Форум » Схемы » Коэффициент демпфирования, ЧТО это? » Ответить
Коэффициент демпфирования, ЧТО это?
Виктор Я: Охота поговорить и понять: что это за коэффициент такой? Пишут, что Кд -это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.. Физический смысл даётся такой: противоЭДС катушки шунтируется малым выходным сопротивлением (чем меньше оно - тем лучше) и паразитные колебания гасятся быстрее Провёл опыт. От генератора г3-112 подал меандр 10 Гц на полевик IRF1010 (сопротивление в открытом состоянии 7 мОм), исток на земле, в сток включён динамик 75гдн1- 8 Ом и Li-ion аккумулятор 4.2 В Реакцию диффузора смотрел микрофоном на расстоянии 4 см от подвешенного в воздухе динамика Сигнал от микрофона - красным, выход генератора - зелёным Это первые 20 мсек Когда транзистор открывается (обведено жёлтым) диффузор выпрыгивает и останавливается с колебанием (зелёный овал) Когда транзистор закрывается (белым) - диффузор возвращается и болтаетается в среднем положении (розовым) с резонансной частотой После воздействия импульса (в открытом состоянии транзистора) катушка шунтируется сопротивлением 7 мОм транзистора + 20 мОм подводящие провода Можно сказать, что Кд= 8 Ом/0.027 Ом=296 Затем последовательно с динамиком включаю резистор 4.7 Ом (был в тумбочке), Кд=1.7 Коэффициент демпфирования ухудшился в 174 раза, а торможение диффузора практически не изменилось Что это за коэффициент такой хитровыдуманный?
r9о-11: Виктор Я, сразу вопрос: а полевой транзистор полностью открывается? Напряжения генератора хватает? Там же несколько вольт нужно. Ну, и попробуйте измерять не то, что выдаёт микрофон, а просто напряжение на динамике (лучше через делитель 9,1к/1к).
Виктор Я: Измерить сейчас не могу, уже на службе А полевик открывается полностью. Режим устанавливается до половины регулятора выходного уровня генератора (дальнейшее увеличение напряжения картины не меняет) И да, интересно посмотреть, сколько диффузор пролетает по инерции
ALSS: Виктор Я, подумайте над маленьким отличием в Вашей методике измерений и в реальной работе усилителя (возьмём случай, когда обратная связь, если она есть в усилителе, не разрывается) - выход усилителя всегда демпфирует динамик, а в приведенной схеме на одной полуволне динамик задемпфирован, а на второй - отключен от любой цепи, т. е. не демпфирован.
Виктор Я: Да, я это вижу, и рассматриваю только случай, когда диффузор вылетает под воздействием положительного перепада напряжения, тормозится после окончания импульса и замирает, пока на катушке присутствует напряжение Когда транзистор закрывается - там не интересно (высокое сопротивление шунтирования катушки) Согласен, ситуация может излишне надуманная, но музыкальный сигнал сложный и после быстрого нарастания напряжения начинается спад, а диффузор ещё летит по инерции, ну и т.д.
ALSS: Виктор Я пишет:музыкальный сигнал сложный и после быстрого нарастания напряжения начинается спад, а диффузор ещё летит по инерции,Вот чтобы он далеко не улетал и не болтался, среди прочего имеется электрическое демпфирование выходным сопротивлением усилителя близким к нулю (примерно на порядок меньше минимального импеданса динамика). Есть и другой подход - высокое выходное сопротивление усилителя, чтобы противоЭДС динамика некуда было идти и она оставалась ЭДС, а не напряжением, и не делала бы никакой работы.
Виктор Я: ALSS пишет:Вот чтобы он далеко не улетал и не болтался, среди прочего имеется электрическое демпфирование выходным сопротивлением усилителя близким к нулю Именно это я и хочу увидеть в момент открытого полевика
ALSS: Смотрите - еще и полевых транзисторов в руках не было - Радио, 1959, №9, с. 57-59.
Пермяк: Виктор Я пишет:Охота поговорить и понять, что это за коэффициент такой Прежде, чем открывать тему, хорошо бы было поискать в инете https://zen.yandex.ru/media/id/5d6ba2870ce57b00ad4596fd/dempingfaktor-i-ego-vliianie-na-kachestvo-zvuka-5df218c6ecfb8000b0ab5a55 https://hifi-audio.ru/archives/11586
SergeL: r9о-11 пишет:Ну, и попробуйте измерять не то, что выдаёт микрофон, а просто напряжение на динамике Абсолютно здравая мысль. Сдаётся мне, что на скринах топикстартера мы наблюдаем микрофонную отсебятину.
Виктор Я: Пермяк пишет:Прежде, чем открывать тему, хорошо бы было поискать в инете https://zen.yandex.ru/media/id/5d6ba2870ce57b00ad4596fd/dempingfaktor-i-ego-vliianie-na-kachestvo-zvuka-5df218c6ecfb8000b0ab5a55 https://hifi-audio.ru/archives/11586 Читал, и не только это url=https://postimages.org/][/url] С этим согласен r9о-11 пишет: Ну, и попробуйте измерять не то, что выдаёт микрофон, а просто напряжение на динамике Всё-же, микрофон - красным, падение напряжения на резисторе 0.1 Ом в истоке полевика - зелёным Жёлтым квадратиком отметил противоЭДС (а она таки не слабая, половина прямого напряжения) Первые 20 мсек Это последовательно с динамиком резистор 4.7 Ом Так это было SergeL пишет:Сдаётся мне, что на скринах топикстартера мы наблюдаем микрофонную отсебятину. Укажите, плз, на скринах, где возникли сомнения А вопрос остаётся Виктор Я пишет: Коэффициент демпфирования ухудшился в 174 раза, а торможение диффузора практически не изменилось
Плюмбум: Кстати. Есть такое техническое решение - ЭМОС (электромеханическая обратная связь). Когда-то о ней писали... Цель её та же: устранить паразитные колебания диффузора. Вот картинка из статьи самого (!) А.Пикерсгиля (больщого авторитета ламповой эпохи):
r9о-11: Виктор, так, вроде, на картинках хорошо видно разницу - с резистором присутствует явный "выброс" (белый овал).
SergeL: Виктор Я пишет:Укажите, плз, на скринах, где возникли сомнения Хотелось бы ещё увидеть не форму тока в цепи а форму напряжения нА звуковой катушке.
Виктор Я: SergeL пишет:Хотелось бы ещё увидеть не форму тока в цепи а форму напряжения нА звуковой катушке. Красным - микрофон, зелёным - напряжение на катушке динамика Аккумулятор 4.2 В, катушка динамика, соединительные провода (1 м, 1 кв мм), транзистор (на затворе меандр 11 Гц), динамик в воздухе, микрофон 4 см от диффузора
Виктор Я: Покажу ещё чуток картинок, может кому будет интересно (условия одинаковы с прежней) 10гд36к 6гд2 Ему, похоже, 4.2 В многовато будет 4а28 15" Сансуй Ему 4 В мало (а может уже сказывается объём выталкиваемого воздуха) Подчеркну, это всё в воздухе Думаю, что оформление и фильтры внесут свои коррективы
SergeL: Спасибо, Виктор. Вот если бы ещё показали опыт из 363 поста но с добавочным последовательным резистором-был бы просто праздник.
Виктор Я: Красным - микрофон, зелёным - на катушке (параллельно катушке 75 кОм + 680 Ом, с последнего на звуковуху) Без резистора С резистором 4.7 Ом последовательно
Виктор Я: Чуть ближе к реалиям (два аккумулятора, 8 В, изменён масштаб по оси ординат) Это 75гдн в ящике с90 с заглушенными дырками Это плюс катушка НЧ фильтра (штатная) Первые 20 мсек
SergeL: К сожалению введение резистора уменьшает мощность, отдаваемую в катушку. Поэтому однозначный вывод сделать трудно. У меня создалось впечатление, что на спаде импульса затухание переходных колебаний происходит быстрее при наличии последовательного резистора, а на фронте-наоборот. Что логично. На фронте мы "вкачиваем" энергию в катушку и малое выходное сопрлотивление ускоряет этот процесс, а на спаде нам требуется рассеять энергию, отдаваемую катушкой. Тут лучше с резистором.
Виктор Я: SergeL пишет:У меня создалось впечатление, что на спаде импульса затухание переходных колебаний происходит быстрее при наличии последовательного резистора, а на фронте-наоборот. Первый скрин поста №366, там нет спада, напряжение подалось и осталось (жёлтым), а красным - реакция диффузора микрофоном (в синем увадратике) Закрытый ящик и катушка фильтра усугубляют ситуацию И это всё практически с нулевым выходным сопротивлением (повторюсь, рассматриваем только половину графика, когда транзистор открыт)
полная версия страницы