Форум » Схемы » Усилитель SE 6Г7-EL36 » Ответить

Усилитель SE 6Г7-EL36

Grigori: Собрал усилитель по схеме А.Манакова Вот что получилось: Uпит.-245в, Ua-225в, Uсм--30в, Ia-60мА. Вход-1в, анод 6г7-34в, анод EL36-140в, выход-5.5в. Полоса (по уровню -1дб) 45Гц-21000Гц. Приборы: В3-38А, С1-77, Г3-102. Звук отличный.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

majordom22: a139st Я уже отреагировал. вот, здесь покрасивше будет http://jpe.ru/1/sm/240410/0w8j5ekdw3.gif То же, что и на Вашей ссылке, но больше информации. a139st пишет: А 28Вт многовато Да, и 20 вт, как бы, впритирку. МАИ рекомендует не более 18.5 вт.

a139st: Большое спасибо за помощь! Уже немного становится понятно. По Вашей сылке слишком мелко, нет ли покрупнее

Вадим Пузанов: Значит так, друзья. Вы что, думаете что в Домашнем усилителе режимы 6П31С взяты с потолка? Посмотрите, режимы моего выходного каскада, а потом постройте графики и найдите там 15 или 20% искажений. Лампа 6П31С не требует большого анодного, она начинает звучать неестественно, а вот ток - любит. Итак, режимы U анод-катод = 225В Ia = 0.07A Ra = 4800 Ом Смещение около 37 вольт


majordom22: a139st пишет: По Вашей сылке слишком мелко, нет ли покрупнее Вай, перепутал ссылки .Отправил Вам в личку красивый график через "залил ру". Вадим Пузанов пишет: Посмотрите, режимы моего выходного каскада, а потом постройте графики и найдите там 15 или 20% искажений. Вадим, я везде указывал, что проценты-это несимметричность плеч нагрузочной прямой. Коэффициент гармоник при несимметрии в 26% я посчитал в посте 1493. Вышло около 7% по второй гармонике. Ща быренько Ваш режим провентилируем .

a139st: Ну вот нарвались на "неприятности". Во всём виноват я, оставил на схеме приведённой выше как было - анодное 300В, а у меня после кенотрона получилось 290В) и начал задавать вопросы. Усилитель-то закончил, и хочу правильно настроить, а вот знаний не хватило для самостоятельной настройки. Приношу извинения, если что не так спросил.

majordom22: a139st Да, всё хорошо и правильно. Форум нынче в спячке, хоть Вы расшевелили . a139st пишет: нарвались на "неприятности" Никаких неприятностей. Хоть уже надоела поговорка Манакова про чух и ух , но сермяжная правда в ней есть. Вам может понравиться звук этой лампы в другом режиме. Уверен, что АБ предпочтёт задрать анодное до упора . Вадим Пузанов , вот, что вышло: Хотел бы заметить, что Ваш режим проигрывает по мощности режиму a139st в два раза. А народу хочется забрать всё, на что лампа способна . Поэтому и результаты так отличаются. Так и хоцца вякнуть: "Так-то, ясно, а, вот коксу дай, потом померяемся кривизной". Это шутка. Если АС за сотню диби, то 2.5 ватта хватит на небольшую комнату. А если 106-107, то и на большую.

majordom22: Yoika пишет: Методом тыка, получил симулятором: Ep+450V. Vg-37.5V. Ia-70mA. Pa-27,4W(Pmax-28W), Ra-10k, Очень много вопросов. Чё, можно 28 вт на анод швырять? Да, она малиновая-точно станет. А в даташит я не нашёл, что можно за 400 подавать и на анод, и на сетку. Конечно, нагрузка в 10 кОм! Гармоники снизятся. Расцениваю, как Вашу абстракцию. Для интересу, из любопытства . ЗЫ Пузанов против высоковольтного включения-из-за звучания. Я мнения не имею-почти не работал с этой лампой. Но 6 шт Тесловских по случаю прикупил .

Вадим Пузанов: Ну, пусть будет так. Я думаю, что 3,78% на макисмальной мощности - совсем неплохо. Реальная, измеренная выходная мощность до ограничения сотавляет 2,9Вт, что в принципе не намного больше, а если переключить нагрузку Ra = 2400 Ом, выходная мощность возрастает до 4х Вт (примерно) НО, если, как Вы говорите, народу нужна выходная мощность больше 2,5 Вт - для этого существуют другие лампы и другие схемы. Понимаете, 6П31С по звучанию - это 6С4С с низом. И не надо хотеть от неё 10Вт вых. мощности в триоде.

majordom22: Вадим Пузанов Насторожило разное напряжение смещения при выбранном напряжении на аноде и токе. Может, лампочки чуть разные?

Вадим Пузанов: majordom22 пишет: Насторожило разное напряжение смещения при выбранном напряжении на аноде и токе. Может, лампочки чуть разные? Уж в этом я нисколько не сомневаюсь. В справочнике усреднённые параметры, а реальные могут отличаться от них "на километр". Если говорить предметно, то в моих лампах ветви идут чуть вертикальнее.

illarionovsp: Вадим, привет. А почему "с низом". Что низы поднимает? Это же не стабовая лампа, или как? Конечно, большой начальный ток, это да. Энергия, запасённая в трансе, W=L*I0^2/2. Но и зазор больше, индуктивность меньше. Надо точно подсчитать. Сердечник укажите, я транс в 5 мин. подсчитаю. С ув., СП.

Вадим Пузанов: Привет, Сергей Павлович. К сожалению, сайт Димы Андреева (автора трансов) не работает, там точные параметры моих трансов. Что я знаю про них сразу и сейчас: Железо ОСМ 160 Вт Ra=2400 Ом Ток первички до 75ма Транс рассчитан на сопротивление нагрузки 8 Ом, но имеет отвод для 4 Омной АС (для увеличения Альфа, если надо, я подключаю к этому 4 Омному выводу 8 омную колонку) Насчёт низа, я имел ввиду характер звучания лампы. Специально, естественно, я низ ничем не поднимаю. Просто если сравнивать звучание 6С4С, то оно воздушное, детальное, нежное, НО низкочастотный диапазон не такой плотный и прорисованный, как у 6П31С. Это же можно сказать и про низкочастотный диапазон 6С19П (в сравнении с 6П31С), несмотря на её меньшее внутреннее сопротивление. С уважением.

Yoika: majordom22 пишет: Очень много вопросов. Чё, можно 28 вт на анод швырять? Да, она малиновая-точно станет. А в даташит я не нашёл, что можно за 400 подавать и на анод, и на сетку. Это действительно, абстрактная симуляция на EL34. Максимальная мощность на аноде 28 Вт. Но она вполне реальна, рабочая точка -38В, и ток 70 мA у Вадима выбраны правильно, а вот нагрузка и питание выбираются по закону Ома B+=Ra*Ia. c учетом активного сопротивления первички и слуховых галлюцинаций. А лампы эти крепкие, разрабатывались для работы в тяжелых условиях строчной развертки.

majordom22: Yoika пишет: абстрактная симуляция на EL34 Тогда неясно, при чём EL36?

Yoika: Сорри, ошибся.

majordom22: Вадим Пузанов пишет: если сравнивать звучание 6С4С, то оно воздушное, детальное, нежное, НО низкочастотный диапазон не такой плотный и прорисованный, как у 6П31С. Это же можно сказать и про низкочастотный диапазон 6С19П (в сравнении с 6П31С), не смотря на её меньшее внутреннее сопротивление. Если по закону Ома , то должно быть так-чем сильнее демпфируем АС, тем более аккуратный бас, значит, его должно быть меньше субъективно. Поэтому, не не смотря на её меньшее внутреннее сопротивление , а наоборот . illarionovsp Я тоже заметил (очень давно) субъективный прирост баса при замене триода многосеточной лампой ( в триодном включении) в однотакте. Первая версия была такая же, как и у уважаемого Даккомп. Думал-Ri у тетрода выше, басовик раздемпфировывается (фух!), и на слух баса больше. Провёл эксперимент-воткнул триоды и добавил по 3 Ом резисторы последовательно с акустикой. Совсем не то. "Плотности и прорисованности" не добавилось. Щас все здравомыслящие коллеги (особенно ГДН) поцепят ярлык "эзотерика" . Но, это факт. ЗЫ по моему предпочтению, хрустальная прозрачность прямонакальных триодов, всё же, предпочтительнее, чем более попсовый характер подачи звука пентотетродами в псевдотриоде .

Вадим Пузанов: majordom22 пишет: по моему предпочтению, хрустальная прозрачность прямонакальных триодов, всё же, предпочтительнее, чем более попсовый характер подачи звука пентотетродами в псевдотриоде Триод (псевдотриод) триоду (псевдотриоду) - рознь. Поэтому всё абсолютно индивидуально. Я, да и Вы, я думаю тоже, сталкивались с ситуацией, когда псевдотриод звучит лучше триода (к примеру 6П31С и 6С19П). Поэтому я бы не стал говорить, что у псевдотриода "более попсовый характер подачи звука". Он просто другой, кому что нравится. У меня есть 6С4С 1964 года выпуска, они звучат более-менее, а вот 300В у меня новые (какой-то 90-й год). Звучат на удивление отвратительно, какой бы режим я им не давал. На первую часть Вашего поста могу сказать, что я не заметил прироста баса при замене триода многосеточной лампой, НО сами многосеточные лампы имеют совершенно разное звучание. Ну, к примеру, 6П13С, 6П31С, 6П3С, 6П6С, EL34, 6П7С, 6L6WXT и т.д. и т.п. Я привёл данные типы ламп из-за субъективно разной подачи ими низкочастотного диапазона. Если Вы имели с ними дело, думаю согласитесь. А вот средне-высокочастотный диапазон абсолютно у всех хорош и прозрачен, отличия только на уровне нюансов. Звучание триодов, особенно прямонакальных, типа 300В, ничем не лучше (не хуже) своих не именитых братьев - псевдотриодов. Просто реклама сделала своё дело, а американцы - непревзойдённые маркетологи. И считается дурным тоном сказать, "а усилитель-то Ваш на 300В (6С4С, 2А3 и т.д.) не звучит" из-за боязни быть обвинённым в тугоухости.

U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: И считается дурным тоном сказать, "а усилитель-то Ваш на 300В (6С4С, 2А3 и т.д.) не звучит" из-за боязни быть обвинённым в тугоухости. При этом, обычно, напрочь забывается, что кроме 300В, в этом усилителе есть ещё и предварительный каскад и куча других деталей. Лампа 6С4С может нравиться... может и не очень, но она звучит определённо хуже 6П31С в триоде, во всех отношениях, как-бы не пытались окутывать её "туманом прямонакальной экзотики". Держу отборный квартет 59-61-го года сколько их не мучил, так и не понял, что в них такого особенного находят почитатели. При питании накала переменным током, в однотактнике убрать фон у них невозможно(ну только если уж ооочень тупая акустика), а при питании постоянкой звучание ощутимо "мертвеет". Вывод: 6С4С место исключительно в пуш-пулах. Если категорически не хочется использовать те же ЕЛ36(6П31С и т.д.) то только 2А3... альтернативы нет. ИМХО

Бокарёв Александр: Может мне повезло с 6С4С, но с выпрямленным накалом и грошовыми трансами эти лампы меня откровенно радуют в звуке. Да и не только меня. Друзья брали унч на прослушку и тоже отметили его особенный душевный и прозрачный звук. Хотя я не просил похвалить звук.

U.L.F.: Александр, думаю, что дело не в везении. У меня очень хороший квартет. Я просто своё личное мнение высказал, без претензий на абсолютизм. А "душевно и прозрачно"... однотактничек на 6Ф3П тоже ох как звучал.



полная версия страницы