Форум » Схемы » Усилитель на 6с33с » Ответить
Усилитель на 6с33с
hiend: Какие мнения у коллег? О звуке, энергопотреблении.
ua1ong: Прослушивание в тишине, темноте, в одиночку и зимой, при северном ветре прямо в окна показало, что: Освещение включать не надо, Окна можно не затыкивать, Надо сделать поручни чтобы не сдуло, Одному слушать нельзя, сердце резонит. Без балды: Звук монументально-фундаментальный, или фундаментально-монументальный.
U.L.F.: Хочу поделиться: Собираю "Манакова" уже 7-ой (!!!) месяц. Опыт был на лампах попроще. От изначальной конструкции не осталось ничего. Сейчас это уже другой корпус, другие выходные трансы, другой силовик, изменены режимы выходного каскада. Сейчас проблема с регулятором громкости (ну нет у меня Элпсов, а китайские - шуршат). Звук фантастический, но добился этого не сразу, были и ошибки и просчёты. Сейчас конструкция весит 40 кг, всё собрано на стеклотекстолитовой плите толщиной 16 мм. Для новичка эта лампа ох какая не простая!!! Берясь за реализацию уся на ней, нужно быть готовым к трудностям и их упорному преодолению, и следует сразу определиться - а оно мне нужно? В остальном - согласен с ua1ong, правда насчёт освещения???, вроде он и неярко светит (мой прежний Врублёвский-Чуманов на 6п3с с кенотроном 5ц3с поярче был ) А если кому интересно - могу фотку прислать, правда телефонную.
ua1ong: Интересно, 40кг? И всё на одном шасси?? Надо и схему выложить. Я сейчас пошёл таким путём: АЛПС вставляю в деку. Лампа нормальная, спору нет. Только мощная уж очень, а брать с неё 3 ватта - рука не поднимается, КПД как у паровоза. 6П3С переиграл, наверное - в синем цвете?? Да, Админ, он же hiend, а как тут фотки выкладывать??
U.L.F.: У усилка на 6п3с звук конечно детальный, но присутствует сладковато - тянучий окрас, будто конфета во рту(говорю не вообще, а о своей конструкции (с кенотроном) , у Макарова МАГ3,5 вроде как очень динамично звучал...), а на 6с33 - грандиозный масштаб + детальность. Схема Манакова, там принципиальных изменений никаких не проводилось, правда по питанию старался. насколько позволял размер корпуса, придерживаться концепции Ю.Макарова. Как кидать фотки на форум незнаю, присылайте адрес - вышлю , мой romar68?mail.ru
Евгений 073: U.L.F. пишет: Сейчас проблема с регулятором громкости(ну нет у меня Элпсов, а китайские шуршат). Попробовал "наши" проволочные на 15кОм, звук очень понравился, теперь в поисках двойного..... Да и хотел добавить, я сейчас то-же над проэктом на 6С4С тружусь, и вот сначала катодные резисторы купил буржуйские, потом сам намотал на двух-ватниках мангонитом.... получилось и точно и с душой. Вобщем хотел отметить только одно, в последнее время склоняюсь применять проволочные резисторы, всё таки проволока есть проволока, и шуметь там нечему.... Вот такие тараканы завелись в моей голове ;)
ua1ong: Шуметь нечему, а индуктивность как же? Проволока хорошо, если токосъём золотой, или палладий. Ещё одно наблюдение. Не оставляйте токосъём в одной точке, в конце работы надо регулятор выводить влево, на место парковки.
Евгений 073: Да понимаю я прекрасно что на одной стороне чаши весов лежит индуктивность, на другой стороне - шумы.... В общем, кому что нравится. Я перекинулся к проволочникам, пускай лучше будет небольшая индуктивность....
U.L.F.: СП3, которые с угольной вставкой в движке мне тоже по звуку нравятся, только нет у меня их сейчас, и в продаже в нашем городе нет. А про проволочные... у них ведь шкала линейная, да и более 10кОм,я их не встречал.
Алексей Шалин: Немного озвучу свой опыт с 6С33С. Собрал несколько аппаратов на них. Самым лучшим по звуку оказался такой: 6Н8С в СРПП на входе, непосредственная связь с 6Ф6С, далее через межкаскадник 1:1 на сетку 33-й. Короче, в точности Шишидо, только вместо 300В - 6С33С. Питание драйвера и вых. лампы было раздельное, выходники - на ОСМ-0,4. Когда надо снять в SE 20 вт, а сил на ГМ70 нет, то 6С33С просто незаменима.
Евгений 073: U.L.F. пишет: А про проволочные... у них ведь шкала линейная, да и более 10кОм,я их не встречал. Линейность проволочных - всё же дело каприза. Мне, например, всё равно, как стоит ручка громкости. Встречал даже 20 кОм, даже сейчас дома и 20, и 15, и 10 кОм есть, но вот ищу сдвоенный на 10, если не найду, то поставлю два, будут две ручки громкости, одна - для "лохов", а другая - для настоящих пацанов...
ua1ong: Посмотрел присланные фото от U.L.F. Впечатляет масштаб и тщательность отделки. Выставочный экземпляр, 7 месяцев возни с этой лампочкой, чувствуется.
U.L.F.: Двойной проволочный Вы вряд ли найдёте. Для меня проблема даже не в положении ручки, просто даже с логарифмической шкалой редко слушаю дальше 9-12 часов, а с линейником это ведь будет уже 8-9 часов. Вообще, кажется, не в той ветке мы затеяли разговор по переменникам . Про драйвер на 6Ф6С тоже думаю, что очень круто должен играть, я экспериментировал немного с драйверами, но 6Ф6С у нас достать невозможно, пробовал 6П6С, правда без межкаскадника - в результате нескольких попыток пришёл к тому, с чего начинал - 6Э5П в тетроде, ну ещё можно 6П15П с Макаровскими режимами. Как говорится - всё гениальное просто и ДЁШЕВО!!!
ua1ong: 6Ф6С хорошая лампа, у неё нет теплоты, присущей 6П6С, я её называю"холодной". На выходе лучше 6П6С, а драйвером 6Ф6С. 6Э5П мне не нравится это моё IMHO. Хорошие результаты получаются с 6П9, но, здесь надо работать. Двойные проволочники существуют, не редкость.
Евгений 073: U.L.F. пишет: ну ещё можно 6П15П с Макаровскими режимами. Как говорится - всё гениальное просто и ДЁШЕВО!!! Как драйвер попробуйте найти 6С15П , 6С45П, такие лампы как: 6С33С, 6С41П, 6С19П прокачивает запросто, Причем элементарный драйвер просто с резистором в аноде!!!! Хороший знакомый побывал СРПП на 6С45П получил амплитуду около 220 вольт, сами понимаете хоть ГМ-70 качай без всякой трансформаторной связи..
U.L.F.: Евгений 073 пишет: Как драйвер попробуйте найти 6С15П , 6С45П Сколько же им питания надо в анод, для раскачки 6С33С, да ещё с резистором в аноде?
Евгений 073: Значит так: Анодное питание для 6С45П-Е у меня 360 вольт. Резистор в аноде 6,2 кОм, 10 ватт. В катоде сначала был подстроечник проволочный на 100 Ом,+электролит на 4700 мкФ, выставлял смещение 0,9 в. Потом поставил аккумулятор на 1,2 вольта (от видеокамеры) и пару 6С19П прокачивает легко!!!!
Rezvoy: Евгений 073 пишет: Хороший знакомый пробовал СРПП на 6С45П, получил амплитуду около 220 вольт, сами понимаете - хоть ГМ-70 качай без всякой трансформаторной связи.. Не верьте, даже в режиме для лампы запредельном (Uа=230В), SRPP даст вольт 100 амплитуды, да и то - с заметными искажениями.
U.L.F.: Многовато для меня 360в (ну нет такой обмотки на трансе). Да и зачем что-то менять, когда всё устраивает и так? Слушаю сейчас Пинк Флойд и прямо умиляюсь, такой ностальгический драйв, как в конце 80-х на усилке Радиотехника, касетнике Яуза и пресловутых Ы90, только не подумайте, что именно ТАК всё и звучит ,как тогда, просто эмоции испытываю КАК ТОГДА. Дело в том что Обратную сторону Луны купил давно, а прослушать до конца так до сих пор и не мог, казалось - всё не так звучит..., то ли запись плоха, то ли возраст... А теперь понял - НЕ НА ТОМ СЛУШАЛ!
Евгений 073: Свои 360 вольт я снимал отдельным маленьким трансом ТА- (непомню) по переменке где-то около 300 вольт набрал..
ua1ong: U.L.F. пишет: А теперь понял - НЕ НА ТОМ СЛУШАЛ! Беда, в этом вся беда. Сетуют на диски, а слушают не на том, сам прошёл через эти испытания.
Stepan: Добрый день всем. Подскажите плз. не очень сложную схему для однотактника на 6с33с.Из деталей пока в наличии сами лампы с панельками и транс для питания.Железо для выходников ТС-180 или ОСМ-025.Какой драйвер лучше использовать???И оставьте ваше мнение о данной схеме.Опыт работы с лампами небольшой ,но есть.
U.L.F.: Если опыт небольшой, то подумайте хорошенько, прежде, чем браться за эту лампу. Не хочу Вас пугать, но приготовьтесь сами, и подготовьте своих близких :) к появлению дома маленького, но очень мощного камина, потому что будете в холодные зимы потом возле него греться. А если серьёзно, идеальной схемой для начинающего будет схема Манакова, если Вы не москвич и 6Э5П найти не сможете, можно взять драйвер от ус-ей на 6П45С,сдвоенных6С19П, обычно в тех схемах на этих лампах стоят 6П14П или 6П15П. Если Вы хотите получить от 6С33С всё на что она способна, то железо надо брать побольше,чем ОСМ 0.25. ТС180 пойдут конечно, но мне не очень понравилось на них, хотя многие делали и вроде нравилось. Если будете использовать один силовой транс для накалов и анодки, то минимумом здесь можносчитать ОСМ 0.4, а лучше взять ещё побольше...(у меня стоит пятисотватник, накалы намотаны прямоугольной шинкой, и то планирую на будущее поставить ещё помощнее). Вы полазьте по веткам Аудиопортала, там и по трансам и по питанию и по драйверам много интересного найдёте. Трудовые затраты на реализацию усилителя на этой лампе конечно себя оправдывают, но если-бы я перед тем как браться за рогатую знал о всех трудностях, которые возникнут на пути , то наверное сделал бы усилитель на чём-нибудь попроще(6П45С например). Поэтому если Вы готовы, правильно используя чужой опыт с Аудиопортала, то искренне желаю Вам удачи, ВСЁ У ВАС ПОЛУЧИТСЯ! р.s. Кстати у меня остался первый вариант трансов на ТС-180( первичка 1400 витков/ПЭТВ0,7 , вторичка правда уже не помню), если кому надо для пробы - могу подарить, только живу я в Туле.
Stepan: Да к трудностям морально готов и не собираюсь делать усь сырым.Постараюсь найти схему драйвера на 6п14п и попробовать реализовать её.Транс по питанию у меня намотан по этой вот такой Напряжение Ток Число витков Провод ~208 V 0,05 A 243 ПЭЛШО 0,35 ~83 V 0,05 A 97 ПЭЛШО 0,35 ~160 V 0,8 A 186 ПЭТВ 0,7 ~13 (12,6) V 4,5 A 35 ПЭТВ-2 1,5 ~13 (12,6) V 4,5 A 35 ПЭТВ-2 1,5 ~7,5 (6,3) V 0,8 A 9 ПЭТВ 0,7 Как схемку может попробую такую http://high-end2003.narod.ru/2.6.htm, только вот смещение фиксированное смущает.Лампы жаль.У нас в Иркутске с ними проблема.А по поводу трансов интересно сколько за пересылку попросят на почте.Для первых опытов конечно было б замечательно.
Евгений 073: Молодец!!!! Жму руку!!!! Уважаю тех кто не говорит а делает!!!!!
U.L.F.: По накалу у Вас всё в порядке для выходной лампы. Для драйвера 7,5вольт многовато, если только просядет...,не помню сколько потребляет по накалу 6П14П, но 6Э5П кушает 0,6А,для неё,если это транс для двух каналов, маловат ток будет для накала. Если бы 208 вольтовая обмотка была тоже проводом 0,7,то хорошо,а 0,35 врядли потянет. Говорю Вам всё это не потому, что хочу напугать, просто самому пришлось перематывать силовик, первый вариант не тянул. Сейчас анодные обмотки намотаны проводом 0,55(отдельно для каждого канала) и то на мой взгляд это предельный минимум. А по выбраной Вами схеме могу , полагаясь на небольшой свой опыт с этой лампой, сказать: ФИКСИРОВАННОЕ СМЕЩЕНИЕ 6С33С КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНО !!!,не хотите автоматическое, попробуйте автофикс( схема Олега есть на Аудиопортале).
ua1ong: Схема, по приведённой ссылке(автор Ильмаринен) не даст высоких, испытано. Трансы выходные такие я мотал. Пересыл трансов, примерно 250 рублей будет.
Алексей Шалин: Мотайте выходники на 6С33С так, как указано в моей статье про выходники. Высокие будут, обещаю. Есть, кстати, и более доступные варианты на 6С33С. Если кому интересно, выложу.
Stepan: Спасибо за ваши критические замечания.Дело в том что силовой транс уже готов.Если не потянет накал драйвера или анодное драйвера,то попробую как временное решение поставить небольшой ТАН,благо есть несколько штук. To ua1ong: Насчет трансов по емайлу готов обсудить. И интересны и другие схемы на данных лампах.
hiend: схема на 6с33с с драйвером 6ж52 http://sergeev21.narod.ru/6s33sse.htm драйвер на 6п14п применен в схеме на 6п45с http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm ПРИВЕТ ЗЕМЛЯКУ!
Stepan: Да Сергей тебе тоже привет!С наступающим. Поехал домой буду собирать блок питания и готовить корпус.Заодно погоняю транс на накальных обмотках. Не подскажете какая чуствительность будет на 6п14п,т.к. когда был проездом в Мск. получилось прикупить парочку.И ещё вопросик: какой емкости разделительный кондер ставить?Ибо ФТ-3 надо заказывать в Иркутске минимум за неделю,а то и за 2.
U.L.F.: Трансы подарить это я предлагал, правда о пересылке по почте как-то не думал, вот если бы кто пришёл, да забрал... Насчёт 6П14П, думаю, что с СДпроигрывателя чуствительность будет вполне достаточной, я собираюсь в выходные её попробовать в качестве драйвера( всё никак не успокоюсь...). А мысль попробовать есть потому, что на 6Э5П чуствительность великовата, мне такая не нужна для СД. Если бы и по качеству звучания 6П14П была не хуже 6Э5П, то я наверное остановился на 6П14П, ввиду её большей доступности( 6Э5П есть только 2 штуки, а найти их у нас врядли возможно, не в столицу же за ними ехать) Про кондёр можете прочитать на ветках Аудиопортала(Опыт сборки КИТа на 6С33С, про Маэстро Гроссо, Всё по Вых. трансформаторам и много другого). Если Вы поставите ФТ3 номиналом 0,22 и сеточный резистор у 6С33С номиналом 200-220кОм, то в принципе будет всё нормально. Но лучше, если уменьшить сеточный резистор в 2-3 раза, а ёмкость увеличить до 1 - 4 мкф - скорость нарастания увеличится, фазовые искажения на низах уменьшутся, субъективно это выражается в более динамичном звучании на низах( кстати требования к качеству межкаскадного конденсатора снижаются, можно банально подцепить к вашему ФТ3 в параллель тот же МБГЧ). Дальше я думаю нет смысла пересказывать прочитанное на вышеуказанных ветках. Про Маэстро Гроссо вообще рекомендую скачать всю ветку и перечитывать как библию, опыт Макарова неоспорим и грандиозен. Хотя не во всём нужно слепо придерживаться прочитанных рекомендаций, эксперементируйте, пробуйте, отсеивайте то что Вам не подходит. Мне лично не очень нравится, чтоб усилитель был похож размерами на памятник, но миниатюризация, к сожалению, это не для ламповой техники. У меня лично штурм рогатой(6С33С) удался со второй попытки, в результате остались и выходники и корпус от первого варианта, да и в новом корпусе не сказать, что уж очень просторно...
hiend: не такая уж она недоступная (6с33с). делайте все правильно и будет работать хорошо. я бы не советовал фиксированное смещение, на мой взгляд лучше комбинированное. 6ж52 в триоде неплохо драйвером. усиление 48.
ua1ong: Про Маэстро Гроссо, и концепсию Ю. Макарова. Такую книгу надо держать на столе, и постоянно заглядывать в неё. Я написал статью(слишком громко сказано) к своему новому усилителю. Всё сделано, всё работает, дерево сушится для полного завершения. Там упор сделан на Макарова, большое ему спасибо!!!!!
Stepan: Добрый день. Временно был далеко от инета и появилась пара вопросов. To hiend: В усе схема которого была недавно выложена у вас на страничке(6с33с) драйвер на лампе 6ж52, а лампа 6ж52п является её полным аналогом??? To All: Ещё понравилась своей просотой одна схемка , хотел бы услышать авторитетную оценку данной схеме, силовик ещё не пробовал.Может придется его тоже перематывать или бежать искать ТА-7 или что-то подобное............. http://www.amplifiers.chat.ru/shema6c33.jpg
hiend: лампа 6ж52п, это я не дописал. Извиняюсь. По-моему 6н8с слабоваты для 6с33с. к тому же два каскада.
Stepan: И вдогонку. To hiend: Сергей не подскажете номиналы дросселей и моточные данные в той схемке?
hiend: я использовал трансы от Прибоя. советую перемотать по рекомендациям Стародубцева или Торреса. дроселли от ламповых телевизоров, тоже не лучший вариант.
Stepan: И ещё вопросец.Какие диоды лучше использовать в БП?Обычные тайваньские мостики или что-то особенное???
hiend: тут советов могут дать массу от кц401 до... можно использовать fr207.
ua1ong: Я использую ФР.
U.L.F.: Схема эта - так себе: 1)Два каскада- это два межкаскадных конденсатора. 2)1мОм в сетке 6С33С плохо.3) Значения межкаскадных емкостей - маловато. 6Н8С - очень хорошая лампа, но по словам тех, кто делал на ней входной каскад для 6С33С, хотя всё и звучало неплохо, но один каскад на 6П15П в тетроде с режимами по Ю.Макарову звучал лучше, даже без стабилизации напряжения на второй сетке( просто резистор 27-30кОм к источнику питания + 100-470МкФ НА ЗЕМЛЮ). Не ищите Вы чудо схемы, всё уже много раз разжёвано на ветках Аудиопортала. Я понимаю, что отсылать Вас с этого форума на другой может и не очень корректно, но если я такой же начинающий, как и Вы, и прошёл через все задаваемые Вами вопросы с разницей в 3-5 месяцев, то не нахожу ничего лучше, чем отсылать Вас к тем же источникам из которых сам черпал информацию. Самой простой в реализации схемой является схема Манакова, в драйвере сравнимы с 6Э5П( имеется в виду тетродное(пентодное)включение)по звуку лампы 6П15П,6П14П,6П9(антиквариат). Мне честно говоря 6Э5П по некоторым ньюансам не очень ... Если есть вопросы - спрашивайте, чем смогу помогу, мне так же помогали те кто уже прошёл через определённые трудности. По диодам: можно поставить конечно и мостики BR1010, зашунтировав каждый диод ёмкостью 0,01-0,047мкф, можно и отечественные КД226Д(даже получше чем BR1010), я остановился на недорогих диодах FR607(6А/1000В). Про особенные Вы пока голову себе не забивайте, запустите усилок, потом всегда можно поменять. Испытание транса на накалах ещё не о чём не говорит, по аноду потребляемая мощность у рогатой в два раза больше ,чем по накалу.
ua1ong: И зачем в сетке стоит 1 мом?? Фисксированное смещение, и резистор утечки? Кто сказал, что 6П9 антиквариат?
U.L.F.: ua1ong пишет: Кто сказал, что 6П9 антиквариат? Антиквариат потому что октальные, это не значит плохо, даже наоборот. Просто редкие,у нас в Радиомаркете их не купишь. Да по той схемке,я забыл указать ещё и её главный недостаток- ФИКСИРОВАННОЕ смещение.что для 6С33С ну не то чтоб ТАБУ,но геморой ещё тот(если только всё застабилизировать?).
ua1ong: Для меня нет (почти нет) Антиквариата, поэтому и спросил.
hiend: правильно написал U.L.F. ПРО ДВУХКАСКАДНЫЙ С лампами 6п14п,6п15п... я бы еще добавил 6ж52. в триодном включении усиление 48. чувствительность около 1 вольта. если нужно меньше, можно включить пентодом.
U.L.F.: Попробовал в качестве драйвера 6П14П. Впечатления очень хорошие. Усиление меньше 6Э5П, но теперь выходной каскад не загоняется в клиппинг при положении ручки дальше середины, исчез микрофонный эффект. Если лампу вогнать в " Макаровский режим", то чуствительность будет намного больше. С моими режимами при 1в на входе, на выходе получается 10Вт. В аноде стоит 4,7кОм, во второй сетке 33кОм, при том , что на верхнем конце анодного резистора 252В, на аноде напряжение 135В, на второй сетке 150В, смещение 3,2В(классические 120ом в катоде). Трудно было подобрать пару из кучки 6П14П разных лет выпусков и разных производителей( все лампочки новые или "мало б.у."), как ни странно, но пара подобралась из польской EL84 и её чехословацкой сестры. На этом варианте и остановился, есть впечатление, что с EL84 звучание немного подинамичней, хотя может это просто показалось...( в пользу ёлок ещё сыграло то , что 6П14П даже из одной партии отличались на 25-35%, а тут в разных странах сделаны и совпали в 2% разницы( хотя может случайно такое совпадение).
hiend: я тоже считаю, что 6п14п незаслуженно обходят вниманием, наверное потому, что их много и не дефицит. А конструкторы по-моему специально выбирают экзотику.
den: Всем привет Слушаю три месяца манаковский 6с33с с прибоевским трансом по рецепту стародубцева (до этого был ильмариненский на тс180 но что то как то не то...) Звуком доволен на все сто, но какой то внутренний зуд тянет поставить в раскачку 6П9 или 6ж4 Коллеги, подскажите хорошие режимы для них И что произойдет с чувствительностью Сейчас (с 6Э5П) для CD слишком высокая, зато для винила в самый раз Кстати насчет приобретения ламп, редких раритетных и т.д. http://www.elsib.bratsk.net/price.htm Отсылаете заявку по мылу Приходит ответ со счетом и через 2-3 недели получаете посылку и только после этого оплачиваете счет (хотя можете и раньше) И самое главное многие лампы (6Э5П,6Э6П,6П9,6Ж4,6Г2) с одной а некоторые двумя звездами приемки ЗЫ дайте ссылки где можно ознакомиться с работами макарова и торреса
den: hiend Перемотка прибоевских трансов по Торресу не подскажете, что это
hiend: на сайте Торреса выложен транс на тс-180 для 6с33с автор не указан.
Виктор Ф: Цены ничего и условия поставки тоже.....
zym: Ponemnozku maketiruju na rogatoi, traf probnyj namotal na OCM 063, velikan, mog by fotki sdelat, no kuda, posovetuite jesli interesno. Maket odin kanal, a uze trudno podnimat, nado budet sportom zanimatsa
zym: Vy uz izvinite, ruskimi peciatat dlia menia kosmar, kstati posylaju kuciu fotok, budut voprosy prokomentiruju
ua1ong: Конечно посмотрим, это уж оближем
zym: Nakonec zapustil, no zvuk niimeet iskry, podozrevaju demfery 6d20p, no bass glubokij, nu ocen glubokij, no traf ocen bolsoi, no prikinul 25 kvadratov niimeet smysla, dumaju optimalnym budet okolo 15 kvadratov.Lampa s fiksoj, vsadil 65 wat, okolo 300 ma, nado budet escio bolse poprpbovat, sevodnia postavliu dva kena 5c3s paralelno.
ua1ong: Драйвер на чём?? Кен здесь ни при чём.
zym: Kak nipriciom ili priciom? Vot draiver tocno dumaju nipriciom, druggije makety s eskoi i vyxodnymi 6s19 i 6p45s s tem ze draiverom igrajet sovsem po dugomu, no s kenami
ua1ong: По твоему, искра ушла в 6Д20П?
zym: Tak i jest, 5c3s dva kena vozrodili zvuk, napor otmennyj, demfery nelzia stavit, tolko vot.............. Porazmyslil i resil: nado konciat navernoe s rogatoi, trafy pitanija uze ne razmesciajetsa na makete, ves potskocil do okolo 30 kg, a eto tolko odin kanal. Mne strasnovato stanovitsa
ua1ong: Нормальное явление для моноблока. Самое главное-звук. Найди место для моноблоков, и не парься с весом. Таких шикарных низов больше не услышишь. У меня тоже, уже за 40кг выходит вес моноблока.
zym: Jest nuans, sliskom sikarno dva kena 5c3s, a odin 230ma dajot, tak mozet rogatuju na etom toke ganiat, no naprugoi silu vykacivat, xot vse govoriat nado 300ma, eto optimum?
ua1ong: Как тебе понравилось? По напруге, или по току? Все говорят...........А ты по своему, как тебе нравится, в этом и смысл нашего движения Индивидуальный подход к клиенту, к самому себе. Что значит шикарно? Нет 5Ц3С? Если от них различие в звуке, то можно и поискать, даже с чёрным анодом.
zym: Sravnil niciajno s usiom na 45piatke, tak basit odinakovo, i vobsce zvuk poxozyj, tolko rogataja pokrasiveje i bollee prozorliva..... Vsio ravno menia nepokidajet mysl cto nado zaviazyvat s rogatoj
ua1ong: Если два усилителя работают одинаково, значит надо что то менять в системе. Источник, Акустику или другое. Не может такого быть, 6С33С должна переигрывать по низам сорокпятку. Значит в цепи есть ржавое звено. Это выражение такое. ==Если в цепи(например якорной), есть ржавое звено, то вся цепь никуда не годная.== 6С33С один тока недостаток имеет-тепловыделение.
hiend: у меня тоже два однотактника на 6п45с и на 6с33с. так 33 намного переигрывает 45ку по басу.
ua1ong: Это так и должно быть.
zym: Vopros interesnyj, eto 45piatka sliskom xoroso zvucit ili 33 parsivo i nevyxodit na svoji oboroty? Draiver odinakovyj na 6e5p, pitanie na kenax v oboix usilkax, kstati v 33 draiver pitaetsa ot odelnogo kena 6c4s i perexodnoi kond audiocap 0.47x630v, a v 45 piatke sovetskij vrode k78-11, pitajuscije elektrolity vezde rubicon 100x400v, traf 33 etei ocm 063 25 kvadratov, a v45-- poxozyje na tc180, vsego 9 kvadratov. Nu daze niznaju gde escio razlicija
ua1ong: Это 33 у тебя так плохо звучит.
SovietTwins: Товарищ U.L.F. Не могли бы вы вашу схему для обозрения выложить? И рекомендации для новичков. 6Э5П есть. 6С33С тоже есть. Трансы есть, а деталь найдутся!
hiend: на 6с33с и 6ж52п http://sergeev21.narod.ru/6s33sse.htm а с 6э5п- схема Манакова.http://sergeev21.narod.ru/manakov.htm
SovietTwins: схемы есть, а вот чужой опыт будет интересен.
hiend: я собирал обе. разница только в чувствительности.
SovietTwins: Ясно. А вообще, если так взять, то 6С33С вообще, звуковая?
hiend: мнения очень противоречивы. Но если с хорошим трансом и мощным драйвером, то не хуже многих. мне звук понравился. Мощный бас, кому нравится. Конечно есть лампы намного лучше. Но и цены у них тоже...
SovietTwins: Драйвер - 6Э5П. Можем 6Н9С Можем 6Н23 Можем 6Ж52 и прочие. Трансы - выходники от ТУ100-101. Там наши инжинера довольно е.ануто поступили, затолкав выходной транс на коммутацию трансляции радиоточек.
U.L.F.: Для SovietTwins: На Ваш вопрос по схеме, могу только сказать что , схема изначально была Манакова, сейчас в драйвере 6П15П-ЕР. Если интересуют другие подробности, пишите на ящик(адрес оставилВам в личном сообщении, там где Вы спрашивали ).
hiend: в качестве драйвера лучше применить 6э5п, 6ж52п, 6п14п, 6п15п для U.L.F. схему и подробности было бы интересно посмотреть многим.
U.L.F.: hiend пишет: схему и подробности было бы интересно посмотреть многим. Так ничего нового я не придумывал, а про 6П15П в драйвере,с режимами ,предложенными Ю.Макаровым, уже все и так наверное знают... А про выходной каскад, лучше и подробнее А.Торреса мне всё равно не рассказать.
hiend: приходят новые начинающие любители и им хочется тоже узнать.
SovietTwins: Кстати, а с нагревом 33-ки можно ли как - то бороться? Пусть даже со снижением выходной мощности.
SovietTwins: А то посмотрев КПД, посчитав рассеиваюмую мощу, малость страшно стало!
Ander: hiend пишет: Кстати, а с нагревом 33-ки можно ли как - то бороться? Пусть даже со снижением выходной мощности. Можно. Задействовать одну половинку.
U.L.F.: SovietTwins пишет: Кстати, а с нагревом 33-ки можно ли как - то бороться? Пусть даже со снижением выходной мощности. Так зачем тогда 33-я, если её с заниженой мощностью пользовать? А КПД у неё точно, как у парового двигателя конца 19-го века
ua1ong: Вообще то 33 славится низким сопротивлением, а не мощностью. Одна слабость, тепло. Хорошо, когда есть комната для прослушки, где только аппаратура, пришёл, послушал.....
U.L.F.: Так стОит ли увеличивать это сопротивление , уменьшая анодный ток или включая только половину баллона?
Ander: U.L.F. пишет: Так стОит ли увеличивать это сопротивление , уменьшая анодный ток или включая только половину баллона? Имхо, нет. Уменьшая ток, просто напросто заставишь лампу работать на более нелинейном участке её ВАХ. Включать половину, так разумнее применить несколько более линейные 6с19п или 6с41с, в зависимости от требуемой мощности. К тому же, вопрос - как будет себя анод чувствовать, если его долго с одной стороны только греть? Есть у кого опыт или мысли какие на этот счёт?
hiend: Если не нужна мощность 12 ватт, то действительно лучше применить менее мощные лампы.
SovietTwins: Спасибо за ответы. Вобщем, это и ожидали услышать. Будем делать как положенно! ;-)
Ander: SovietTwins пишет: Спасибо за ответы. Вобщем, это и ожидали услышать. Можно, наверное, ещё посоветовать с гибридниками поиграться, с раскачкой по катоду. Посмотри схемы Кочетова, на сайте Торреса вроде лежат.
SovietTwins: Времени нет с чем-то таким игратся, делать надо. К тому-же гибридники еще труднее в отстройке и ремонте.
Ander: SovietTwins пишет: Времени нет с чем-то таким игратся, делать надо. К тому-же гибридники еще труднее в отстройке и ремонте. Дык, хорошо сделать - времени куда больше потребует?! Насчёт "труднее" - в данном конкретном случае большой вопрос, 6с33с оченьуж любит вразнос идти. В случае применения с раскачкой по катоду такое практически полностью исключается.
hiend: Делайте с авто смещением или комбинированным и разноса не будет. У меня с комбинированным стоит мертво http://sergeev21.narod.ru/6s33sse.htm
Евгений 073: Всем доброго времини суток!!! Мною был собран и опробован двух каскадный усилитель на 6С33С+ 6С45П-Е в драйвере. Мощность усилителя при входном сигнале 1 вольт ровно десять ватт на выходе. При увеличении входного сигнала до 2 вольт выходная мощность 26 ватт. Схема элементарно проста, выходной каскад собран по схеме с полуавтоматическим смещением анодным напряжением 254 вольта. Драйвер на триоде 6С45П-Е анодное напряжение драйвера 390 вольт . Анодная нагрузка резистор 10 кОм. смещение на катоде драйверной лампы 2 вольта .
hiend: Вызавает сомнение мощность в 26 ватт. Или это без учета искажений?
Евгений 073: вобщем на выходе нагрузка 10 омный 25-ти ваттный резистор в банке с водой . подключен осцилограф, тестер. при 2 вольтах на входе на выходе по показаниям тестора 17,5 вольт ( синусоида ровнеькая 40Гц) . Далее при увиличении входного сигнала синус начинает ломатся.... В связи с этим Сергей хотел у Вас спросить я правильно мерию????
hiend: вроде верно, если тестер не врет. Но что-то невероятно много. какой транс? какой коэф трансформации?
Евгений 073: Трансы мне подорил Дмитрий (U.L.F) за что ему огромная благодарность. Трансформаторы смотанны супер аккуратно на железе похожем на ТС-200 . Расчетные данные имели 600 ом. по первичке, в реальности с нагрузкой 8 ом получилось 720 ом. Несколько дней усилитель слушал неприкасаясь . Хочу замерить амплитуду сигнала на первой сетеке 6С33С. Как замерию выложу.
Stepan: Добрый день. Все небыло времени доделать усь на 33й, но вот дошли руки до него.Сделал драйвер на 6ж52п,в связи с этим вопрос: Сколько вольт долджно быть на выходе драйвера после конденсатора?.У меня получилось при входном 0,7в после кондера 80в. Хватит ли для раскачки 33й или коэфф. усиления мал? 6ж52п у меня всего 2 шт. и не факт что они новые.Пока закажу есче много времени ждать. На аноде у неё порядка 165 вольт.И пожалуйста подскажите рабочий режим 33й в этой схеме,т.к ламп всего 4 и жечь не хотелось бы.....
hiend: уУ тебя получился коэфф усиления больше 100! это рекордная цифра для 6ж52п. Усиления для 6с33с достаточно. главное не превысить мощность в 60 ватт на аноде. какое питание?
Stepan: Питание на 6с33с будет порядка 250в.Хотелось бы узнать сколько должно быть напряжение смещения на сетке 33й.И какой емкости конденсатор должен быть у неё в катоде?
hiend: Я ставил кондер на 4700мкф- 71 вольт.
Евгений 073: Добрый Вечер!!!! расскажу о своём детище... у меня при схожих режимах (250 вольт) 33-й резистор в катоде 150 ом. шунтирующий кондесатор стоял 10.000 мкф.100 вольт. После небольшого апгрейта увеличил шунтируюшию драйвера до 30.000мкф. и ёмкость в катоде 6с33С с 10.000 до 50.000 мкф. Звук изменился координально.... межкаскадный кондесатор увеличил до ёмкости о которой даже страшно писать....
hiend: после прочтения концепции Макарова ничего не страшно. Какой же разделительный кондер? И какова полоса снизу?
Евгений 073: Ничего больше нескажу.... всё равно неповерите.... скажу только что полоса ниже 3 Гц.
hiend: на железе от ТС-180? с каким спадом? Верится с трудом. если спад не менее 3 дб.
Евгений 073: Ну вот Я же говорю неповерите.... :) поэксперементируйте .... порходной кондёр для начала микрофорад на 10....
hiend: а как форма синусоиды на 3 гц? и какой спад?
Алексей Шалин: Нельзя на трансе от ТС180 (ПЛ21 х 45 - 86) получить 3 гц на лампе 6С33С. Возможностей железа не хватит. Будут очень большие искажения. Даже если максимально допустимую индукция на нижней граничной частоте закладывать 10000 гс (что многовато), то всё равно ниже 7-8 гц вряд ли удастся опуститься. На 3 гц индукция зашкалит за 2,5 тл, так что говорить о каком-либо качестве воспроизведения не придётся. Но если применить ДВА сердечника от ТС180, сложенные как ШЛ42 х 45 - 86, то картина сразу станет несравненно лучше. Там и 3 гц легко получатся.
kulik: Алексей Шалин пишет: Нельзя на трансе от ТС180 (ПЛ21 х 45 - 86) получить 3 гц на лампе 6С33С. Возможностей железа не хватит. Будут очень большие искажения. А зачем так низко,вполне хватит 35Гц.
Алексей Шалин: Ну, 35 гц - это уж чересчур щадяще для такого железа... По моим расчётам о 20 гц при небольших искажениях говорить вполне можно. Если интересно, даже расчёт могу выложить на ТС180. Это если уж ну совсем никакого железа больше нету.
kulik: Алексей Шалин пишет: По моим расчётам о 20 гц при небольших искажениях говорить вполне можно. А на какой акустике это можно слушать?
ua1ong: Монтана WAS:)
hiend: Попросим Шалина выложить расчет! Думаю будет полезно многим.
Алексей Шалин: Вот он, пожалуйста: Железо от ТС180, ПЛ21 х 45 - 86. Первичка - 2064 витка провода 0,57 (0,62) мм, вторичка - 112 витков для 4-х ом проводом 0,65 (0,71) мм. На каждой катушке: первичка - 4 слоя по 129 витков, вторичка - 7 слоёв по 112 витков, первичка - 4 слоя по 129 витков. Изоляция между слоями - 0,02 мм, между секциями - 0,2 мм. Все первички последовательно, вторички - параллельно. Активное сопротивление первички - 25 ом, вторички - 0,075 ома. КПД транса - 96,4% Ra = 1,41 ком. Выходное сопротивления усилителя с таким трансом - 0,62 ома. Толщина немагнитной прокладки 0,28 мм. Самое интересное: при выходной мощности 15 вт на частоте 18 гц индукция не превысит 10000 гс, что вполне приемлемо. АЧХ транса с лампой 6С33С - 15 гц - 22,12 кгц (по -1 дб) Мотайте на здоровье! :)
hiend: Алексей! огромное спасибо от армии любителей ламп и от меня! думаю многим будет полезно.
zym: Xotel sprosit : a kak vobsce zeleziaki ot TC 180, kakie 0.35 ili 0.5? Cto poluciajetsa iz dvux? 18 kvadratov i bolsaja katuska i cto luce ocm 0.4 ili takoi buterbrod, ili luce tsc-170 c 0.35 zeleziakami?
ua1ong: Я слушал у Макарова усил на выходнике ТС180, лампы 6П3С. Круче пока ещё не слушал. Были с Евгением 073.
hiend: И это говорит о том, что главное не марка и тип, а подход!
zym: Jasno, konkretno nikto niznajet, no navernoje iz togo cto dostupno trafik na dvux zelezkax ot tc180 bollee menee razumnyj kompromiss gabaritov i kacestva zelezki, vot tolka karkas nado delat i obtiazku s krepleniem prisposobit............., a mozet vsiotaki ocm 0.63? Nu ocen bolsoi, nu ocen tiazolyj, i katusku nu ocen niudobno motat, na moi stanok ni lezit, nu ocen mnogo provoda nado, opyt jest : motal vyxodnik dlia 6c33c na 0.63 ocme, no fakt cto imel odin trafik iz medicinskoi aparatury 15 kvadratov, tak namotal nispesa i v rezultate polucilsia luce cem tot na ocm 0.63, bolse vysokix i nizkix, tak sto zelezka immeet znacenie, lucei zeleski mensee kolicestvo no pokacestvenee, gabarity eto ni vsio............................
Евгений 073: hiend пишет: И это говорит о том, что главное не марка и тип, а подход! Много споров ниочём , Железо от ТС-180 звучать может. Что я уяснил для себя так то, что концепция Макарова работает реально.... Всё как старом анекдоте - Нежалеёте заварки.... Делайте мощный блок питания, что-бы тока хватало после отключения анодного транса работать ещё хотябы минуту, а лучше пять :). И всё будет хорошо, и полоса с низу.... и наверхах порядок.... Всем удачи....
ua1ong: Тема 6С33С заезжена. Кто хотел, тот сделал.
zym: Eto tocno, ja toze maketik skinul trafik na ocm 0.63 smotal i vkance kancov razobral i dlia sebia tocno recil sto mesto rogatoi v stabe i tocka......
Stepan: Ну не все допустим сделали.Просто времени не у всех хватает..:-((((((((( Вот на выходных буду колупать выходной каскад.....
zym: A ja vot vcera pitalovo dobil na rogatoi, vot eto klass, napruga kak vkopanaja, zvuk otmennyj, i eto pri nagruzke dvux kanalov v summe 400 ma, custvujetsa srazu cto rogataja v svoei srede........
hiend: какое у вас напряжение питания? какое смещение? авто или фиксированное.
Stepan: Народ а как насчет 6п15п в драйвере??Есть у кого нибудь такой опыт?
U.L.F.: Stepan пишет: Народ а как насчет 6п15п в драйвере??Есть у кого нибудь такой опыт? Нуууу Вы даёте!!! Ветку сначала прочитайте, потом вопросы задавайте... Давно ведь уже перетёрли всё по 6П15П... Есть опыт, работает она великолепно в драйвере.
Stepan: Уважаемый U.L.F. да ветку мы читали. Хотелось бы увидеть реальную схему. Опыта у меня пока маловато и теорию Макарова ещё до конца не осмыслил( в процессе так сказать).А посему и хотел узнать свежее мнение участников.
hiend: Привет STEPAN! запустил схему? я тебе писАл мылом. ответа не получил.
Stepan: Да запустил. Уже ночью из-за хронической нехватки времени,но запустил,честно сказать не порадовало.Хотя так сразу и не жду что все будет тип-топ. Параллельно с этим отремонтил старый УИП-1 и т.к. подозреваю ошибку в мощности питания 33й буду на выходных питать её от УИПа , а в драйвер попробую 6п15п, потому и ищу её схему влючения.Ещё на свердловском прикупил пару кондеров к75-10, это что-то стоящее или полное г.???На след неделе буду в Братске и привезу ещё 6п9 и их хочу попробовать.
zym: Delo provereno: s aftofiksoi net zvuka, a s fiksoi zvucit, no plyviot strasno zaraza, no vot podumal a nikto niproboval rogatuju v drugom razime : volt 400 i 150 ma....cto my teriajem linijenost?, no mozet v etom rezime budet stabilnee rabotat? Navernoe traf nado bolee vysokoomnyj? Kto proboval i mozet opytom podelitsa..............??????????????????????
hiend: Об этом и тема. фиксированное хорошо, но лампа плывет. я использую комбинированное смещение. Правильно- каждый выбирает для себя!
U.L.F.: Stepan Режимы 6П15П были оглашены не раз и самим Макаровым и другими людьми... Я в этой ветке , вроде , приводил режимы... Почитайте на Аудиопортале, там целая ветка есть по 15-ой.
Stepan: Спасибо за инфу.Начал собирать драйвер,но подстерегал злобный облом, у лампы оказался оборван накал.Тогда решил собрать на 6э5п.Получилось гораздо лучше чем на 52й.Бас резче, звук более четкий, нет завала по верхам.Понравилось больше всего.В скором времени планирую закупиться лампами и дальше экспериментировать. Всем спасибо за поддержку.
igor_kutuzov: Скажите пожалуйста какой тип фазоинтвертора проще и лучше для двухтактника на 6с33с ? для драйвера у меня есть 6с45п-е... нашёл какой то странный фазоинвертор - похож на смесь резистивного каскада с катодным повторителем , посмотрите плиз , что это и можно ли такой использовать? http://xsloudspeakers.narod.ru/raznoe/PP.GIF
Сергеев Сергей: Это так называемый фазоинвентор с разделенной нагрузкой. для звука не лучший. Посмотри вариант Лихницкого в переделке прибоя.
igor_kutuzov: а где смотреть?
Сергеев Сергей: На сайте в разделе Усилители-переделка прибоя. Тебе нужно будет пересчитать под 6с45п
igor_kutuzov: не нашёл, но нашёл какую то статью про фазоинверторы, мне хочется на минимуме ламп , посмотрите пожалуйста вот схему нарисовал http://xsloudspeakers.narod.ru/raznoe/6s45p_6s33s_PP.gif в принципе так можно? и что можно сделать лучше? но не сильно усложняя...
Сергеев Сергей: Игорь смтри. http://www.sergeev21.narod.ru/priboy2.bmp
Сергеев Сергей: Вариант с межкаскадным трансом конечно лучше, если он есть и должного качества.
+dimych+: Игорь , однозначно с трансом лучше !!!!!!!!!!!!! схема простая получается и звук не плохой должен быть , принципиально лучше чем с фозоинверторами на лампах ( моё мнение ) , только смутило одно - не боитесь на 33их смещение делать - больше фиксированное , чем автоматическое ? как будут токи покоя гулять ? токи сильно дрейфуют у 33их. хотя может вам и виднее :))) . не подскажите какое вн. сопротивление у 6С45п . в этих режимах ?
igor_kutuzov: мне не то что виднее, мне вообще не видно :-)) изобретаю лисапет! спасибо хоть кто то что то подсказывает, мне тоже показалось что фазоинвертор на двух лампах это как то не кашерно, а сколько лучше смещение на резистор в катоде и на сетку делать, пополам, или как лучше? по сопротивлению 6с45п недопонял , Ri интересует ? вроде 1,2к у ней, или именно при таком режиме как я хочу? тогда 4,75к. или что?
+dimych+: можно и пополам , но не меньше хотябы 1/3 от общего напряжения смещения , так рабочая точка лучше привяжется . а лучше всего автоматическое ( моё мнение ), надёжнее будет , правда резисторы в катодах надо мощнее выбирать !!! да Игорь , я про Ri спросил .... с межкаскадным трансом лучше лампочку с низким вн. сопротивлением выбирать - транс проще будет , полоса шире , и вообще звук лучше . скорее всего её придётся подбирать из ряда низкоомных ламп по наилучшему звучанию под конкретный трансформатор . а в таком режиме , как у вас , с таким сопротивлением ....... транс будет сложнее , с 33им плохая связка получается . ( моё мнение )
igor_kutuzov: я чё то для драйвера ламп с Ri менее 1,2к и не придумаю :-\ у меня есть резики 50ом\25вт получается в катоде будет 16в смещение ну и на сетку -39в может так?
+dimych+: Игорь ! хотя бы 1,2 к , это лучше чем 4,7 к для драйвера , тем более 6с33с раскачивать . вот из ряда лампочек по 1,2 к и выбирайте . у которых ток покоя в пределах 30-60 ма. выбирать такую которая лучше всего , естественность , детальность , тембральный баланс обеспечит . и усиление чтобы большое было . чтобы драйвер+ вых. каскад гармонично слились . может всё же и 6с 45п пойдёт , надо попробовать . если она у вас есть , попробуйте с неё начать . по смещению ...... так надёжнее будет !!! лампы увереннее себя чувствовать будут !!! и резюки нормальные !!! ( здесь , как и везде , я высказываю своё мнение , и то , как бы я делал ) к сожалению я 33и на таких токах не гонял ( на 330мА ) , не подскажу как звучит в таком режиме . скорее всего придётся подбирать R4 и R5 в вашей схеме , под конкретный транс , неизвестного качества , по наилучшему звучанию .
+dimych+: Игорь , а трансы у вас уже намотаны ? если не секрет , то какое железо брали ?
igor_kutuzov: да какой там намотаны, ещё даже не знаю на чём мотать :-\
Несип: извиняюсь за вопрос, тема большая, осилил только пару страниц - можно ли раскачивать 6с33с лампой 6п3с в триодном включении?
Сергеев Сергей: В принципе можно, только в триодном скорей всего не хватит усиления.
Несип: не совсем так - перед 6п3с стоять предусилитель на 6н2п - я задумываю гитарный комбик.
Сергеев Сергей: Для гитарного комбика пойдет. Для домашнего усилителя усиление будет чрезмерным.
Evil73: 1. С лампы можно собрать значительную мощность и потом гордиться. 2. Накал косьвенный с ним проще работать чем прямым. 3. С 6с33с трудно применить кенотроны, но начинающему радиолюбителю проще применить кремниевые диоды. 4. Немаловажно. Если самому мотать трансформатор, то лучше его мотать для 6с33с - мотать более толстым проводом значительно меньшее число витков. Часто 6с33с нагружают 1кОм 600 Ом, в то время как при определенных режимах она способна работать и на 150-400 Ом, что в 10 раз меньше чем 300B, т.е. мотать в 3 раза меньше!!! 5. Не очень большое напряжение раскачки. Так при режиме 160 В на аноде и токе0,35 А требуется раскачка 95 В peak-to-peak, что меньше чем у 300B, например. Недосток - большее энергопотребление чем у других ламп при той же или даже при большей мощности.
Сергеев Сергей: Evil73 пишет: Недосток - большее энергопотребление чем у других ламп при той же или даже при большей мощности. Не такой и большой недостаток, особенно зимой Есть еще один- боится фиксированного смещения.
Evil73: Сергеев Сергей пишет: Не такой и большой недостаток, особенно зимой Вы чуть ли не еденомышленник. Я считаю, что глупо в России экономить на лампочках накаливания, когда вся сэкономленная электроэнергия уйдет на обобогреватели. Но, все же жарким летом лучше не использовать такие лампы как ГУ-48/833, ГМ-70 с грехом пополам можно. 6С33С по сравнению с ними потребляет меньше и в однотакте ее можно использовать даже летом. Все же энергопотребление ламп это плохо в том плане, что тяжелее требутся трансформаторы питания, усилитель становится тяжело с места на место переставлять
Сергеев Сергей: Еще один энерго экономичный вариант- использовать половину 6с33с. Действительно смешно экономить на лампочках накаливания
Evil73: Сергеев Сергей пишет: Еще один энерго экономичный вариант- использовать половину 6с33с. Да, и сделать в усилителе режим "Турбо", когда включается второй катод и лампа выдает полную мощность.
suzi: Не могу согласиться с *боится фиксированного смещения*-если питания стабилизированы,то проблем не возникает(по крайней мере у нас )
Evil73: suzi пишет: Не могу согласиться с *боится фиксированного смещения*-если питания стабилизированы,то проблем не возникает(по крайней мере у нас )Лично я использовал 6С33С с фиксированным смещением и то не долго, но попробую потеорезировать. Нестабильность работы 6С33С при фиксированном смещении вызвана тем, что у нее мощность накала 36 Вт сопоставима с мощностью, рассеиваемой на аноде 50-60 Вт. Обычным лампам при так называемом фиксированном смещении достаточно того что смещение увеличивается пропорционально напряжению в сети, т.е. например, на 10% выросло напряжение на аноде, но на 10% выросла и величина смещения. Теоретически 6С33С может оказаться нестабильной даже если ей стабилизировать накал, анод и смещение - если повысится температура окружающей среды, то повысится и температура катода, повысится температура катода повысится и ток, повысится ток - увеличится мощность рассеиваемая анодом, увеличится мощность рассеиваемая анодом - увеличится температура катода и окружающей лампу среды и так далее по кругу. Я тут на досуге раздумывал, что бы лучше стабилизировать лампам. Самое простое стабилизировать напряжение накала, но возможно лучше стабилизировать ток накала. Еще лучше стабилизировать мощность накала. Но верхом инженерной мысли я бы считал стабилизацию температуры катода. В большинстве ширпотребовских ламп катод можно увидеть, раз можно увидеть, значит можно проанализировать спектр, а спектр зависит от температуры. Если нить желтеет - сбавь напряжение, если краснеет - привавь.
suzi: Про тепловой спектр-это круто , впрочем, я тоже люблю потеоретизировать
Evil73: suzi пишет: Про тепловой спектр-это круто Просто я не знаю как еще можно померять температуру катода. Датчик температуры при изготовлении ламп туда к сожалению не устанавливают. Сопротивление нити мерять? R=U/I? Возможно это проще.
Сергеев Сергей: А как вам такой вариант стабилизации? http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-11
Evil73: Интересуемся вашими схемами. Еще месяц или 2 назад видел подобную схему, предложенную вами. Идея проста и хороша. Но ее трудно реализовать, так как при включении ток через 6С33С не течет, а значит смещение подаваться не будет, а значит при прогреве нас ждет бросочек тока. Пока из этой идеи я бы взял только экономию на накале. Допустим 6н23п требуют 0,3 А столько же можно сделать анодный у 6С33С, воткнем накал 6н23п в катод последовательно с резистором и съэкономим... 2 Вт просто терявшиеся раньше на резисторе.
Wavebourn: На практике стабилизированного напряжения накала вполне хватает: при этом температура стабилизируется засчёт зависимости сопротивления от температуры. Я стабилизирую накал и анодное питание у предусилителей, фазоинверторов драйверов; питание экранных сеток (жёстко!), и отрицательное смещение на первыx cетках -- у выходных ламп. Но это -- в двухтактниках в АБ. В однотактнике смысла в фиксированном смещении на первой сетке не вижу, разве что у кого-то конденсаторофобия в катоде выходной лампы, тады - ой.
Сергеев Сергей: Evil73 пишет: Интересуемся вашими схемами. Еще месяц или 2 назад видел подобную схему, предложенную вами. Идея проста и хороша. Но ее трудно реализовать, так как при включении ток через 6С33С не течет, а значит смещение подаваться не будет, а значит при прогреве нас ждет бросочек тока. Броска тока нет, потому как применен УЗФ, который плавно подает анодное. Здесь желательно делать задержку не менее 2 минут Но Вы правы, есть некоторое гуляние,пока система не установится. Evil73 пишет: Пока из этой идеи я бы взял только экономию на накале. Допустим 6н23п требуют 0,3 А столько же можно сделать анодный у 6С33С, воткнем накал 6н23п в катод последовательно с резистором и съэкономим... 2 Вт просто терявшиеся раньше на резисторе. Вряд ли мы что-то съекономим. Не нагрев резистора, так лампы.
Evil73: Wavebourn пишет: В однотактнике смысла в фиксированном смещении на первой сетке не вижу, разве что у кого-то конденсаторофобия в катоде выходной лампы, тады - ой. А я много смыслов вижу. Если говорить о 6С33С то фикс позволяет съэкономить значительное количество десятков ватт. Кроме того имеется такой эффект: когда увеличивается выходная мощность ток через триод тоже увеличивается а автоматическое смещениие на резисторе увеличивается и как бы "давит" триод, мешая ему полностью раскрыть себя. Если говорить о 845 то там и без резистора в катоде высокое напряжение требуется, а с резистором может например потребоваться дополнительный конденсатор в связке конденсаторов или дополнительный кенотрон в выпрямителе. В моем случае переделки Music Angel XD850MKIII фиксированное смещение помогло бы существенно повысить выходную мощность. Ведь с кенотрона на том трансформаторе что есть больше 450-480 В никак не получить. А с тем выходником с большим коэффициентом трансформации желателен режим 60ма/450В на аноде и нагрузка порядка 5000-5500 Ом. Автоматическое смещение будет съедать порядка 100В (потребуется блок питания на 550-600В). Но мне как начинающему усилителеломателю больше нравится автоматическое смещение - с ним меньше проблем.
Сергеев Сергей: Evil73 пишет: Но мне как начинающему усилителеломателю больше нравится автоматическое смещение - с ним меньше проблем. И это тоже положительный момент
Несип: подскажите пожалуйста, вот у 6с33с внутреннее сопротивление 80ом (какое-то маленькое уж сопротивление), правильно ли я понимаю, что приведенное сопротивление нагрузки (первички выходного трансформатора) примерно раз в 10 больше надо брать? просто совсем запутался - там советуют раза в 2-3 больше, в других источниках - раз в 10. http://sergeev21.narod.ru/trans.htm пока-что собираюсь по "упрощенной" методике трансформатор рассчитать. хочу намотать его на двух сердечниках от ТС-180 (вернее, не от ТС-180, а на сердечнике от трансформатора отечественной микроволновки, он состоит из двух таких-же по размерам сердечников, как и у ТС-180). По ней выходит, что мне нужно намотать 614 витков первички, 54витка вторички, если брать Ra = 1ком, Rn = 8ом (сопр. катушек динамика). Но что-то подсказывает мне, что надо мотать раза в полтора больше. Помогите пожалуйста заблудшей душе.
Сергеев Сергей: Все зависит от того ,то для вас важнее- мощность, низкая частота, минимум искажений. Можно сделать первичку с отводами http://sergeev21.narod.ru/trd.htm при альфа 3 и 5. какой нижней частотой Вы задавались при расчетах? Действительно маловато витков.
Evil73: Несип пишет: По ней выходит, что мне нужно намотать 614 витков первички, 54витка вторички, если брать Ra = 1ком, Rn = 8ом (сопр. катушек динамика). Я выбираю Ra на глаз - провожу нагрузочные прямые и смотрю на сколько используется ток. Обычно мне нравится если нагрузочная прямая пересекает кривую с напряжением сетки = 0 в точке с током = 2I0 или чуть выше. Так больше получается выходная мощность, правда и 2-я гармоника тоже получается высокой. Для 6С33С, если мне не изменяет память, можно легко взять Ra равное 300 Ом если ток I0=0,35 А, а на аноде 160 В, если на аноде 250 В, а ток I0=0,2 А то лучше взять 600 Ом. Ra равное 1 кОм это уже с большим запасом для 6С33С, искажения будут малы, но мощность снимется чуть больше 10 Вт, тогда как можно и все 20 Вт снять! Теперь о количестве витков. В своем трансформаторе для 6С33С я намотал 1178 на сердечник ОСМ-0,4 и это при Ra =750 Ом - хотел, что бы индуктивность первички была по больше, а нижняя частота - ниже. Но если задатся более высокой нижней частотой, то и мотать нужно меньше. Обычно нижней частотой считают частоту при которой Ra = 2*пи*f*Lпервички. Вы расчитывали индуктивность первички вашего трансформатора?
Wavebourn: Я в своё время наигрался с ЛАТРом в качестве выходного автотрансофрматора для парафида.
Несип: Все зависит от того ,то для вас важнее- мощность, низкая частота, минимум искажений. Можно сделать первичку с отводами http://sergeev21.narod.ru/trd.htm при альфа 3 и 5. какой нижней частотой Вы задавались при расчетах? Действительно маловато витков нижнюю частоту я задавал где-то в районе 20Гц. больше я ориентируюсь на мощность, т.к. изивините - гитарист, но так-же хотелось бы, чтобы усилитель успешно мог бы использоваться и в качестве обычного усилителя, т.к. играю зачастую с дополнительным сопровождением. Трансформатор с отводами это интересно, я попробую намотать с отводами и попробовать по разному включать его. Индуктивность по той-же "упрощенной" методике посчитал - получилась примерно 0.58Гн - наверняка маловато, да? Ra = 2*пи*f*Lпервички хм, по этой формуле выходит, что маловата у меня индуктивность первички.
Бокарёв Александр: именно так, 2 пи эф эль , и на двадцати герцах чтоб узнать сопротивление катушки, нужно помножить индуктивность в Генри на 125.Получим в омах сопротивление.
Сергеев Сергей: Несип пишет: нижнюю частоту я задавал где-то в районе 20Гц. больше я ориентируюсь на мощность, т.к. изивините - гитарист, но так-же хотелось бы, чтобы усилитель успешно мог бы использоваться и в качестве обычного усилителя, т.к. играю зачастую с дополнительным сопровождением. Трансформатор с отводами это интересно, я попробую намотать с отводами и попробовать по разному включать его. Тогда вам тем более нужно с отводом. Несип пишет: примерно 0.58Гн - наверняка маловато, да? Маловато будет :)
Несип: а ориентировочно, какая индуктивность нужна? около 4...10Гн?
Evil73: Несип пишет: нижнюю частоту я задавал где-то в районе 20Гц. больше я ориентируюсь на мощность, т.к. изивините - гитарист 20 Гц - это весьма условная граница. Большинство людей слышат до 16 Гц. Но так как ни одна колонка дешевле 4000 дол. США и менше чем 30 см в диаметре не воспроизводит частоты ниже 40 Гц нам, лохам, говорят, что якобы граница это 20 Гц. С другой стороны нижняя клавиша рояля имет частоту порядка 27 Гц. Нижняя струна гитары (в смысле самая толстая) дает, помоему герц 80. Обратите внимение трансформаторы hammond для домашнего аудио крупны и звучат до 20 Гц, а трансформаторы для гитарных усилителей меньше по размеру и работают герц до 100. Так что вы как гитарист можете задаваться нижними частотами 50-100 Гц по вкусу. Кроме того, если у вас на 50 Гц Ra=2*pi*f*L это не значит, что ваш усилитель не будет воспроизводить 40 Гц или 30 Гц. Будет! Просто чуть тише. Повторяю, совсем чуть тише! Гораздо большие проблемы с воспроизведением НЧ у колонок чем у усилителей и трансформаторов.
U.L.F.: Evil73 пишет: 20 Гц - это весьма условная граница. Большинство людей слышат до 16 Гц. Но так как ни одна колонка дешевле 4000 дол. США и менше чем 30 см в диаметре не воспроизводит частоты ниже 40 Гц нам, лохам, говорят, что якобы граница это 20 Гц. ... Обратите внимение трансформаторы hammond для домашнего аудио крупны и звучат до 20 Гц... Именно! 20Гц это весьма условная граница! Наличие 20Гц у колонок несильно меняет звуковую картину в лучшую сторону. По крайней мере колонки с 2А12 в Онкене, в качестве басового звена, с их резонансной в 40Гц, субъективно звучат нааамного глубже и напористее моих дежурных трёхполосок с резонансной частотой СканСпиковского 8535 порядка 26Гц и имеющих " практически полку" с 30Гц. Дело не в частотном диапазоне. Что до трансформаторов... то даже на сердечниках от пресловутых ТС180 и ОСМ160 можно в домашних условиях намотать трансформаторы с частотой среза и от 20 ... и от 10Гц... и даже от 7Гц. Касаясь темы про 6С33С, из личного опыта могу сказать, что им крайне желательно автоматическое смещение. Даже не потому, что они "улетают" в саморазогрев, просто толку от фиксированного для них никакого. Т.е. в плане звучания, у стабилизаторных триодов, "фикса" не приносит абсолютно никаких преимуществ в звучание, в отличие например у прямонакальных ламп. Даже не знаю почему... но это так. А питание... неужели жалко лишних 60-90вольт? По поводу раскачки 6с33с, то лучше всего они звучат с двухкаскадным драйвером. Например входная лампа 6Н8С, потом 6П6С(триодом) и потом 6С33С. Такой усилитель, не смотря на два каскада будет однозначно выигрывать по звучанию, в сравнении с однокаскадным пентодно-тетродным драйвером на лампах типа 6Э5П. сильно завышать значение "альфа" для 33-й (как и для 6С18С и 6С41С) тоже ни к чему, от этого звучание приобретает транзисторный окрас и на небольшом уровне громкости становится пресным и невыразительным. самое оптимальное значение "альфа" для 6С33С, это 6-8. ИМХО
Несип: U.L.F. А так и будет, три каскада - две 6н2п, тут две выгоды от них - во первых, они у меня есть 6шт, во вторых, 2 триода дадут достаточное усиление гитарного сигнала (он довольно слабый), в третьих, на них уже сразу можно собрать дисторшн или овердрайв, т.е. помимо функции предусилителя будут выполнять функцию встроенной примочки. после двух каскадов на 6н2п хочу поставить 6п3с (триодом как раз) или 6ж52п, конечно, больше хочется поставить 6п3с, т.к. у меня их тоже штук 5. 6п3с уже должна будет раскачивать 6с33с. Но я немного сомневаюсь в выборе такой системы построения усилителя, в основном я сомневаюсь в выборе 6п3с. 20Гц выбрано только потому, что привычка. Но все равно хочется четкого и упругого баса, согласитесь, это лучше. меня смущает только то, почему индуктивность такая маленькая получилась по расчетам? Трансформатор я беру с запасом, практически, два сердечника от ТС-180, только материал сердечника получше будет. В микроволновке в режиме работы без насыщения выдавал около 600-700вт. В итоге хочу спросить - так все-же сколько мотать? Как ни подставляю Ra любое от 500 до 1000ом, все равно выходит, что около 0.57 индуктивность.
Сергеев Сергей: Не помню чья статья о твз для 6с33с на тс-180: http://slil.ru/28198142
Сергеев Сергей: Вот данные Шалина: 14. Трансформатор для SE 6С33С. Ra = 1 ком / 8 и 4 ома. Трансформатор для такой низкоомной лампы тоже должен быть весьма низкоомным. Вот вариант на ОСМ-0,4. Первичная обмотка: 1104 витка ПЭВ-2 0,89 мм. Три секции, 4+8+4 слоя по 69 витков в слое. Rакт первички – 7,6 ома. Вторичная обмотка: 100 витков ПЭВ-2 1,25 мм в два слоя по 50 витков в слое. Отвод от 71-го витка. Две таких вторички укладываются между тремя первичками и параллелятся. Rакт вторички – 0,175 ома. Приведённое – 21,3 ома. КПД транса – 97%. Однако, это не предел. Его можно ещё повысить, если правильно распределить доли приведённых сопротивлений первички и вторички в КПД транса. Зазор – 0,25 мм. Подробнее- http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm
suzi: Не могу согласиться с уважаемым U.L.F. в оценке звучания 33-й фикс или авто. При автосмещении эта лампочка просто *НИКАКАЯ* , даже с *крутыми*конденсаторами в катоде. 6п3с в драйвере, для гитарных дел, *самое то*. Индуктивность выходника 3,5 Г для 33й -это нижний предел. Всё IMHO.
spillarionov: Evil73 пишет: когда увеличивается выходная мощность ток через триод тоже увеличивается Это шутка? Какая индуктивность д.б. у трансформатора CE - разговор был портале. Я и Wizard - против всех. Почитайте Faq Ю.А. Макарова. А я озлился на всех, и статью написал с формулами. Сергею Евгеньевичу в личку вышлю. С уважением, СП.
Evil73: spillarionov пишет: Evil73 пишет: цитата: когда увеличивается выходная мощность ток через триод тоже увеличивается Это шутка? Не шутка. В режиме близком к клипированию в SE каскаде высока 2-я гармоника. Верхняя полуволна больше, нижняя меньше - в результате постоянная составляющая увеличивается. Если не в любом, то почти в любом спавочном материале по выходным триодам/тетродам/пентодам даются рекомендуемые режимы и приводятся данные сколько тока потребляет выходной каскад в состоянии покоя, а сколько при максимальном сигнале. Например для 300B в режиме 350 В на аноде -74 В на сетке 4 кОм нагрузка ток в состоянии покоя 60 мА, а при максимальном сигнале 77 мА 6С33С не предполагалась для усиления звука, скорее для стабилизации напряжения, поэтому аналогичных справочных данных по ней нет. Но данный эффект у 6С33С выражен еще более явно.
U.L.F.: Evil73 пишет: ... В режиме близком к клипированию в SE каскаде высока 2-я гармоника. Верхняя полуволна больше, нижняя меньше - в результате постоянная составляющая увеличивается. ... У стабилизаторных ламп, она (2-я гармоника) всегда запредельно высока, если конечно не задаваться значением "альфа" под 20... Но тем не менее 33-я, при правильно подобранном драйвере звучит интересно... мощно, напористо, детально и басисто... Про рост тока с 60 до 74 ма в однотакте... что-то сомнительно как-то, может что-то неисправно... С 60 до 62 ещё как-то можно принять. suzi пишет: Не могу согласиться с уважаемым U.L.F. в оценке звучания 33-й фикс или авто.При автосмещении эта лампочка просто *НИКАКАЯ* ,даже с *крутыми*конденсаторами в катоде.Я же пишу о своих впечатлениях, исходя из своего общения с этой лампой. Если уж быть предельно точным, то она и с любым смещением "никакая". Таже запараллеленная пара 6П36С, при почти в два раза более экономичном накале и при тех же рассеиваемых на анодах суммарных 60-ти ваттах(30+30), позволит получить и мощность выше и искажения в полтора раза меньше.
Несип: господа, спуститесь пожалуйста с небес, обратите свой взор на простых смертных, и скажите - 6п3с в драйвере для 6с33с будет работать хорошо в(в триодном или пентодном включении?)
Бокарёв Александр: Вам ещё нужно будет 6п3с чем-то качать, вот и выйдет наворот, и в этом навороте голос самой 6п3с потонет , а ещё вот что: в триоде усиление у 6п3с примерно 4 , а в пентоде - куча грязи. И так и так- один косяк. Нужно другое решение, однокаскадный трансформаторный драйвер или трансформаторный каскод по Васянину Сергею. Прочее- сомнительно.
Несип: ну, качать 6п3с триодами 6н2п, я описывал уже что я хочу городить. хотя, вот должны лампочки прийти от одного сэра, 6ж52п, попробую вперед них поставить предусилок на двух 6н2п.
spillarionov: Evil73 пишет: Верхняя полуволна больше, нижняя меньше - в результате постоянная составляющая увеличивается. Узнаю милую по походке, чисто портал, там Вундер один так вторую гармонику определял. " По току, раз большее стал, зна роще второка прёт". Молодца, однако. Только без меня. Я этих Вундеров без муки в печку совал. Подумайте, однако, в каком ряду стоите. Чай в не калашном. А то, Вирк рядом. Я Вас не понимаю, светится хочется? С уважением, СП.
U.L.F.: Несип пишет: господа, спуститесь пожалуйста с небес, обратите свой взор на простых смертных, и скажите - 6п3с в драйвере для 6с33с будет работать хорошо в(в триодном или пентодном включении?) Вполне будет. Только перед 6П3С нужен ещё один каскад... например СРПП на 6Н1П... Как всё это будет звучать можно узнать только сделав... Что получится громко и мощно, это однозначно, а вот сигнатура ... у 6П3С вторая гармоника немаленькая... у 6С33С тоже... вполне возможна компенсация... может и неплохо выйдет. я бы лично при таком раскладе перед 6С33с поставил бы более нейтральные 6П6С,6Ф6С... можно 6П41С(очень линейные лампёшки), всё триодом естественно... хотя там и 6П14П в триоде будет вполне достаточно, естественно при наличии ещё одного каскада. Впрочем 33-ю вполне раскачает и половинка 6Н6П, внутреннее сопротивление у неё вполне приемлимо для такой цели... а перед ней сгодилась бы половинка 6Н1П... скромно и со вкусом.
Сергеев Сергей: Вы забыли что Несип делает усил для гитары. И лампы 6н2п на входе вполне оправданы. А далее можно из того что описал U.L.F. spillarionov пишет: Узнаю милую по походке, чисто портал, там Вундер один так вторую гармонику определял. " По току, раз большее стал, зна роще второка прёт". Молодца, однако. Только без меня. Я этих Вундеров без муки в печку совал. Подумайте, однако, в каком ряду стоите. Чай в не калашном. А то, Вирк рядом. Я Вас не понимаю, светиться хочется? С уважением, СП.Как-то не задумывался из-за чего, но при максимальной мощностток анода действительно больше , чем в покое. (из практики).
Oshin: Вот вам практическая схема с драйвером на 6п3с от Д.Андронникова. http://s52.radikal.ru/i137/0911/df/a4c3665c7d5f.jpg
ALSS: Это, пожалуй, единственная известная схема с 6П3С для раскачки "рогатой". Ток 6П3С 15 мА ((700 В-350 В)/24 кОм=350/24=14,58 мА) - не маловато? Правда, может, раскачка по экранирующей сетке придает лампе особые свойства для согласования с этим выходным каскадом - слушать надо. Меня 700 В в свое время остановили, хотя МБГВ 100х1000 имею. PS. Картинку желательно было бы ужать до 800*600, а то в экран не влазит...
Oshin: Вот ссылка на уже готовую конструкцию на базе этого схемного решения. 700 В меня не остановили. Главное упорство. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000171-000-0-0
Stalin: Сергей, вы не пробовали 6С45П в драйвере для 33-й?
Flaw911: вот китайцы придумали гибридник, без выходного трансформатора, пишут 45Вт на 8Ом. что думаете?
Сергеев Сергей: Stalin пишет: Сергей, вы не пробовали 6С45П в драйвере для 33-й? Ставил. Звучит лучше , чем 6э5п в тетроде. Но усиление немного меньше. Впрочем, для СД хватает.
Stalin: У меня щас работает 6Э5П в триоде, вот и захотел вместо неё поставить 6С45П (т.к. она и так триод, а усиление высокое). Будет ли усиление с 6С45П в драйвере выше, чем при применении 6Э5П в триоде?
Бокарёв Александр: Сорокапятка даст усиление примерно 35, против 30 у 6э5п, но смежение у 6э5п 3-4 вольта, а 6с 45п -2.5 вольта.Звенят лампы по-разному, 6Э5П может дико звенеть, нужно отбирать. Сорокапята звенит на ультразвуке, то есть на 15-18 килах, как камертон, достаточно осциллографом стать на анод и тюкнуть по лампе. Удивление гарантировано. 6Э5П старые, совнархозовские, имеют в триоде короткий быстро спадающий спектр, а вот новоделы 90-х годов , там провалена 2я гармоника , но торчит 3-я и 5-я. Звук уже другой. 6Э5П с трансом имеет звук более плотный по басу, а сорокапятка - там звучание смещено вверх, бас несколько искусственный. Но это всё может мне и померещилось, проверяйте сами. Ещё были случаи, что в Лофтине сетки отгорали у 45ки, а 6э5п- танк неубиенный. Ничего не боится.А ещё есть вариант 6э5п-и, вообще кроха, как 6н1п.
Stalin: Нуу, усилитель у меня сейчас закончен, так что о применении драйверного каскада на трансформаторе не может быть речи хотя бы потому, что трансы банально туда уже не влезут. Чувствительности конечно, можно сказать. хватает, но хотелось бы всё равно, немного поболее. И с минимальными переделками. Вот и подумал заменить 6э5П в триоде лампой 6С45П.
ALSS: Flaw911 пишет: вот китайцы придумали гибридник, без выходного трансформатора, пишут 45Вт на 8Ом. что думаете? Из 45 Вт и 8 Ом получаем 2,4 А, т.е. по 6 ламп в плече... Hans Beijner в 2003-ем писал о 25 Вт, при этом искажения на 20 Вт 0,25%, на 2 Вт 0,05%; в его сообщении была вот эта ссылка: http://www.geocities.com/ResearchTriangle/8231/otl/index.html Stalin пишет:У меня щас работает 6Э5П в триоде, вот и захотел вместо неё поставить 6С45П (т.к. она и так триод, а усиление высокое). Будет ли усиление с 6С45П в драйвере выше, чем при применении 6Э5П в триоде?Мои измерения показали усиление у 6С45П в среднем 36, у 6Э5П в триоде 26, что не очень отличается от указанных Александром Бокаревым. Усилитель с драйвером с током 20 мА больше понравился клиенту, а мне - с током 30 мА.
Бокарёв Александр: Вообще, 27 усиление у 6э5п, а 30- пара выродков попалась. Случайно.
Flaw911: про долговечность ламп найти не смог, но вот: 2 лампы канал, вроде все так... вот он готовый:
Бокарёв Александр: Ерундень полная, српп грузить на 8 ом...Была статья в Радиохобби, там делали безтрансые усилители на 6с33с, но подход особый был, хлопчик один вывернулся и соорудил схему, даже эту конфигурацию в его честь обозвали там, ( не помню точно).Хитрое сочетание катодника и моста. А это что здесь-авантюра китайская и больше ничего. Лучше бы привели данные по выходному сопротивлению а не полосу выше 100 кил, подумаешь невидаль....
ALSS: Это что, СКЗ тока 2,2 А в нагрузке? Ну в импульсе понимаю... не до конца, правда, а на синусе как-то не очень верится. И не надолго. Раскачка на каком-то маломощном двойном триоде? Или транзисторов где-то напрятали? Таки на радиаторы прикрутили - присмотрелся.
Сергеев Сергей: Ох это желание уйти всеми средствами от транса И ничего хорошего.
Stalin: ALSS пишет: Мои измерения показали усиление у 6С45П в среднем 36, у 6Э5П в триоде 26, что не очень отличается от указанных Александром Бокаревым. Усилитель с драйвером с током 20 мА больше понравился клиенту, а мне - с током 30 мА. Напряжение питания драйверного каскада на 6Э5П в триоде в моём усилке около 210В. Будет ли 6С45П адекватно работать в нём на её месте?
Бокарёв Александр: Сорокапята терпит 225 вольт 35ма, а смещение нужно подобрать, там должно быть 2.5 вольта. Навскидку- 75 ом в катоде.
Stalin: Сейчас у меня там примерно такой резистор в катоде и стоит. Анодной нагрузки в 7К (сейчас стоит именно столько) для 6С45П будет не много?
ALSS: Коэффициент усиления одного экземпляра 6С45П-Е от сопротивления резистора анодной нагрузки при токе 30 мА (Uа=160 В, Rк=47 Ом, питание каскада менялось, конечно, в данном случае от 185 до 350 В; входное напряжение 0,5 В СКЗ, нагрузка - через 1 мкФ 180 кОм с параллельной емкостью 100 пФ - примерно 6С33С): 1 кОм = 20 1,2 кОм = 22,5 2,2кОм = 29 4,3 кОм = 36 4,7 кОм = 37 6 кОм = 38,5 7 кОм = 39,2 8,2 кОм = 39,4 Так что ей от 5 до 8 кОм практически без разницы. Но! Спектральное распределение я не смотрел - в очередной раз сдох один из стабилизаторов СК4-56, а он весит половину меня...
Бокарёв Александр: Братья дорогие! Была умная статья про сорокапятку, там товарищ чётко определил ей дорогу только в трансформаторную или дроссельную нагрузку. С резистором всё просто отвратительно. я подтвержу это мнение, однолампыч на 45ке играет суперски , а вот драйвер с резистором в аноде на ней же -дрянь. Лампа очень своенравная, но заслуживает огромного уважения.
Stalin: Т.е. вы не рекомендуете использовать 6С45П в резистивном каскаде вместо 6Э5П? Просто альтернатива у меня одна - переделка 6Э5П с триодного в ультралинейное включение.
Сергеев Сергей: Как говорится- о вкусах не спорят. Один из моих клиентов предпочел 6с45п. вместо 6э5п. Именно по звуку ему понравилась больше. В аноде 10 ком.
ВВладимир: Доброго здоровья всем! Хочу попробовать "ЦИРКЛОТРОН" по мостовой схеме на 6с33с.С благобарностью приму ВСЕ советы.
Бокарёв Александр: Само решение это во многом удачное, кроме, пожалуй, одного. Звук там никакой, получится трудоёмкий и дорогущий транзюк. Мостовой катодник.Сколько раз слушал 33-ю с трансом в катоде, как меня ни уговаривали, что там звук без искажений, самый-самый, - нет желания это слушать, стерильный и холодный. Но это дело вкуса. Может под какую-то музыку- в самый раз.
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Братья дорогие! Была умная статья про сорокапятку, там товарищ чётко определил ей дорогу только в трансформаторную или дроссельную нагрузку. С резистором всё просто отвратительно. я подтвержу это мнение, однолампыч на 45ке играет суперски , а вот драйвер с резистором в аноде на ней же -дрянь. Лампа очень своенравная, но заслуживает огромного уважения.Да, эта статья вывешена на рабочем месте... рядом со схемами Ю. Макарова на ней же, 45-ой - и все схемы от него сплошь с резисторами в аноде. Это не кумир, это просто пример другой концепции. С трансформаторной нагрузкой, боюсь, никогда не смогу услышать, к сожалению - ну нет и не будет межкаскадного транса ни в прямом, ни в переносном смысле. Соединить бы коэффициент усиления 6Ж52П в триоде с линейностью 6С45П и размахом выходного напряжения 6Э5П в триоде...
oleg_s: Про резистор в аноде 6С45П подтверждю - ИМХО никакой звук(по крайней мере у меня не вышло), а вот с каменным Источником Тока - Ку = 45-50 и звук ИМХО атомный - остальные задохлики-триоды отдыхают, только крутизна большая, бороться с возбудами надо. Но, как известно, камень с лампой не всем по-душе
oleg_s: Назойливо добавлю, испытано на KSE350(MJE350), как там с советскими транзюками будет не знаю, и, да - желтый светодиод в смещение. Рабочая точка стоИт мертво 185В, 40 мА, 1.95В и на аноде ничего не болтается.
Бокарёв Александр: Источник тока в аноде позволит не задирать анодное питание как два и выше напряжения на аноде. В этом плане источник выгодно отличается от резюка. Спору нет. Усиление почти равно мю. Одно но- выходное сопротивление каскада вырастет до килоома примерно. Ну и ничего страшного. Возбуды успокоить можно резистором в сетке. Все лампы с повышенной крутизной без этого резючка нервно себя ведут.
123: Бокарёв Александр пишет:Братья дорогие! Была умная статья про сорокапятку, там товарищ чётко определил ей дорогу только в трансформаторную или дроссельную нагрузку. С резистором всё просто отвратительно. я подтвержу это мнение, однолампыч на 45ке играет суперски , а вот драйвер с резистором в аноде на ней же -дрянь. Лампа очень своенравная, но заслуживает огромного уважения.Подтверждаю, 6С45П действительно, лучше всего звучит с трансформатором, но звук вверху немного жестковатый. 6С15П получше. Сергеев Сергей пишет: Статья Сергея Павловича http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-13 http://tubeaudi.ucoz.ru/index/ob_induktivnosti_pervichnoj_obmotki_transformatora_se_usilitelja/0-36 Статья очень правильная.
bw: Вопрос к Алексею Шалину: Выходной трансформатор для сдвоенного (сердечник 40х45 мм) ТС-180 есть у вас в расчетах? Планируемая АС - на 4а32 с 16 Ом сопротивлением, но отводы на 8 Ом хотелось бы. Может взять за основу параметры трансформатора №14 на ОСМ-0,4? Тогда как лучше использовать бОльшее окно? Увеличить межсекционные прокладки? Или взять более провода большего диаметра? Спасибо!
fife: bw, Алексей Шалин куда-то пропал. Человек занятой, это понятно. Может штурмует "королеву триодов"?
Rex: fife пишет: Может штурмует "королеву триодов"? Это ГМ-70 что-ли? Да он уж давно эту бастилию взял! Может "короля пентодов" - ГК-71? Нутром чую - царь-лампа! Да вот - те-же яйца, только в профиле...!
fife: Так точно, ГМ 70. Статья "Наш ответ ОНГАКУ". Продолжение следует, может уже и есть, но мне не попадалось.
Бокарёв Александр: Кстати, раза три довелось послушать Онгаку(правда, не Кондо а английский вариант, подешевле) и скажу, что нет там ни радости ни очарования в звуке. Безразличие, скука вместо музыки. В подарок бы не взял такое.
Evil73: Бокарёв Александр пишет: Кстати, раза три довелось послушать Онгаку(правда, не Кондо а английский вариант, подешевле) и скажу, что нет там ни радости ни очарования в звуке. Безразличие, скука вместо музыки. В подарок бы не взял такое.Зато там серебро в трансформаторах Давно подозревал, что на Audio Note свет клином не сошелся. В онгаке применяются выходные триоды с высоким внутренним сопротивлением. Плюс схема сложнее чем у менее мощных усилков. Что мне нравится в онгаке - это расположение входных разъемов рядом с селектором входов спереди сбоку ибо это может повторить любой самодельщик!
bw: Добрый день! Посчитал выходник для «33» на сдвоенном сердечнике от ТС-180-2. Намотал и жду комментариев! Может кому тоже пригодится. Сопротивление нагрузки – 16 ом Габарит намотки: 79х24 мм (каркас новый, из текстолита 2 мм. На одномиллиметровом можно сделать 81х25 мм) Секционирование – 3 первички, 4 вторички Первичка: 12 слоев по 82 витка в слое, по 328 витков в секции, провод 0,85 мм по меди. Всего 984 витка. Сопротивление – 8 ом Вторичка: 2 слоя по 64 витка в слое, по 128 витков в секции, провод – 1,12 мм, отвод для 8 ом от 90 витка. 4 секции в паралель. Сопротивление – 0,16 ом. Первичка и вторичка намотаны в противоположных друг к другу направлениях. Ra расчетное было 1 кОм, реальное получилось 943 ома. Приведенное сопротивление вторички – 9,4 ома. Сделанный конструктив позволит коммутировать вторичку с Ra= 1900 ома, 477 ом. И для разных нагрузок. Есть фото, но не знаю как выложить...
U.L.F.: bw пишет: Намотал и жду комментариев! А что комментировать? Окно полностью использовано? Для лучшего КПД, объём первички и вторички должен быть примерно равен по меди. Что с полосой в реальном каскаде? Из собственного опыта хочется предположить, что с данным сердечником и описанным способом секционирования спад на 20кГц примерно 1,5 дБ, что в общем-то, неплохо.
bw: Окно полностью использовано! Первоначальный расчет был для 0,8 провода первички и 1,0 вторички, но удалось достать 0,85 и 1,12 переживал как влезет, но расчетный коэффициент вспучивания (1,02) для реально использованного провода оказался верным. Первички на 10% больше вторички по объему. Это можно считать "примерно равным" для данного случая? На реальном каскаде измерений пока не проводил - была макетка по схеме А.И.Манакова, но буду чистовик делать по схема А.Торреса - на ней обязательно промеряю. А из "комментариев" хотелось узнать, какие из приведенных параметров можно улучшать для теоретически "идеального" трансформатора для SE на 6С33С? Вроде как сопротивление первички - не более 10% от Ri. - это "отлично" или нужно стремиться еще к меньшему? Спасибо за отзыв!
U.L.F.: При приведёнке 943 Ом, 9,4 ома - это отлично. Смысла в уменьшении уже нет, транс итак должен получиться весьма широкополосным в плане НЧ, а вот ВЧ при увеличении железяки будут даваться всё трудней.
ALSS: Реальное Ri 6С33С в режиме 180 В 220 мА примерно 175 Ом, так что и 8 Ом первички и приведенное 9,4 Ом вторичики - попадание в яблочко, стремиться к мЕньшему не надо. А вот с ВЧ - это таки да, тяжело дается...
Pramens: Алексей Шалин Алексей, Вы в трансформаторе ТС 180 для 6п33с указали, сначала-- во вторичке 112 витков, а затем ниже, что вторичка 7 слоев по 112 витков это уже 784 витка?
Yurik_V: Я не Алексей, но отвечу: 7 слоёв по 112 витков в параллель дадут в результате 112 витков.
geran2006: Щас ремонтирую усил довольно брендовый Antracit на 6с33с двухтактник. Собран очень хорошо, как система вооружения. Продумано и надежно. Корпус отличный. Но греется как утюг! Нет, как 3 утюга! Эти выходные лампы ужасно прожорливые и бестолковые. Звук у него в принципе не плохой и даже хороший, но баса хорошего нет. Видимо это издержки проектирования на форумах типа "Аудиопортал" где как только не хвалят лампу 6С33С и даже пишут что трансформатры чуть ли не самые простые и ... дешевые? Хехе, чуть не обмолвился. Нет, граждане, они вовсе не дешевыве и даже не простые и тем более не хайэнд. Точок для лампы 150мА или поболее и чтобы намотать транс 12Гн, хотя бы 6+6 потребуется толстый провод и габариты ужасные и вообще.. мда. Там на платах так и написано Tehnoexotica и я согласен, точно так и есть. Если бы какой-нибудь буржуй-разработчик Audio Note поглядел как собран этот усил то он от зависти бы помер или от инфаркта. Ни зачто не поверю что профи-оборонщики переквалифицировались с гранатометов на усилы. Неужели любители? В общем по качеству сборки усил оставляет далеко позади западные марки, думаю так. По звуку-не знаю, но панорама хорошая. Вот только он за час работы поджарит кого хочешь, дома включать без кондея как-то авантюрно.
DACKOMP: geran2006 , это Олега Разина усилитель. Не такой : http://lampovik.ru/Production/Antracite.htm
illarionovsp: Я только про трансформаторы, офф слегка. В сравнении с РР КТ88 при всех равных параметрах, выходной транс 6С33С проще. Низкое анодное соответствует вдвое и более уменьшению числа витков первички. Упрощается секционирование. Проблема паразитных ёмкостей исчезает вообще. Это не значит, ставь транс какой хош, нет конечно. Расчёт потребуется основательный и производство д.б. на высоте. Но согласитесь, намотать 1500 втк проводом 0.9 и 6000 проводом 0.45 есть разница? С ув.
megavolt84: подскажите плз. Силовичок от Прибоя вытянет по накалу 6с33с? или ТНку ставить отдельно?
Сергеев Сергей: пару ламп тянет без проблем. Включать на 12,6 вольт.
megavolt84: показывает под нагрузкой 12,0 вольт придется мотать(
ALSS: Да зачем? Ну разве что сеть все время пониженная. А так дольше работать будут, тем более что в пределах допуска.
Сергеев Сергей: Согласен. Не стоит мотать.
Evil73: illarionovsp пишет: В сравнении с РР КТ88 при всех равных параметрах, выходной транс 6С33С проще. Согласен. В среде радиолюбителей бытует мнение, что чем больше ток - тем сложнее трансформатор. На деле же как раз наоборот, чем более низкоомное устройство, т.е. чем меньше напряжения и чем больше токи, тем проще трансформатор. Однако для данного примера, следует заметить, что по рассеиваемой мощности 6С33С опережает КТ88, т.е. трансформатор для 6С33С скорее всего нужно взять больше. Заметьте, не сложнее, а больше. Корректно сравнивать трансы для трёх параллелльных КТ88 и для двух параллельных 6С33С (126 Вт для КТ88 и 120 Вт для 6С33С). Или в случае двухтакта по 3 КТ88 в каждом плече и по 2 6С33С в каждом плече. В этом случае перерасчёт трансформатора с КТ88 на 6С33С сведётся лишь к перерасчёту толщин провода и количества витков. Естественно для пары 6С33С витков потребуется меньше, а провод толще.
Jaster: Подскажите, приобрел по случаю 2шт 6с33с, а они оказались разные. Одна простая 66 года, а вторая с буквой "В" 73г. Завод один, но видно что конструкции анодов отличаются. Их можно использовать в паре, по одной на канал в SE ?
ALSS: Да конечно же, при этом каждой лампе - своё смещение, и режим выставить индивидуально. А что "В", что без В - сначала запустить надо и послушать, а потом искать. Я так и не понял, была ли разница среди разных ульяновских ламп и насколько они отличались от светлановских - усилитель быстро ушел...
Jaster: Спасибо. Еще вопрос - если включать половину накала, внутреннее сопротивление меняется?
ALSS: Да, увеличивается (теоретически в два раза), т. к. фактически вместо двух параллельных ламп остается одна. Зато раз одна, то более линейна, чем пара впараллель. Впрочем, при паре сотен ом внутреннего можно - если не добиваться максимальной мощности - не обращать на это внимания, только учесть, что максимальная мощность на аноде 45 Вт вместо 60.
Jaster: Ну какой смысл тогда мучиться с половинкой 6с33с, если есть 6с41с?
ALSS: Если есть 6С41С, то никакого. Я сам, правда, их в руках не держал и не видел, 6С33С более доступны оказались в те далекие года, впрочем, это уже OFF.
полная версия страницы