Форум » Схемы » Ламповый буфер для CD проигрывателя на 6Н6П. » Ответить
Ламповый буфер для CD проигрывателя на 6Н6П.
hiend: Предлагаю простую схему для начинающих лампостроителей. http://sergeev21.narod.ru/6n6pbufer.htm
Сергеев Сергей: О подходе к расчету транса и измерении почитайте http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=10004&highlight=%C8%E7%E8%E5%F0%E5%ED%E8%E5+%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%FF+%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0 Для расчетов буферного транса нужно задаваться усилением всего буфера.
Mark V: Чем это посмотреть? http://www.lampizator.eu/UPGRADE/6H6P_SRPP.MDI
Сергеев Сергей: У меня открывается Оффисом 2003
elacom: Есть такое мнение что S/PDIF в пустую съедает потенциал CD-DA примерно на 50%. А что I2S лучше и кто его реализовывал на все 100%?
elacom: Сергей Евгеньевич, а ламповый буфер на ЕСС88 подключается прямо к пикросхеме или к выходу проигрывателя? Я всетаки думаю что лучшая реализация с межкаскадным трансформаторм, но вот проблема в пермаллое. Транс тем хорош что можно идеальное согласование между каскадами произвести, плюс отказ от конденсаторов, плюс смещение фиксировать, плюс отказаться от высокочастотного фильтра. Транс сам отфильтрует все ВЧ составляющие. Одна проблема с трансом, дорогое удовольствие. Хотя с лихвой окупает затраты качеством звука. Да и выход тоже реализовать лучше на трансе, с ним попроще. Как Вам мое мнение?
Сергеев Сергей: В статье первым и лучшим вариантом идет схема с выходным трансом. Там нет разделительных конденсаторов. А транс на входе? нужен ли он? Подключать можно и прямо на выход ЦАПа. Если нет опыта или не хочется нарушать СД проигрыватель, то можно и на выход.
elacom: Сергеев Сергей пишет: Подключать можно и прямо на выход ЦАПа. Ну если подключать на выход ЦАПа необходимо опять таки учитывать выходные параметры ЦАПа (в случае с межкаскадником). Сергеев Сергей пишет: А транс на входе? нужен ли он? Ну ведь мы можем произвести и гальваническую связь. Хватит ли раскачки лампы? Да и хороший резистор подобрать труднее чем хороший конденсатор. Но лучший вариант остается емкостная или трансформаторная связь. Опять-таки емкостная она частотно зависимая. А хорошо ли это. Что бы подобрать идеальный конденсатор нужно уйму денег потратить, а не проще ли транс поставить. А всетаки трансформатор это гораздо лучше конденсатора. Так же хотелось бы сказать, на сетку подается выходной сигнал прямо с микросхемы. А как ВЧ составляющая, её необходимо отсечь. А если лампа её усилит в енное количество раз, сможет ли выходной трансформатор её очистить? Я например не знаю.
Сергеев Сергей: Со входным трансом конечно необходимо знать вых сопротивление ЦАПа. Без него-На входе лампы нужно поставить фильтр. хотя бы первого порядка. Усиление каскада с вых трансом можно изменять изменением коэфф трансформации. Это еще вопрос, что будет лучше транс или конденсатор? :) И транс пожалуй будет дороже. Все зависит от их качества.
elacom: Про качество и стоимость ето точно, но вот про конденсатор и трансформатор вопрос наверное серьезнее чем может показаться на первый взгляд. Я пробовал на выходе схем TDA 1543 и CS4390 ставить трансформатор (самодел) не плохое вроде дело. И мне показалось существенным различие в сторону транса. Но вот транс давал обрезку частотного диаппазона с обоих сторон, поэтому я подумал что надо делать из пермаллоя и хорошо матать. Да и всетаки пересчитать сам транс. Потом нашел в нете фирму Sowter там у них есть готовые в экранах. Но так как у меня не такой уж богатый опыт в ЦАПо строении, призадумался и не знаю что дальше делать. Тупик.
max4d: Из за чего на выходе этого буфера может гулять напряжение +-1 вольт. Питание +260. Лампа 6н1п(пробовал 6н23п). Бп- трансформатор тсш170+диодный мост+2RC фильтра. 500Ом+470мкф+шунт пленка. Накал 6.1 вольт постоянка. Видео http://slil.ru/28502969
Сергеев Сергей: застабилизируйте анодное и накал. Какой конденсатор на выходе? какая нагрузка?
max4d: На выходе пленка EPCOS 4.7 мкф. При замене на 1 мкф, пульсации меньше, но не уходят. Нагрузка УМЗЧ класса ЭА Лайкова(http://cxem.net/sound/amps/amp140.php). При этом все нормально играет. Но НЧ динамики в колонках хаотично двигаются на частотах 1-10 герц. Без нагрузки ситуация не меняется. Только если нагрузить на 200-300 Ом сопротивление, все нормально, но и звук тише и портится. Динамики нет никакой. Попробую стабилизировать! Кстати может глупый вопрос задам, это моя первая ламповая конструкция... но нельзя ли этот буфер немного переделать, так чтобы он усиливал сигнал и на выходе давал +-8 вольт. Чтобы раскачать им оконечные каскады усилителя..?
Сергеев Сергей: Замените С1 в вашем усилителе на 0,2 мкф. В этом случае полоса будет от примерно7 герц. И на выходе буфера лучше поставить 1 мкф. И лучше во всех случаях стабилизировать анодное и накал. Можно сделать предусилитель на 6н6п. усиление около 15. Лучше SRPP каскад.
Serg: Какое входное сопротивление УМЗЧ оптимально для буфера на 6н6п? Вопрос по Ra' трансформатора уже был, но ответ я не понял. Если взять ваш транс (http://sergeev21.narod.ru/supertrans.htm) с Ктр = 11, с активным сопротивлением первичной обмотки 1800 ом и вторичной 2,3 ома и Rн = 20000 ом, Ra' получается 2422078 ом! Ra'=Rн*Ктр^2+Rакт.перв.+Rпривед.акт.втор. Расчёт по приведёной вами ссылке (http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=10004&highlight=%C8%E7%E8%E5%F0%E5%ED%E8%E5+%F1%EE%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EB%E5%ED%E8%FF+%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0)
Serg: Так и не получив ответа на вопрос о Ra, всё таки решил повторить конструкцию буфера на 6Н6П с трансформатором в аноде. Хочется у себя послушать «ламповый» звук. У других я слышал, впечатление неоднозначное. Опыт построения ламповых устройств есть. В юности делал однотакты и радиохулиганские «трёхточки» , силовики и по сей день мотаю. Итак, транс ТВЗ-1-9. Доматываю 80 витков ПЭЛ-0,47, добавляю три I-образные пластины (как обычно не хватало), ставлю прокладку из кальки. УЗФ решил пока не делать. В выпрямителе ультрафасты, П-образный фильтр с дросселем Др2,3-0,21 (обмотки последовательно) конденсаторы по 330 мкф шунтированные МБГЧ. Паралельно резюк 51ком 10вт и через тумблер на буфер. Включаю, меряю режим. С анодным угадал, 148в на аноде, 3,95в на катоде. Ue = 155в. Т.е. на трансе падает 7в а не 30 как писали выше. Видимо 25в падает на УЗФ Сергея. Измеряю Rвых. Получается 11ом! В 40 раз меньше Rвых. моего ПКД. В свете высказываний о том что регулятор громкости не должен быть больше 1 ком, появилась возможность попробовать проволочные резисторы 5 ком (на снимке) с логарифмирующим резистором на 750 ом. Если будет эффект пересчитаю на 600 ом Никитинский. АЧХ. Кус получилось +1дб. Можно смотать 2-4 витка со вторички, но сойдёт и так. Кстати на 100 кгц спад всего -1,5дб! т.е. с секционированием можно не заморачиваться. А вот в области НЧ хуже. Плавный спад начинается со 180гц, достигая -4дб на 30гц и -7дб на 20гц. Транс маловат, «генрей» не хватает. К тому же видимые искажения синусоиды 20гц, начинаются с Uвх = 0.3в (на снимке). Видимо сердечник входит в насыщение. Нужно увеличивать толщину прокладки, а это ведёт к потере индуктивности. Вобщем транс нужен побольше. Искажения. Общий Кг = 0,41%. Без комментариев. Пик на 50 гц намного больше пика 100 гц, что говорит о хорошей фильтрации анодного напряжения и проблемах с накальным. Тут вариантов улучшения много. От экстремального – питание постоянкой, до подачи положительного потенциала или соединения с общим проводом через потенциометр. Прослушивание. Для мгновенного подключения девайса у меня есть дистанционная приспособа на реле. Коммутируется вход выход. Т.е. режим «LOOP». Подключаем колонки. Фона нет! Послушал, эффект есть! НЧ как ни странно, на слух меньше не стало. Речевой диапазон становиться как бы выпуклым, есть ощущение расширения динамического диапазона. Особенно это проявляется на вокальных композициях с небольшим составом инструментов. Как это соотносится с «высокой верностью» не знаю, но ухам нравиться. Надо ещё попробовать фиксированное смещение. Подведём итоги. Буфер работает и свою функцию «улучшайзера» выполняет. Плюсы: низкое выходное сопротивление, позволяющее подключить низкоомный регулятор громкости и как следствие, забыть о качестве межблочных кабелей. Гальваническая развязка- конденсатор на входе УМЗЧ становиться не нужен. Красивый звук. Минус один массогабаритные показатели сопоставимы с полноценным усилителем. Но ради «Высокого Конца» мы готовы на всё! Сергею респект! Ссылки THD и АЧХ Искажения 20 гц Резистор Резистор2
Serg: Девайс готов. Осталось переднюю панель доработать. Вид для ламповика необычный, форма "хлебницы" как то не по мне, да и в стойке лучше смотрится. Итак, раздельные трансы для анодного и накала. Подобрана пара ламп по току анода. Вместо дросселей транзисторные фильтры. Трасы ТВЗ_1-6. Подгонкой воздушного зазора добился Fн -0,8дб на 20гц! Полуобмотки вторички соединил последовательно. Кус буфера получилось -0,5дб. Режимы почти как у Сергея. Ua=146v, Ia=25ma, Ue=160v. На полевике падает 4в и на трансе 6в. Измерил АЧХ, TND. Всё красиво. Как обычно для мгновенного переключения (режим Direct) подключил блок реле с проводной дистанционкой на тумблере А теперь главное-прослушивание. Вот здесь меня постигло разочарование, никакого улучшения я не услышал Более того баса и даже верхнего баса стало меньше. Судя по АЧХ этого быть не должно. Но как говориться суслика не видно а он есть! Видимо фазовый сдвиг. Саб с фронтами сшивается на 70гц. Макетировал и отслушивал я один канал и саб не включал. Уменьшение баса принял за расширение динамического диапазона, ну и плюс психологический фактор, хотелось услышать что с буфером лучше В общем есть несколько вариантов. Загнать этот девайс в режим искажений и подарить получившийся "гармонизатор" товарищу с S-90 и усем Амфитон. Попробовать сделать полноценный однотактник, благо место под оконечный каскад я предусмотрел. На анодном ТС предусмотрены обмотки для получения 200,250,300в. Для моей акустики с 91дб думаю ватта 2-3 будет достаточно. Нашёл 3 варианта для реализации. Манаковские на 6Ф3П и на 6Н2П+6П43П. И "Покемон" на 6П14П Кто то сравнивал эти усилители? В смысле лучше-хуже. Ссылки АЧХ и искажения Внешний вид Внутренности
Yoika: Коэффициент трансформации выбирается равным коэффициенту усиления лампы, для получения единичного усиления. Лучший вариант получается с полностью перемотанным трансом. - C. Сергеев. Возможно у Вас излишне большой получилось приведенное сопротивление первичной обмотки трансформатора?
majordom22: Serg Вы сильно не торопитесь. Бас очень не любит горячие пайки . Сначала меня это выводило из себя, пока не понял, что нужно время для прогрева. Кабельная продукция ведёт себя подобным образом. На второй-третий день прослушивания иногда приходилось поролон в порт фазоинвертора ставить, чтобы можно было слушать. Насчёт замера непонятно. На фотографии видно элементарное ограничение. К АЧХ это не относится. Воткните испытательный диск, если есть, с пониженным уровнем выхода и повторите замер АЧХ. Если синусоида подровнялась, то скорее всего у Вас клиппинг из-за неоптимального режима каскада. Погоняйте рабочую точку при максимальном сигнале. А, вообще, к генрям нужно относиться с уважением, и не комплексовать, что для достижения их величины придётся увеличить сечение сердечника выходника. И вообще, "из того, что было" редко выходит что-либо стОящее. ЗЫ если Вы где-то раздобыли реле, хорошо проводящие звук через свои контакты, я Вам завидую. У меня только два ртутных контАктера. Остальоное звук гробит.
Serg: Зачем перематывать ТВЗ-1-6? Он в отличии от ТВЗ-1-9 намотан грамотно и имеет намного лучшие параметры. При последовательном соединении вторичных обмоток Ктр.=20. Кус 6Н6П=20. Получившийся Кус буфера в -0,5дб отличается от единичного усиления в 0,944 раза Приведёное первички согласно Расчёт Ra и нагрузкой 20ком (Rвх моего усилителя) будет около 8000ком Согласно расчётам оно таким будет даже если применить сварочник с таким же Ктр.
Serg: majordom22 пишет: На второй-третий день прослушивания иногда приходилось поролон в порт фазоинвертора ставить, чтобы можно было слушать. Нет у меня на сабе фазоинвертора majordom22 пишет: Насчёт замера непонятно. На фотографии видно элементарное ограничение. К АЧХ это не относится Этот снимок макета с ТВЗ-1-9. Сейчас стоят ТВЗ-1-6. Я же дал ссылку на АЧХ и TND. С ним такой гадости нет и сечение его поболе ТВЗ-1-9 majordom22 пишет: ЗЫ если Вы где-то раздобыли реле, хорошо проводящие звук через свои контакты, я Вам завидую. У меня только два ртутных контАктера. Остальоное звук гробит. Есть такие
полная версия страницы