Форум » Схемы » Несимметричное ограничение сигнала » Ответить

Несимметричное ограничение сигнала

technar: Добрый вечер всем. Когда сделал свой предыдущий усил на 6н3п+6п1п, генератора не было. После установки режимов сразу запустил в работу. Сейчас появилась возможность проверить с генератором, и возник вопрос по первому каскаду. Вот схема с режимами: При 1В входного каскад выдает 28В, но уже на 12 Вольтах начинает ограничиваться нижняя полуволна. И это происходит в обоих каналах. Подскажите, в чем может быть причина?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

majordom22: Бокарёв Александр Как-то непонятно. Речь ведь про первый каскад и напряжение сигнала на его аноде? ТВЗ далеко. Для того, чтобы лучше представлять предмет. По режимах в топике и по ВАХ Леонида, при питании 256 В, смещении -2.1 В и нагрузке в аноде 33 кОм. Как видим, рабочая точка выбрана правильно. При амплитуде сигнала на входе 2.1 В на аноде имеется амплитуда 54 В нижней полуволны и 44 В верхней полуволны. Такая разница есть типичной для этой лампы с высоким уровнем чётных гармоник (что неоднократно я и заявлял). Это не есть недостаток. Наоборот, при использовании в кач. драйвера к "кривым" выходным лампам, легче добиться компенсации чётных. Но, симпатии мои на стороне более ровных ламп, как выходных, так и для предварительного усиления.

technar: Вобщем сегодня поизгалялся я над входным каскадом по всякому. И анодный резистор уменьшал вплоть до 12 кОм, напряжение на аноде выставлял вплоть до 135% от половины питания, пробовал при разных токах и лампы менял - без толку, клиппинг все равно присутствует. Так что проблема, все-таки думаю, в смещении выходной лампы. Но вот обнаружил, что при увеличении уровня регулятором громкости на аноде выходной лампы сначала ограничивается верхняя полуволна, и только при дальнейшем росте нижняя.

REACTOR: technar пишет: Вобщем сегодня поизгалялся я над входным каскадом по всякому. И анодный резистор уменьшал вплоть до 12 кОм, напряжение на аноде выставлял вплоть до 135% от половины питания, пробовал при разных токах и лампы менял - без толку, клиппинг все равно присутствует. Так что проблема, все-таки думаю, в смещении выходной лампы. Но вот обнаружил, что при увеличении уровня регулятором громкости на аноде выходной лампы сначала ограничивается верхняя полуволна, и только при дальнейшем росте нижняя. Выкиньте резистор и поставьте дроссель, только хороший, и ограничения не будет в принципе.


technar: REACTOR пишет: Выкиньте резистор и поставьте дроссель, только хорошийКонструкция уже год, как оформлена в корпусе. Места впихнуть дроссели просто нет.

technar: Вот думаю, чтобы не менять режим выходного каскада (силовой транс все равно не позволяет), использовать в преде лампу с меньшим усилением. Хотел сначала попробовать 6н23п, но у нее усиление все равно великовато. Более подходит 6н6п. Она и полинейнее будет. Прикинул режим с током 20 мА. Но так как оба каскада питаются от одной обмотки тр-ра, возникает вопрос, потянет ли он. Анодная обмотка расчитана на 105 мА, а тут в сумме на оба канала получается 110 мА. И вообще, насколько возможно превышение без фатальных последствий?

Stan Marsh: А какова задача-то? Что требуется от предкаскада, амплитуда, Кус и прочее?

technar: Задача вытекает из проблемы, описанной выше. Избавиться от клиппинга. Смещение выходной лампы увеличить не могу (останется -16В), а от преда хочу получить амплитуду, не превышающую это значение. По ВАХ 6н6п в выбранном режиме амплитуда получается 14,5В. При этом, конечно, следует ожидать некоторого снижения мощности, но это не критично.

technar: Возникла еще одна мысля. Если сигнал детектируется сеткой выходной лампы, как писАл А. Бокарёв, то ограничение должно оставаться на одном уровне. А здесь ограничение начинается на уровне 12В, а при максимальной амплитуде полка ограничения смещается на уровень 20-22В. Может все-таки выходная лампа ни при чем? Или я что-то не так понимаю?

REACTOR: Возможно у 6н3п появляется сеточный ток, поскольку 2,1 вольта смещения это для звукоснимателя нoрмально, а для cd плеера минимум 6 вольт надо.Я бы на вход тоже 6п1п поставил.имхо

technar: Я подключаю усил к ЗК компьютера, а там не более 1В. При проверке с генератора подаю 1В. Читайте внимательней.

REACTOR: Дело в том что эта лампа ( и все подобные) уже при -1 вольт грешит сеточным током.

technar: REACTOR пишет: уже при -1 вольт грешит сеточным токомТак при -2,1В смещения и сигнале в 1В вроде как не должно бы. Да и клиппинг появляется при гораздо меньшем сигнале.

REACTOR: Так ведь при сигнале в 1В на положительной полуволне как раз и имеем -1.1в , -2.1+1=1.1, вот и сеточный ток. Намучился вдоволь я в своё время с такими лампами на входе, а потом пришел к выводу что смещение раз в 10 должно превышать уровень сигнала в усилителе напряжения, и с тех пор проблем не знаю. имхо конечно.

majordom22: Запустил свой старенький симулятор, составил эквивалентную схему каскада, заменив участо сетка-катод выхкаскада обратносмещённым диодом. Приговор такой: Как мы с Учеником и утверждали, при амплитуде сигнала большей, чем напряжение смещение выхкаскада, нежно обрезается верхняя часть синусоиды, присутствующей на аноде 6Н3П. "Обрезание" в установившемся режиме совсем небольшое, независимо от величины сигнала, потому, что переходной конденсатор заряжается напряжением сигнала, продетектированным сетка-катод выхкаскада. Сильно режется синусоида в момент скачкообразного увеличения входного сигнала. Особенно наглядно при большой ёмкости переходного конденсатора. REACTOR О каком токе сетки разговор? Входная цепь 6Н3П почти напрямую воткнута в генератор! Если быть точным, то в самом невыгодном положении РГ сопротивление входной цепи менее 5 кОм. Там тааааакой точище должен в сетку бежать, хоть чтобы немного покорёжить синусоиду, что и не представлю. Забудьте.

technar: majordom22 пишет: нежно обрезается верхняя часть синусоиды, присутствующей на аноде 6Н3ПВиталий, не совсем понятно, Вы имеете в виду обрезание верхушки синусоиды или верхней полуволны?Сильно режется синусоида в момент скачкообразного увеличения входного сигналаА это следует понимать, как быстрое увеличение уровня, или как большой перепад уровней?

majordom22: technar пишет: обрезание верхушки синусоиды или верхней полуволны? А в чём разница? Или, у синусоиды две верхушки, нижняя и верхняя ? Вот так выглядит клиппинг по входу второй лампы при 26 В амплитуды входного сигнала в установившемся режиме.это следует понимать, как быстрое увеличение уровня, или как большой перепад уровней?Увеличение. Пока переходной конденсатор не зарядился через диод "сетка-катод", отсечка большая, а когда зарядился, снова становится, как на аттаче. При уменьшении уровня картина обратная. Отсеча исчезает, а потом снова появляется.

technar: Да, у меня клиппинг выглядит именно так. При максимальной амплитуде полка клиппинга находится на уровне где-то 22В. Но почему же все-таки на нижней полуволне ?

technar: Да, может кто-нибудь что-то ответит на вопрос по трансу в моем посте №870? А то он как-то затерялся среди других постов. Для меня это важно. Лампу в преде все равно надумал менять, но подходящего более мощного силовика, вписывающегося в конструктив, нет.

Ученик: technar пишет: При максимальной амплитуде полка клиппинга находится на уровне где-то 22В. Но почему же все-таки на нижней полуволне А осциллограф не инвертирует сигнал?

Бокарёв Александр: Ребята, а никто из вас не задумывался, оптимален ли по нагрузке с лампой ваш выходной трансик? А то получится. что вы мучаете выходной каскад, пытаясь выжать из него мощность и симметричное ограничение на той нагрузке, на которую он и в страшном сне не рассчитан?



полная версия страницы