейчас, при пуске схемы, вполне допустимо. Вообще, 6Н9С типичная не драйверная лампа. Rвых у неё огромное, что плохо сочетается с большой Cвх выходного триода. Но запустить схему это не мешает. Там подчистить, там подладить, будет настоящий хайэнд. Коллеги, как считаете, можно переходить к выходному трансформатору? Расчёт сделаю. С ув.
Пермяк: illarionovsp пишет: Ua0=380 В (где-то 420 В питания) Ik0=65 мА. Тогда рассеивания ~25 Вт на лампу. ...Коллеги, как считаете, можно переходить к выходному трансформатору? Самую чуточку уточню. Режим, предложенный мной, графически отображён в моей статейке "От однотакта - к двухтакту" (см. аттач). ВАХи от RCA. Ток покоя 57 мА, Мощность, расс. на аноде 380*0,057= 21,7 Вт. Переходить к трансу рановато - не получено согласие топикстартера на предложенный режим. С уважением, Леонид.
illarionovsp: Пока ТС думает, предлагаю такие исходные: Um=400(196+196)+40 В (10% на всплеск в сети. Пусть к насыщению сердечник не приближается). Raa=9000 Ом. Rн=1.5 Ом (2 впослед 6 Ом; 3 впослед 13.5 Ом (и 12, и 16 Ом уживутся). Fн=25 Гц по индукции. По индуктивности, думается, герц 8 будет, если сильно не меньше), а саму индукцию Brmax=1.25 Тл взять. Меньше, обидно будет, сталь то хорошая. По индуктивности рассеяния 80 кГц пока заложим. По собств. ёмкости, ребята, расчёт только по требованию. Морока великая, толк никакой. С ув.
Пермяк: illarionovsp пишет:Rн=1.5 Ом (2 впослед 6 Ом; 3 впослед 13.5 Ом (и 12, и 16 Ом уживутся). Эту строчку не понял, сорри. 1,25 Т - не многовато? Может, хотя бы 1,0 Т ? Про ёмкость - можно бы учесть методы намотки, дающие ёмкость поменьше, но, думается, для первой конструкции усложнять не стОит. Поэтому и "среднюю щеку" с намоткой с двух сторон тоже предлагать не будем? Про герцы-килогерцы, думаю - пойдёт. Для первых опытов. Трудно решать за "хозяина темы", кстати - он редко бывает.
dr.doom: Обвинять некого, кроме себя... Ведь смущали меня эти 1,5 кОм в катоде, но нет, всё нормально ставлю падение напряжения на том самом резисторе 2,2 Ом 30мА и думаю, что в итоге 60!!!! А началось всё с того, что прочитал где-то падение на резисторе 1Ом думаю у меня 2 Ома... Не знаю, как интегр.закон Ома у меня в голове перевернулся, но как в голову влезло, что есть в два раза больше, чем показывает, так ни разу и не задумался пересчитать. Пермяк пишет:А что Вам не нравится? На этих 1,55 кОм падает 46 В напряжения в режиме покоя. Итого ток покоя двух ламп 46В/1,55к=30 мА, ток покоя одной лампы - 15 мА. Думаю: "как так!" написано правильно, но у меня вроде тоже правильно... Минуты две осознавал, что ошибся в выражении из трёх членов! Но осознал, успокоился, сделал напряжение 114мВ (290 Ом в катоде) примерно 52мА в итоге. Правда пришлось гирлянду собрать из маломощных резисторов, но потом куплю по номиналу. Подобрал пару ламп по току одинаковых, различие меньше 0,3 мА. Поставил - заиграло! на выходник ТА174 вторичка 24В||24В Ktr=SQRT(((9000-560)/(4+1)))=41,085 U1/U2=41,67 З.Ы. анодное драйвера от межкаскадных конденсаторов не зависит, менял на другие -разница в 8 Вольт стабильно.
elacom: illarionovsp пишет:По собств. ёмкости, ребята, расчёт только по требованию. Морока великая, толк никакой. Неправда Сергей Павлович! Толк есть, Вы мне считали выходные трансформаторы и дроссели. Всё сделал как Вами расписано. Всё изумительно. Буду (если) новый усилитель делать, буду без вопросов повторять. Респект.
illarionovsp: Мотаем один слой вторички на 1.5 Ом нагрузки. Будет у нас таких слоёв 2*N. Почему 2? Железо у нас ПЛ, потому каркасов 2. Далее слои включаем последовательно-параллельно. Всякий послед даёт квадрат. 2 в послед даст Rн'=4*Rн, 3 в послед даст Rн'=9*Rн. Почему я взял 1.25 Тл рабочей индукции? В насыщение мы входим достаточно медленно. Для стали Э320 насыщение 2 Тл (грубо). На УЛ первые признаки насыщения появляются >1.0 Тл. Для триода явно больше будет. Вот я и декларировал 1.25 Тл. Давайте 1.2 Тл. Всё равно 25 Гц не 40 Гц (минимальная частота в спектре звукового сигнала. Открытая нижняя струна бас-гитары). Средних перегородок у нас не будет по определению. Для чего мы эту возню с двумя катушками затеяли? С ув. ЗЫ. Победителей, Антон, не судят, а не ошибаются те, кто ничего не делает. Меня смутило "падение напряжения 35 мА". Мож описка какая. Писать впредь напряжение в вольтах ! "Падение напряжение на резисторе 2.2 Ом составило 125 мВ, что соответствует протекающему току 57 мА." ЗЫ2. Евгений, ты почему на форуме не появляешься? Бросил нас тут одних, понимаешь. Обидимся...
elacom: Сергей Павлович! Да я дом строю, вернее почти построил и въехал. Внутренняя отделка осталась. Но это море денег и времени. Поэтому сами понимаете. Зато могу честно сказать что у меня есть своя комната прослушивания. Не хоромы конечно, но 6х6 метров. Потихоньку рупора начал клеить. Вернее гнуть. Вот поэтому с интернетом не всегда получается.
Пермяк: to С.П. Прошу прощения, не уловил среди обилия малосодержательных постов темы тот факт, что сердечник-то типа ПЛ! Ещё некоторые расчётные параметры выходного каскада: Среднее значение тока анода одного плеча при максимальном вых. сигнале, полученное методом пяти ординат (аттач): Iа.ср.п = 64,7 мА Соответственно, среднее значение анодного тока всего РР-каскада (ток, потребляемый от источника анодного напряжения мри максимальном сигнале): Iа.ср = 2* Iа.cр.п = 2*64,7 = 129,4 мА. Графический расчёт Ri одного плеча - аттач. Да, чуть не забыл: может быть, попробуем убедить коллегу dr.doom применить фиксированное смещение?
illarionovsp: Наконец расчёт транса сделал. Сердечник от ТАН105 ПЛ 20*40*50. Первым делом увеличил входное напряжение до 2*320 В. Это позволит пробовать режим МА, КО, УЛ. Вот как расчёт представлять. Там заковыки разные, конструктивные в основном. Основные приведу 1) w1=4700 на двух каркасах, d1= 0.3 мм, r1=334 Ом. 2) w2=63 втк, 14 слоёв, d2= 0.67 мм, r2=0.055 Ом (все в ||) 3) Полоса 25 - 80000 Гц, секционирование 4I-4II-9I-3II-4I (каждый каркас) 4) Кпд 0.93. Трансформатор очень высокого класса получается. С ув.
illarionovsp: У нас имеется несколько параметров для расчёта трансформатора. 1) Кпд. Я разделяю вых трансы на 3 кат. 0.85 - 0.9 - качественные (хайфай). 0.9 - 0.95 - высококачественные (хайенд). 0.95 -0.98 - эзотерические (типового класса не имеют) > 0.98 - считать надо учится. 2) Индукция. Зависит от применяемой стали. Для Э320 (зелёной) В0=0.6 Тл, Вrмакс=1.2 Тл. 3) Возможна вариация числа витков. В сторону увеличения - даст уменьшение ср.геом частоты. В сторону уменьшения - даст увеличение ср.геом. частоты. Так что пространства для манёвра особо и нет. Наш транс так и рассчитан: в условиях отсутствия манёвра. Итак, пока никто крамолы не обнаружил. Да её и не может быть, методы все известны и описаны, применяй только. Я могу конструктивные параметры выложить, толщины там, заполнения-вспучивания. Интересны для конструктора и мотальщика. Сама программа написана на маткаде, содержит 2 стр. текста и интересна только разработчикам. Может, на моих страницах сайта выложить? С ув.
dr.doom: Пермяк пишет:может быть, попробуем убедить коллегу dr.doom применить фиксированное смещение? Ну, я повторял схему Сергея Сергеева, а у него автосмещение, думаю, на то были свои причины. А что скажет общественность? Как я понимаю, фиксированное смещение будет выглядеть примерно так? И можно ли его применять, оставляя в основе первоначальную схему? Анодное надо будет уменьшать? 42В это то, что легко получить. Необходимо, как я понял 33,75? illarionovsp пишет:Наконец расчёт транса сделал. Сердечник от ТАН105 ПЛ 20*40*50. Первым делом увеличил входное напряжение до 2*320 В. Это позволит пробовать режим МА, КО, УЛ. Спасибо вам огромное! А можно будет потом узнать все подробности? Здесь или на сайте или в вашей теме в теории по расчёту? Правда, боюсь не скоро смогу начать процесс намотки(есть технические причины, стараюсь побороть). Я так понял, к УЛ большинство относится не очень хорошо? Можно ли его реализовать в условиях данной схемы? Пермяк, Ваши расчёты, вроде для триода. Или нет разницы принципиальной? И можно ещё вопрос. Чем отличается Ri от Raп? З.Ы. Долго не появлялся из-за тех. причин и отключившегося интернета, а потом потребовалось некоторое время на осмысление написанного за всё это время.
odinss20: схема полностью пригодна для фиксированного смещения. Анодное оставляем 400 в, это, кстати, паспортный режим для триода, по крайней мере - для аналога 5881. в катоды вых ламп - по резистору 10 Ом, в смещении можно применить переменные резисторы по 20-40 кОм, с движков т.е. со среднего вывода - резисторы 100 кОм на сетки вых ламп. левая часть схемы остаётся без изменения
Пермяк: dr.doom пишет:Пермяк, Ваши расчёты, вроде для триода. Или нет разницы принципиальной? И можно ещё вопрос. Чем отличается Ri от Raп? У Вас на схеме - триодное включение ламп. Ri - это внутреннее сопротивление лампы в данном режиме. Rап - это сопротивление нагрузки одного плеча двухтакта (по классической методике расчёта двухтакта).
majordom22: dr.doom пишет: Анодное надо будет уменьшать?6П3С в псевдотриоде устойчиво работает с анодно-экранным напряжением 400 В, но, необходимо лампочки прожестчить перед первым включением. http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000232-000-0-0-1324605828 Рекомендую ознакомиться по ссылке с темой "Ввод ламп в эксплуатацию". ЗЫ кто-нибудь скажет, какую функцию выполняет шунтирующий конденсатор в катодах ФИ?
illarionovsp: Отфонарно устанавливать анодное напряжение нельзя. Если мы работаем в оптимальном режиме по расс. мощности (грубо - по максимуму), то повышение анодного напряжения должно сопровождаться снижением анодного тока и увеличением Raa. Отсюда пересчёт транса. Или, купил с трудом ПЭВ2 0.3, иди теперь отдохни. Потом доставый, где хош, 0.27. За такую устойчивую идеологию нам по шее надают. Меня всё интересует, откуда народ берёт схемы? Схема смещения явно не рабочая, хотя всё забито рабочими схемами. Среди 100 рабочих найти 1 нерабочую? Если я б обладал такой харизмой, кладоискателем служить пошёл . Необходимость конденсатора в ФИ - вопрос религии. С ув. Схема ГОСТ
Сергеев Сергей: dr.doom ! а потом скажут что это моя схема Хоть подпись убирайте. Смещение не правильно. Посмотрите у illarionovsp
Пермяк: Вариант от С.П. Несколько другая графика. Может, сгодится.
illarionovsp: Конечно, сгодится. Вспоминаю школьные годы. Правда, ностальгия не появляется, слеза не вышибается . Я приводил раздельное смещение. До кучи дифференциальное. Применяется при уже подобранных лампах. С ув.
illarionovsp: К выходному трансформатору. Тут уточнение появилось. По синусу большого сигнала получилось следующее: Индуктивность первички (с учётом сборочного зазора сумм. 30 мкм) 160 Гн. Приведённое экв. сопротивление в перв. цепи 2600 Ом. Частота среза НЧ 2.5 Гц. Геом. средняя частота 450 Гц (на радость апологетам). А 25 Гц - это относится к насыщению, потому остаётся в силе. Все числа, привязанные к 1.7 Гц. Ошибочка связана с непрвильно вычисленным Rвых пушпула. Оно д.б. 2*Ri+r1. Теперь Ri=1700 Ом (6П3С в триоде). Быват Ранее приведённые числа считать не действительными . С ув.
dr.doom: Собрал наконец-то схему с фиксированным смещением, настроилась за пару минут. Анод-катод 390В ток покоя по 57мА. При входном сигнале больше 0,65 В на 1кГц начинается обрез синусоиды по амплитуде. Это нормально? До этого сигнал не искажённый. Хочу прослушать на своих АС для принятия окончательного решения. В связи с этим вохник вопрос. Акустика у меня может и не самая подходящая для такого усилителя, но тут уж какая есть M-Audio Bronze 3. Графика импеданса для них не нашёл, но есть данные измерений из журнала "Stereo & Video" Входное сопротивление: Среднеквадратичное отклонение сопротивления, Ом: 7.4 Среднее значение сопротивления, Ом: 10.4 Максимальное сопротивление, Ом: 32.2 Минимальное сопротивление, Ом: 3.7 Конструкция: Средняя чувствительность, дБ на 2,83 В на 1 м (100 Гц – 20 кГц): 92.5 Средний КНИ, % (200 Гц – 20 кГц), 94 дБ: 0.6 Под какое сопротивление надо коммутировать выходной трансформатор? Это учитывая то, что заявленное сопротивление 6Ом. Можно ли ожидать нормальный звук при использовании усилителя с данными АС?
vladimir 1478: dr.doom пишет:При входном сигнале больше 0,65 В на 1кГц начинается обрез синусоиды по амплитуде. Это нормально? До этого сигнал не искажённый.Чувствительность Вашего усилителя неизвестна пока что. Для того,чтобы узнать вовремя ли наступает ограничение,надо измерить переменное напряжение на выходе и определить мощность. С уважением,Владимир.
dr.doom: При 0,65 В на входе (начало искаженй) напряжение на нагрузке 4 Ом 5,25 В действ. Причём это начало несимметричных искажений (искривляется нижний пик синусоиды). У меня есть предположение, что это из-за лампы ФИ, напряжение на анодах разное. 168В и 176В. Если бы сигнал был симметричный, то можно было бы подавать и больший входной до начала среза по амплитуде. А так получается вроде как недобор по мощности... Может своё вносит кривой выходник на ТА174. Отклонение напряжения в сети сильно влияет на режимы (выпрямление с удвоением и в анодном и в смещении) тоже проблема.
vladimir 1478: До 7 ватт не дотягивает - маловато. Раз ограничение несимметричное,конечно,разбиратья надо.
Пермяк: dr.doom пишет:напряжение на анодах разное. 168В и 176В. Если это ПОСТОЯННЫЕ напряжения, в режиме покоя, без сигнала, то это несущественная разница. Надо выдернуть выходные лампы и посмотреть осциллографом сигнал на анодах ФИ. Синусоиды должны быть неискажёнными и одинаковой амплитуды, вплоть до амплитуды, равной напряжению смещения на сетках вых. ламп. Если сигнал будет "обрезаться" при меньших амплитудах, увеличьте резистор в катодах лампы ФИ так, чтобы на её анодах постоянное напряжение было порядка 190-200 В.
illarionovsp: Антон. У тебя в схеме ФИ есть подстроечник "симметрия амплитуд". Начинать надо с наладки схемы. Сначала ФИ настраиваешь, как Леонид говорит. Крутишь симметрию, пока на анодах ФИ одинаковое перем. напряжение не появятся. Потом можно и режим подстроить, чтобы макс. сигнал с ФИ получить. Я от лени оба канала осцилла на аноды вешал и режим крутил. До симметрии ограничения. Только сигнал на УНЧ системный подавай, 1 кГц, скажем. Вообще с этого начинают. Не с прослушивания. С ув.
dr.doom: Ситуация следующая: При снятых лампах выравниваю амплитуды на анодах ФИ. Потенциал на анодах 190В и 198В. Втыкаю лампы при 0,65 В входного начинается притупление пиков, вроде, симметричное, выходное 5,7 В действ. амплитуды на ФИ уходят сильно 48В и 36В. Можно выровнять амплитуды на ФИ при поставленных выходных лампах, тогда искажения теряют симметрию (на сколько это можно видеть глазом). Выходная амплитуда уменьшается(немного). По поводу искаженности сигнала на ФИ: по моему осциллографу её не видно, но он сейчас не в лучшей форме. Входное 100кОм вместо 1МОМ. На выходе это всё равно, что бесконечность, а на анодах фи даёт приличную просадку по напряжению, поэтому, может на самом деле, при отключенном осцилле, там и есть искажения. Может стоит ещё увеличить анодное на ФИ? З.Ы. R1 на входе у меня 100кОм. Нагрузка 4Ом.
Пермяк: Осцилл со 100кОм входного сопротивления применять нежелательно.При снятых лампах выравниваю амплитуды на анодах ФИ.И сколько вольт получается неискажённой амплитуды? амплитуды на ФИ уходят сильно 48В и 36В.Это происходит именно при установке выходных ламп?Может стоит ещё увеличить анодное на ФИ?Вы говорите об анодном питании ФИ, или о напряжениях на его анодах? Пробовали заменить 6н9с? Какие напряжения смещения на сетках выходных ламп? (До чего ж тяжело бывает вытягивать инфу из автора!)
ALSS: Пермяк пишет:(До чего ж тяжело бывает вытягивать инфу из автора!) Да просто потому что автор пока еще не понимает что с чем связано. PS. По моей работе, например, спрашиваю расстояние до объекта защиты, а мне начинают объяснять, что провода к нему идут оранжевые...
illarionovsp: Антон, если у тебя при установке ламп на ФИ просадка, значит большое напряжение на вых. лампы подаёшь. Смещение у тебя 35 В, значит напряжение с ФИ д.б. 35 В амплитудой и ни вольтом больше. Если токи покоя ламп одинаковы, а на выходе односторонее ограничение, выходник кривой. Проверь правильность включения секций первичек. Как проверить. Лампы выдёргиваешь. На выход подаёшь 6.3 В с силовика. На каждом плече первички д.б. строго одинаковое напряжение. Нагрузка на выходе д.б. такая, чтобы приведёнка Raa была 9000 Ом. У тебя в катодах датчики тока есть. Измеряешь переменку на аноде, ток на катоде, определяешь приведёнку. Ох, как трудно дело идёт. За час УНЧ настраивается. За неделю параметры снимаются. Вся оставшаяся отводится на прослушивание. С ув.
dr.doom: Напряжение на первой сетке выходных ламп -33В. Был косяк с КТР, исправил существенно ничего не поменялось, но несимметрия ушла. Дела обстоят так: При снятых вых лампах в катоде ФИ +1В. Амплитуда сигнала на анодах ФИ 34,...В (одинаковая) при входном сигнале0,59В Собранная схема. токи покоя по 56-58 мА(флуктуируют) Действующее значение напряжения на нагрузке 4Ом, 5В при входном 0,59В Выходной транс: r1=580 Ом r2~1 Ом, КТР=sqrt((Raa-r1)/(Rn+r2))=sqrt((9000-580)/(4+1))=41 Измеренный Ктр=40,85 Плечи симметричны до 0,5%, КПД=80% Постоянный потенциал на анодах ФИ 180В,190В При увеличении входного сигнала несимметричных искажений не наблюдается, только обрез синуса по амплитуде(даже при небольшом увеличении) Очень прошу высказать ваше мнение по этому поводу. Если каких-то данных не достаёт, обязательно доизмеряю и напишу. Пермяк, Ваши вопросы Поста 594 ещё актуальны? Судя по всему, для увеличения мощности до расчётной(9 Ватт) необходимо увеличить напряжение смещения? Если всё так и должно быть, то в силе вопрос по выбору расчётного сопротивления нагрузки для акустики(Пост №46).
illarionovsp: Мощность усь почти отдаёт. Отдаёт 8 Вт, но до нагрузки доходит 6 Вт. Ошибок нет. Теперь надо настроить. Что не поволяет эти пары ватт получить. Не хватает тока. Тогда увеличить ток покоя до 65 мА, посмотреть, больше стало? Добавить питания. Д.б. 380 В на лампах (анод-катод). Можно чутка добавить. Но осторожно, итак 22 Вт на аноде каждой 6П3С высаживает. Можно в АБ перевести и прощай Хай-Фай. Ток в вых лампах проконтролировать, на датчиках тока в катоде. Успехов. С ув.
Пермяк: Согласен с С.П., с усилителем всё в порядке.
dr.doom: Пермяк, А на счёт смещения? А то текст то появляется, то пропадает... Может это, конечно не в тему, но вопрос действительно меня в тупик поставил, на счёт сопротивления АС. Или усилитель без обратной связа с таким АС не получится сростить?
Пермяк: Изменением смещения мощность вряд ли удастся поднять. Разве что - незначительно, если из-за снижения тока покоя уменьшится просадка анодного питания. Хорошо бы знать величину анодного питания, по факту.
dr.doom: Из-за колебаний напряжения в сети Анод-Катод В пределах 375-395. Думаю, попробую, поэкспериментировать со смещением, по результатам подрегулирую ток ламп и анодное. О результатах отпишусь, заодно напишу точные "мгновенные" значения анодного от источника и Анод-Катод. ЛАТР бы поставить в питание, только где его взять... Недобора в сети практически не бывает, в основном 220-240В. Может в будущем придётся стабилизировать, хотя если отойти от схемы удвоения к мосту, то влияние скачков уменьшится.
Пермяк: dr.doom пишет:КПД=80%Уточним: кпд=Ктр2 *Rн/Raa=(40,85)2 *4/9000=0,74 Маловато будет...для увеличения мощности до расчётной(9 Ватт) "Расчётных" 9 Вт не было, было 8,5 Вт без учёта кпд трансформатора (мой пост 532 на стр.7). С учётом кпд: Рвых.расч.=0,74*8,5 =6,29 Вт. При Uвых.эфф= 5В на нагрузке 4Ом имеем: Рвых.факт.=52 /4=6,25 Вт.
illarionovsp: Я кпд так считаю: кпд=(Raa-r1-r2*ktr^2)/Raa=(9000-580-1*40.85^2)/9000=0.75. Но если считать строго по трансформатору: кпд=Rn*ktr^2/(r1+(r2+Rn)*ktr^2)=4*40.85^2/(580+(1+4)*40.85^2)=0.748. Очень похоже на вычисление Леонида. Не худо учесть падение напряжения на первичке: Up1=I0*r1/2=0.06*580/2=17.4 В. То есть на источнике д.б. 397.4 В (прощение за лишние знаки). Так что, УНЧ работает по циркулю? Я очень рад. Есть правда в теории! С ув. ЗЫ. Какая жизнь без ЛАТРа? Худая жизнь . Я купил новый китайский за 1000 руб.
dr.doom: Да, похоже, что всё так и есть. Я просто забыл про 8,5 Ватт, думал, что 9. А кпд, видимо, неправильно рассчитал считал как Raa/(Raa+r1+ktr^2*r1). Увеличение напряжения смещения улучшений не дало. Схема получается, очень чувствительна к режимам. Пока аилучший вариант был такой. Анод-Катод 390В смещение -34,5/-34В ток покоя выходных ~57мА. Увеличивать ток покоя можно немного, а вот увеличение смещения даёт отрицательный результат. При всём этом анодное с выпрямителя 410В, со смещения -44В. Заметил, что напряжения смещения отличаются на 0,5В. Думаю, что из-за этого ограничение получается слегка несимметричным(полка при небольшом перевышении входного слегка наклонена). Надеюсь, подбор деталей по сопротивлению исправит. Или тщательней надо будет амплитуды на ФИ настраивать. Подключал к колонке с30. Середина получается кричащая, вокал очень резкий. Громкости при чувствительности 84 дцб хватает. А с нормальным выходником дак точно хватит. К своим чудо колонкам с непонятным импедансом пока не подключал, т.к. не знаю, что с сопротивлением. Теперь буду думать на счёт платы и стабилизации питания. Ну и с выходником попробую начать заморачиваться. А что вы думаете по поводу введения обратной связи? Чтобы как-то уйти от зависимости от АС?
полная версия страницы