Форум » Схемы » Пентодный драйвер для 6п1п » Ответить

Пентодный драйвер для 6п1п

Сухачёв Леонид: Коллеги, не пробовал ли кто драйвером к 6П1П применить 6Ж1П(3П, 5П) в пентодном включении без катодного конденсатора? Может есть у кого опыт или соображения по этому поводу?

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

vovan_bk: В пентоде не пробовал, у меня стоит в триоде. А что, куда она денется работать будет думаю неплохо. В пентоде будет чувствительность усилителя порядка 0,2 -0,25 В. У самого сейчас мысль сделать переходник с 6П14П на 6П1П для возможности прослушивания 6П1П без переделки самого усилителя.

Сухачёв Леонид: Да понятно, работать то будет. Мне интересно как такие пентоды проявляют себя (в плане благозвучия) без катодного конденсатора. В свое время, с подачи Вадима Пузанова осуществил такой трюк с 6Ж8, звуком остаюсь дюже довольный. К маленьким пентодам приходится обращаться в связи с ограниченным "шассенным" пространством. По сути дела, 6Ж3П схожи с 6Ж8. Теоретически должно получиться. Вот и интересуюсь, может в ДЕЛЕ кто пробовал?

vovan_bk: Сухачёв Леонид пишет: Мне интересно как такие пентоды проявляют себя (в плане благозвучия) без катодного конденсатора. Да получится конечно всё. Попробуйте спаять макет одного канала, времени это займёт минут 20. На своём в триодном включении пробовал следующие лампы (без конденсатора в катоде): 6Ж1П, 6Ж2П, 6Ж3П, 6Ж4П, 6Ж38П, особой разницы в звуке не уловил. Даже пробовал 6К4П, тоже особо в звуке не отличается, хотя с этой лампой разница всё-таки немного есть. Собственно и выбрал в качестве входной лампы именно 6Ж1П, т.к. хотел попробовать в качестве драйвера разные лампы и послушать разницу между ними. Теперь уже попробовал, разницы особой между данным рядом ламп не выявил. Но, как говорится на вкус и цвет... У кого с эпитетами в порядке, разница в звуке конечно будет огромная. Но повторюсь у меня триодное включение, в пентоде не пробовал. Всё-таки интересно, почему интересует именно пентодное включение? Сначала тоже хотел, как и Вы включать пентодом, но потом остыл и сделал в триодном. Сейчас при громкости на звуковой карте 55-65% усилитель уже начинает перегружаться.


Сухачёв Леонид: vovan_bk пишет: Всё-таки интересно, почему интересует именно пентодное включение? Конечно не обязательно, просто как вариант...

vovan_bk: Леонид, посмотрите ссылку ниже. Думаю потребители данной радиолы не жаловались на звучание 6Ж3П Эстония-55 Не думайте, что я Вас пытаюсь отговорить от пентодного включения, сам его хотел смастерить. Просто высокая чувствительность предварительного каскада не всегда нужна. P.S. Хотя если использовать с глубокой ООС, тогда возможно удастся добиться приемлемой Вам чувствительности.

Сухачёв Леонид: Вован, за ссылку спасибо. Вот именно с этого мы, пожалуй, и начнем....

vovan_bk: Леонид, вот нашёл ещё ссылку: Ссылка . Чувствительность усилителя с 6П14П порядка 0,16 вольт. С 6П1П должна быть немного меньше. Кстати пентоды в УНЧ использовались и в этих конструкциях: Волга 3 Звезда-54 Старт P.S. Кстати, если отважитесь на сборку отпишитесь о полученных результатах.

Сухачёв Леонид: vovan_bk пишет: P.S. Кстати, если отважитесь на сборку отпишитесь о полученных результатах. Сборка уже идет. Отпишусь обязательно.

Jaster: Хм.. может и мне попробовать собрать.. как раз трансики есть на 5ком :) И лампы такие..

majordom22: vovan_bk пишет: высокая чувствительность предварительного каскада не всегда нужна...Хотя если использовать с глубокой ООС, тогда возможно удастся добиться приемлемой Вам чувствительности. Сухачёв Леонид пишет: за ссылку спасибо Не спешите благодарить коллегу vovan_bk. Думаю, требуется пояснения со стороны. От меня, словом . Утверждение, что пентоды обладают бОльшим усилением, чем триоды, не совсем корректно. Разница между этими вакуумными приборами, действительно, в том, что на маломощном триоде, нельзя получить усиление больше 60-70 единиц в усилителе на сопротивлениях, а от пентода можно (мощные генераторные триоды не принимаем во внимание). Но, это не означает, что пентодный каскад в УЗЧ всегда обладает бешеным усилением. Скажем так: на пентоде можно создать драйвер с нужными параметрами. В отличие от триода, в котором Мю задаётся ещё разработчиками, на стадии проектирования прибора. Присмотримся к схеме радиолы Эстония. 6Ж3П нагружена на анодный резистор 240 кОм. Посчитаем. Крутизна по паспорту этой лампы 5 мА/В. Что сие означает? При изменении потенциала на управляющей на 1 В, ток анода изменится на 5 мА. Это же соотношение применимо и к переменным величинам. Т.е., при подаче 1 В эффективного напряжения на управляющую, в аноде поимеем 5 мА тока эффективного. Другое дело, очевидно, 1 вольт не уложится во входную характеристику, можем разделить на 10. И того, 0.1 В эфф на управляющей вызовут пременный эффективный ток в аноде 0.5 мА. По закону Ома, на сопротивлении 240 кОм ток в 0.5 мА эфф создаст падение напряжения 120 В эфф . Ну, в смысле, мог бы, при соотв. запасе напряжения питания. Посчитаем Ку. 120/0.1=1200. Всем понятно, что драйвер с таким усилением при использовании стандартных источников сигнала, применить невозможно. Даже, если не шунтировать катодный резистор, что, из-за местной ООС, усиление поубавит. Как же тогда посчитать пентодный драйвер? Начинают с входной ёмкости выходного каскада. Допустим, она равна 50 пф. Плюс ёмкость монтажа, это ещё 15 пф (так много из-за, обычно, крупных деталей вых. каскада). И того 65-70 пф. Далее, определяем верхнюю границу по ВЧ. Обычно, для триодных каскадов на выходе и без ООС, эту величину выбирают вдвое большую, чем спад ВЧ выходного каскада (зависит от параметров ТВЗ). Если по -3 дБ выходной каскад валит ВЧ, к примеру, с 30 кГц, то спад ВЧ на участке "драйвер-вход оконечника" выбирают в 60 кГц. Далее. Либо по современной методике, через скорость нарастания сигнала, либо по классике, рассчётом коэффициента Мв (есть в любом справочнике), выясняем, либо макс. переменный ток в цепи анода драйвера (по современному), либо выходное сопротивление каскада драйвера (по классике). Если по классике, то вообще удобно. Формула выдаёт нам, практически, величину анодного резистора пентодного драйвера. Если по ПСН, то расчёт даёт нам максимальный ток сигнала в цепи анода драйвера. Грубо, умножаем на полтора, и имеем постоянный ток анода пентода. Допустим, мы считали по классике, и, для обеспечения полосы в 60 кГц анодный резистор драйвера должен быть 20 кОм. Только теперь можно вспомнить о Ку. Допустим, у Вас выходной каскад раскачается при сигнальном напряжении 30 В амплитудного. Пересчитаем в эффективное, потому, что источники нормируются RMS. Это 22 В эфф. Задаёмся чувствительностью по входу. От лазерки со стандартным выходом 2 В RMS вполне достаточно чувствительности 500 мВ RMS. А, вот, звуковухи некоторые (моего компа, к примеру) имеют выход 1.5 В, а некоторые даже 1 В RMS. Мне, для комфортного пользования от звуковой карты, нужна чувствительность усила 0.3 В. Но, пусть чувствительность будет 0.5 В эфф. Считаем Ку. 22/0.5=44. Подводим промежуточный итог. Лампа драйвера должна усилить сигнал 0.5 В до 22 В на сопротивлении 20 кОм. Вычисляем силу тока RMS в аноде. 22/20000=0.0011. 1.1 мА сигнала должен течь в аноде при 0.5 В на управляющей. Крутизна лампы должна быть 0.0011/0.5=0.0022 А/В, или, переведя в справочные величины, 2.2 мА/В. Если мы не хотим ставить Макаровскую батарею конденсаторов в катод, оставляем катодный резистор без шунта. На сколько при этом уменьшится усиление, нужно считать через коэфф. Бетта, характеризующий глубину ООС. Для прикидки, очень грубо, будем считать, что усиление уменьшится в три раза. Поэтому, крутизна лампы должна на столько же увеличиться. И того, нужна лампа, маломощный пентод с крутизной порядка 6 мА/В. Смотрим в таблицу. Подходят 6Ж1П, 6Ж3П, 6Ж4П. Если применить 6Ж5П, с крутизной 9, для заданного усиления драйвера, нужно анодный резистор уменьшить в полтора раза. Не 20, а 13 кОм. Это реально и допустимо. Хочу в конце добавить, что обязательно расчёт математический нужно проверять графически. По ВАХ выбранной лампы, для выбранных параметров, строится нагрузочная прямая, и определяется, насколько комфортно будет лампе в данной рабочей точке с данной нагрузкой в аноде. Уложится ли в график требуемое выходное напряжение, великИ ли будут искажения, и т.д. Замечу, если у триодов искажения монотонно уменьшаются с увеличением сопротивления нагрузки, то у пентодов и тетродов есть оптимальное значение нагрузки, применительно к величине гармоник. Успехов в конструировании!

illarionovsp: Виталий, ты зачем Макаровской батареей конденсаторной народ пугаешь? Итак страшно. Пугай от Варты или Эмерджайзера батарейкой. Хош в сетку её, хош в катод. Или светодиод в катод. Не?

majordom22: illarionovsp Как там в Писании, всё нам позволено, но не всё нам полезно. Можно по всякому, но, при хорошем усилении, я бы, всё же, избегал фиксированного смещения для пентотетродов. Особенно, с большой крутизной, особенно, за пределы мастерской . Хотя, если всё, накал включительно, стАбить, то, почему нет?

Сухачёв Леонид: majordom22 пишет: Не спешите благодарить коллегу vovan_bk. Коллега проявил участие, поблагодарить коллегу (в любом случае) - проявление элементарной вежливости... Вам тоже, Виталий, спасибо. Посчитать, построить графики я способен самостоятельно, но вопрос был поставлен иначе, а именно: "пробовал ли кто-нибудь?", и ответа пока так и не прозвучало.

vovan_bk: Сухачёв Леонид пишет: Коллега проявил участие, поблагодарить коллегу (в любом случае) - проявление элементарной вежливости... Спасибо, Леонид! majordom22 пишет: Утверждение, что пентоды обладают бОльшим усилением, чем триоды, не совсем корректно. Хотя так оно и есть (в типовх включениях, экстремальные не принимаем во внимание, см. далее), они для этого и задумывались.Разница между этими вакуумными приборами в том, что на маломощном триоде, нельзя получить усиление больше 60-70 единиц в усилителе на сопротивлениях, а от пентода можно (мощные генераторные триоды не принимаем во внимание). Взаимоисключающие параграфы???Допустим, у Вас выходной каскад раскачается при сигнальном напряжении 30 В амплитудного. На самом деле всего 8,8 В, если для пентодного включения 6П1П.Подходят 6Ж1П, 6Ж3П, 6Ж4П. Если применить 6Ж5П, с крутизной 9, для заданного усиления драйвера, нужно анодный резистор уменьшить в полтора раза. Не 20, а 13 кОм. Это реально и допустимо.Сколько по-Вашему теперь будем вешать в анод??? Так душить лампу? Ну не знаю! Так мы скоро дойдём до построения выходных каскадов на 6Ж1П. Светилам конечно виднее, чем новичку. Леонид, если не сложно, сделайте так, как Вам рекомендует majordom22, а затем включите лампу в типовой режим, для которого она и создавалась. А результатами поделитесь на страницах данной темы. Заранее Вам благодарен!!! P.S. Извините за грубость, но прочитав фразу majordom22 пишет: Думаю, требуется пояснения со стороны. От меня, словом не сдержался.

Сухачёв Леонид: Я по-разному пробовать буду, пока свою не найду.

volli: Сухачёв Леонид спрашивает: как такие пентоды проявляют себя (в плане благозвучия)Мало кто занимается такими "некошерными" лампами, тем более - в пентоде Так что, скорее всего, Вам придётся проводить "испытания" самому Года три назад, когда я только начинал заниматься лампами, пробовал 6Ж1П, 6Ж5П, 6Ж38П, так как других ещё почти не было. Но, поскольку большого усиления от первого каскада не требовалось, перешёл на триоды. С 6П1П на мой "слух" лучше всего "спелась" 6С1П. Хотя и 6Н3П звучала очень даже... Удачи в поисках!

majordom22: Мда. Во, дожился. И меня к светилам приравняли . Не нравятся мои рецепты - применяйте "типовое включение" пентодов с сотнями килоом в аноде То, что все пентоды одинаково звучат, неправда. Другое дело, если разрешение тракта, как у берёзового полена, тогда всё может быть.

vovan_bk: Кстати, volli пишет: С 6П1П на мой "слух" лучше всего "спелась" 6С1П Здесь утверждают , что 6Ж1П в триодном включении как раз эквивалентна 6С1П, но звук другой, сам не сравнивал. majordom22 пишет: применяйте "типовое включение" пентодов с сотнями килоом в аноде Ну зачем, же так категорично. Может стоит просто попробовать золотую середину. Например в анод поставить килоом 75, а во вторую сетку килоом 100-150? Входная ёмкость 6П1П невелика, по даташиту (ой не люблю я такие слова) - 9,5 пФ максимум, думаю, что с завалом на высоких частотах проблемм быть не должно. Тем более и Леонид не против испробовать разные режимы.

majordom22: vovan_bk пишет: Входная ёмкость 6П1П невелика, по даташиту ... 9,5 пФ максимум Нет, коллега. Хоть у 6П1П действительно, входная ёмкость из выходных пальчиковых относительно невелика, но, отнюдь не "9.5 пф максимум" . Львиная доля входной ёмкости триодов приходится на ёмкость Миллера, плюс по мелочи, ёмкость сетка-катод, плюс ёмкость монтажа. Упрощённо считается, что у пальчиковых выходных пентодов в триодном включении входная ёмкость равна 50 пф плюс ёмкость монтажа. Но, на самом деле, у 6П15П и 6П14П ёмкость поболее, у 6П1П, 6П18П и 6П43П вх. ёмкость поменее. Чтобы в очередной раз мне не "светиться", наберите в поисковике "Ёмкость Миллера" Может стоит просто попробовать золотую середину. Например в анод поставить килоом 75, а во вторую сетку килоом 100-150? Такое впечатление, что после моей строчки: "Думаю, требуется пояснения со стороны..." дальнейшая информация отрикошетила. Ну, что же, все мы обожаем учиться на своих шишках. Ладно. Пишу тем, кому тема пентодного драйвера интересна. Если есть желание создать хорошее устройство, необходимо стабилизировать напряжение, как минимум, на экранной сетке. А лучше, и анодного источника драйвера (см., к примеру, схему Зимнего). Если этого не сделать, а уши имеются, то можно и полгода, и год мучиться с подбором режимов и экземпляров ламп. Звук при нестабилизированном напряжении на экранных изменяется не только от колебаний напряжения в сети, но и от того, вошла ли Венера в дом Меркурия

vovan_bk: Для исключения споров по входной ёмкости нужно сначала узнать у Леонида, в какой режим будет включена 6П1П? Об этом мы пока не знаем. majordom22 пишет: Пишу тем, кому тема пентодного драйвера интересна. Если есть желание создать хорошее устройство, необходимо стабилизировать напряжение, как минимум, на экранной сетке. А не получится ли то, о чём Вы писали вот здесь . Естественно при сильной просадке сетевого напряжения. Такое в нормальной сети почти никогда не случается, но у меня лет за 7 пару раз были просадки напряжения вольт до 100, комп и телевизор при таких просадках выключались. Если и стабилизировать режимы, то стабилизировать уже все.



полная версия страницы