Форум » Схемы » Зачем такой чудо-каскад? » Ответить
Зачем такой чудо-каскад?
Bobby_ii: Мне непонятно. зачем так странно сделан второй каскад?
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Пермяк: Розенблит и Футтерман славились особой изощрённостью своих схем. Без их собственных комментариев постичь трудно.
Bobby_ii: на полной схеме менее понятно, о чем речь. Меня интересует каскад КП/ОС. К чему такое изощрение? Чтоб сигнал в той-же полярности (фазе) остался?
Бокарёв Александр: Зато есть, где разгуляться с ножницами наперевес: берём такую схемочку-и режем, режем...... До полной победы здравого смысла над ахинеей. Может, автору задание дали: списать в схему залежалые на складе лампы-неликвиды. Хотя, некоторые конструкции начинающих вундеров очень похожи на эти дивные схемочки.
majordom22: Bobby_ii Особых извращений в топике нет. Я бы, даже, назвал часто применяемым такой вариант ФИ с катодной связью. При непосредственной связи с первым УН появляется вопрос: как на сетку "ведомого" триода ФИ подать потенциал, идентичный поданному на сетку "ведущего" триода, но имеющим "0" по переменке? Если от отдельного делителя, то нет гарантии, что напряжение на аноде УН со временем не изменится, тем самым разбалансировав ФИ по постоянке. Вот и используется для образования точки с постоянным напряжением, равным входному левого по схеме триода, но заземлённым по переменке через конденсатор С8, то же напряжение с анода первого каскада. Очень элегантное решение. Я успешно применял такой приём. Со временем разбаланс не наблюдается. А, вот, насчёт полной схемы, вопрос имеется. Такое впечатление, что конструктору некуда было девать одну половинку двойного триода . Противофазный сигнал на выходной каскад можно было подать прямо с анодов ФИ с катодной связью. Как пишет Бокарёв, отрезать ненужный ФИ с РН.
Бокарёв Александр: Первую схему я тоже успешно применял в переделанном Прибое, там к первой лампе я прицепил такой вот гальваносвязанный с ней селфсплит на 6Н8С, и качал им пару ЕЛ34 . Эта схема уехала в Прибалтику в 2000-м году и там долго работала. Звучало всё очень интересно. Хотя сейчас, с высоты скромного опыта, не стал бы курочить прибойскую плату и оставил там 6Н6П. Она -точно ничем не хуже .
Bobby_ii: Меня в этой схеме больше беспокоит, зачем использовано 2 триода вместо одного. Понятно, что там что-то похожее на ФИКС вторым каскадом, да только сигнал с анода ведущей лампы никуда не идет. И непонятно, зачем ей резистор в аноде - почему было не сделать просто КП? Наводит на мысль о компенсаторе каких-то искажений. Или желании как-то пристроить пол-баллона :-). У меня один товарищ называл подобные схемы зломудрёными :-) Точнее - зломудрствованием :-) И чем-то этот "Стебель Розенблита" Цирклотрон напоминает.
DACKOMP: Bobby_ii пишет:И чем-то этот "Стебель Розенблита" Цирклотрон напоминает. Да нисколько...
Пермяк: Так и быть, чтобы меньше ломали голову (или чтобы сильней поломали ?) выложу подлинник. Хочу так же выразить пожелание, чтобы для головоломок участники не выкладывали огрызки схем.
Бокарёв Александр: Совершенно нормальная схема, не к чему придраться, а по огрызкам, как верно пишет Леонид, нельзя судить о схеме никак. Тем более, что огрызки были нарисованы неверно. Обратите внимание на напряжение питания драйверной части. Редкий случай нормального питания.
Bobby_ii: Это такой анекдот был про умный компьютер и чайник. Т.е. "берем чайник, выливаем воду, получаем задачу котору уже решали" Приведенная подлинная схема вопросов не вызывает - всё закономерненько. Хотя ... а действительно, почему при симметричном инверторе и непосредственной связи со следующим каскадом (КП) сделали разное питание плеч? Причем в повышенное (550В) поставили в анод резистор??? Ух Ёёё это-же "плавающее питание". Но зачем??? Такой своеобразный ламповый Дарлингтон? Причем патент как я понял 1997 года? Ох и зломудр этот Розенблит!!! А огрызок я не рисовал, увидел схему и она вызвала ВОПРОС.
Бокарёв Александр: Потому и повышенное анодное, что схема с резисторной нагрузкой. Кабы с трансформатором в аноде-обошлись бы и 250-270 вольтами.
Evil73: Bobby_ii пишет: Мне непонятно. зачем так странно сделан второй каскад? Первый каскад - с общим катодом. Второй каскад - с общим анодом (более известен как катодный повторитель) Зачем нужен? Усиление менее 1. За то способен работать на более тяжёлую нагрузку с меньшими искажениями. Третий каскад - с общей сеткой. Зачем нужен? Усиливает напряжение в широкой полосе частот, имеет при некоторых условиях низкие искажения. Что странного в этой схеме?
Bobby_ii: Почему не сделать было просто ОК с резистором под катодом? Зачем резистор в аноде ОА (КП)? Я вижу одну явную разницу: ОА+ОС не инвертирует. если можно, более подробно про искажения ?
Пермяк: Возможно, часть вопросов отпадёт, если прочитать патент Розенблита целиком. Взять его можно на сайте NexTube Евгения Карпова, раздел "Основы. Патенты". http://www.next-tube.com/ru/remember.php?sub_menu_item=1
majordom22: Evil73 Редкий гость . Приветствую. Но, видимо, тему сначала не прочли: Первый каскад - с общим катодом. Второй каскад - с общим анодом (более известен как катодный повторитель) Зачем нужен? Усиление менее 1. За то способен работать на более тяжёлую нагрузку с меньшими искажениями. Третий каскад - с общей сеткой. Немного не так. Про первый каскад верно, его ещё называют "Усилитель Напряжения" (условно), а второй (никакой он не с ОА) и третий по Вашей цитате функционально объединяют в один, прозвали "ФазоИнвертор с Катодной Связью, или ФИКС. Повторюсь: если бы не драйверные повторители, не придирался бы и я . О странном влиянии на звук КП я писАл ранее. Как вынужденную меру признаЮ в схемах ОТЛ по принципу УПТ, чтобы исключить подачу положительного напряжения на сетки ламп в момент прогрева после включения. А при конденсаторной связи с оконечниками, зачем? Если нужна хорошая ПСН, запускай побольше тОка во второй по схеме каскад, ФИКС т. наз. и стриги купоны . Пермяк из-за этого момента не настроюсь никак изучать патент .
Evil73: Bobby_ii пишет: Почему не сделать было просто ОК с резистором под катодом? Как правило, я именно за это простое решение. Но человек может искать "свой звук". Зачем резистор в аноде ОА (КП)? выравнять режимы работы ламп. Теоретически его можно убрать, при этом повысится напряжение на аноде. Или можно поставить фильтрующий конденсатор. если можно, более подробно про искажения ? В схемах с ОА и ОС по сравнению с самой простой схемой с ОК меньше частотные и нелинейные искажения ибо каскады с ОА и ОС охвачены 100% обратной связью. Но схема "с общей сеткой" имеет низкое входное сопротивление и предъявляет более высокие требования к предыдущему каскаду. Нельзя, например, подряд ставить два каскада с ОС. Также многие (в прочем не все) отмечают плохие качества каскода в звуке, а ведь каскод - это ОК+ОС.
Evil73: majordom22 пишет: Evil73 Редкий гость . Приветствую. Но, видимо, тему сначала не прочли: Прошлой осенью не случилось у меня лампового осеннего обострения, случилось компьютерное. Тему прочёл, не понравилось, уводите человека в сторону "не ту схему прикрепил" да "не прочитал патента". Вопрос был довольно простой. Единственная непонятная деталь - это резистор обратной связи, нужно видеть всю схему, что бы понять, к чему он. а второй (никакой он не с ОА) и третий по Вашей цитате функционально объединяют в один, прозвали "ФазоИнвертор с Катодной Связью, или ФИКС. Поскольку мы с вами в ветке "Теория" позвольте заметить основополагающую вещ по 3-х полюсникам, коими являются и полевики, и лампы и обычные транзисторы. Всего существует 3 схемы включения. Точка! Для ламп это с Общим Катодом, с О Анодом, с О Сеткой. Все остальные схемы "диф. каскад." "SRPP", "каскод" - складываются из элементарных схем как из кирпичиков. Схему приведённую в корневом посте ни как нельзя назвать "ФазоИнвертор с Катодной Связью" ибо ни какой фазы как это совершенно верно заметил Boby_ii данный участок схемы не меняет. Хотя, действительно похоже, но чтобы схема заработала как фазоинвертор, нужно припаять в нужное место проводок. И подумать зачем фазоинверсия если далее стоит фазоинвертор. Кстати ещё теотия. Фазоинвертор в схеме - лампа с резистором в катоде и в аноде представляет собой комбинацию элементарных схем с ОК и ОА применительно к одной лампе.
majordom22: Evil73 пишет: Схему приведённую в корневом посте никак нельзя назвать "ФазоИнвертор с Катодной Связью" Да, мы уже и забыли про схему в топике, после того, как Пермяк выложил схему усила целиком. Я писАл про схему из #756 Evil73 пишет: Поскольку мы с вами в ветке "Теория" позвольте заметить основополагающую вещь по 3-х полюсникам, коими являются и полевики, и лампы и обычные транзисторы Пожалуй, не нужно. Так из-за деревьев леса не увидешь. Позвольте вопрос, когда рассматриваете какую-либо цифровую схему, напр. с процессором, Вы раскладываете этот квадратик на 64 миллиона транзисторов ? Каскадом называют кучку активных и пассивных элементов, отвечающих за одну общую функцию. Усиление напряжения, тока, мощности, всё сразу , или, расщепление фазы...
Evil73: majordom22 пишет: Пожалуй, не нужно. Так из-за деревьев леса не увидешь. Категорически не согласен! Дав человеку знания о каскадах с ОК, ОА, ОС можно надеятся, что человек далее сам самостоятельно сможет анализировать схемы и раскладывая их на элементарные каскады, ведь человек будет понимать какой каскад, как и что усиливает, какие частотные и линейные свойства имеет и т.д.
Bobby_ii: Evil73 Я уже дошел до того, что есть "крепко связанные" каскады, которые правильнее не разбирать по базису. Тем не менее был бы рад, если бы вы поделились мыслями, почему-же не звучит каскод. Каскод к стати скорее ОА+ОС т.к. Анод "фиксирован", а под катодом может быть и резистор.
полная версия страницы