Форум » Схемы » Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой. » Ответить
Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.
Пермяк: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой. RedStar пишет: [quote]Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.[/quote]
aleks8845: RedStar пишет:Должно же быть какое то определение в физическом или математическом. Так все есть , выбирайте какие нужны формулы...., разве проблема?
RedStar: Если есть, озвучьте определение оптимальной Бетты для КО.
aleks8845: Что, такая существует? Конструктор определяет глубину ОС, по нескольким факторам..... Как пример, Rвых каскада... Там же и Ri, но тут сразу «приехали»..., Ri - это не ваше....
ALSS: RedStar пишет: Нет, не по звучанию надо. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.Почему, например, отвод для УЛ-включения имеет в общем всего 2 значения - 22 и 43%? В какой-то публикации было показано, что это определяется относительными расстояниями между электродами для двух семейств ламп - вот и физическое объяснение. Для КО такого физического объяснения нет, есть ВАХ, но тут aleks8845 совершенно верно пишет: Конструктор определяет глубину ОС, по нескольким факторам..... Как пример, Rвых каскада... Там же и Ri, но тут сразу «приехали»..., Ri - это не ваше....
RedStar: ALSS пишет: В какой-то публикации было показаноВерно, было. Но вроде не всё учтено. Для КО такого физического объяснения нет Вот надо найти это объяснение. Теоретически определение по Ri есть, в самом начале темы. А практически? Выходное сопротивление с отдельной обмоткой меньше, чем в УЛ на одной и той же лампе. Как же рассчитать и что же принять за основу вычиления оптимального коэффициента?
Пермяк: RedStar пишет: Вот надо найти это объяснение. Лучшее объяснение - это теория Обратной Связи, кратко изложенная в топе этой темы. http://hiend.borda.ru/?1-13-1598757798745-00000036-000-0-0#000 Но для пентода при этом должна быть применена "вольтодобавка" на экр.сетку, компенсирующая в динамическом режиме потерю напряжения экр.сетка-катод от применения КО, что опять же пояснено на первой странице этой же темы: http://hiend.borda.ru/?1-13-1595637819141-00000036-000-0-0#003 ЗЫ. При УЛ существует явно выраженный минимум зависимости Кг от % отвода, что показали и Хафлер, и Лэнгфорд-Смит. Для КО такого нет: минимум Кг - при 100% первички, перенесённых в катод, т.е. когда каскад становится катодным повторителем.
RedStar: Пермяк пишет:Лучшее объяснение - это теория Обратной Связи Да. Почти нашел оптимальный коэффициент. Но 2почти" - не считается. Пока получил некоторые данные на лампе 6п36с с отдельной обмоткой. При расчетных: ß=0,1 - 0,41% (Получено 0,42% в макетной схеме) ß=0,2 - 0,3% ß=0,3 - 0,23% ß=0,4 - 0,18% ß=0,5 - 0,15% В УЛ каскаде расчетная ß=0,1 - 0,55%. (Получено 0,52% в макетной схеме)
Пермяк: RedStar пишет: получил некоторые данные на лампе 6п36с с отдельной обмоткой. Что такое "отдельная обмотка"?
Плюмбум: Леонид, ну как же Вы не понимаете: есть анодная обмотка АО, есть катодная КО, есть экранная ЭО, и есть ОТДЕЛЬНАЯ - OO. (Анатолий давно не читал название этой Вашей темы. Его дополнительные обмотки размножаются, на страх намотчикам)
RedStar: Плюмбум пишет:дополнительные обмотки размножаются, на страх намотчикамДа, но страх не большой. Отдельную ЭО можно мотать тонким проводом и много меньше витков, чем анодная. Пермяк пишет:Что такое "отдельная обмотка"?Плюмбум успел ответить раньше. ЗЫ. Похоже, это затянется надолго. Чтобы не приводить а-либо какие формулы, проще будет сделать обобщенный график оптимальной зависимости влияния величины "Бетта" катодной обмотки. А для этого надо смакетировать не одну лампу. Многих нет. Постепенно приобрету и продолжу. Тема будет, безусловно, продолжена. Это принципиально. П.С. Ко мне должен приехать один форумчанин, правда с другого форума, не ранее сентября. Послушать, обсудить... Презентом будут некоторые недостающие лампы. Да и я в долгу не останусь.
aleks8845: RedStar пишет: Оптимальный выбор ОС катодной обмотки" Какие же факторы в выборе «оптимальной» глубины ОС Вы рассматриваете?
RedStar: Все те же, что указаны в ТУ. (подробно есть у 6п14п и других) А также по коэффициенту усиления усилителя, охваченного отрицательной обратной связью. Сложно как-то одному. Присоединяйтесь.
Плюмбум: RedStar пишет: Присоединяйтесь Как же к Вам присоединяться, если Вы отрицаете такие основополагающие понятия, как внутреннее сопротивление лампы, и отрицаете методы измерения выходного сопротивления усилительного каскада? Вряд ли кто захочет присоединиться к Вашим личным "умозаключениям" и "мутным" результатам измерений.
aleks8845: RedStar пишет: Все те же, что указаны в ТУ. Где почитать этот ТУ?
RedStar: aleks8845 пишет:Где почитать этот ТУ? Справочник по электронным приборам Д.С.Гурлев. Или другие. Где указаны характеристики зависимости. Плюмбум пишет: отрицаете такие основополагающие понятия, как внутреннее сопротивление лампы Это не мешает, так как Причина - введение и действие ОС, а следствие - изменение Ri.
Плюмбум: RedStar, ответьте как-нибудь попонятней...
RedStar: Введение ОС по КО изменяет характеристики лампы. Это вам известно. Зависит от входного напряжения, приложенного к аноду напряжения и влияния этой ОС внутри лампы. Отсюда, уменьшение Ri, - второстепенный фактор. Основой изучения и способа расчета является формула ОС, где рассмотрен прицип устранения, так называемой "помехи", которая и есть КНИ:
RedStar: Из базы патентов СССР: Схема широкополосного усилителя с отрицательной обратной связью. Автор: Лурье. Номер патента: 73585. 1949 год. https://patents.su/2-73585-skhema-shirokopolosnogo-usilitelya-s-otricatelnojj-obratnojj-svyazyu.html В то время проще было ввести Общую ОС, чем мотать отдельную обмотку КО. По затратам, резистор ощей ОС намного дешевле, чем рабочий процесс намотки + провод и доп. изоляция. Себестоимость, ... её "за ногу"...
aleks8845: RedStar пишет:где рассмотрен прицип устранения, так называемой "помехи", которая и есть КНИВ этом скане написано про линию и помеху, а еще двух тактный сигнал, Вы уверены что речь идет об КНИ ,а не о балансном сигнале, кот меньше подвержен помехам?По затратам, резистор ощей ОС намного дешевле, чем рабочий процесс намотки + провод и доп. изоляцияВторичка в катод еще дешевле, чем резистор, она всегда есть на ТВЗ
RedStar: aleks8845 пишет:Вы уверены что речь идет об КНИУверен. Так как формула приведена обратной связи, при которой снижаются искажения. И взято это с базы патентов от 1938 года! Подобная речь тогда существовала? И не важно, двухтактный он или нет.Вторичка в катод еще дешевле, чем резистор, Нет. Даже расщепление анодной обмотки трудозатратно, чем ввести копеечный резистор от выходной обмотки. А в промышленном количестве каково?
полная версия страницы