Форум » Схемы » 6Н3П+6П14П » Ответить
6Н3П+6П14П
sure: Здравствуйте, собрал усилитель 6Н3П+6П14П, схему брал отсюда http://datagor.ru/amplifiers/tubes/165-tubes-6n3p-6p14p.html, поставил индикаторы 6Е1П по схеме http://datagor.ru/amplifiers/tubes/page,1,1,265-prodolzhenie-umzch-na-6n3p6p14p-variant-2.html, здесь мне советовали собрать Pockemon http://olc67.narod.ru/pockemon.doc , и ещё мне сказали что в схеме которую я выбрал фильтр на входе не нужен,, после того как собрал послушал, понравилось, но очень мало низких частот, в схеме покемона с переменного резистора синал подаётся на сетку, можно ли в схеме с датогора сделать тоже самое, т.е. без R1, R2, C1, C2? А получилось вот что http://pics.qip.ru/002cv1-101n9vV/ http://pics.qip.ru/002cv1-301n9vW/ http://pics.qip.ru/002cv1-201n9vX/ http://pics.qip.ru/002cv1-201n9vY/
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
technar: А как с уровнем фона в этой конструкции?
Сергеев Сергей: sure пишет: можно ли в схеме с датогора сделать тоже самое, т.е. без R1, R2, C1, C2? Можно. Ненужный фильтр.
sure: фона нет, единственный момент, силовой трансформатор сильно гудит (тс-160),.
sure: В силовом трансформаторе стянул подковы потуже, и он перестал гудеть,.... а вот что получилось после доработки
Evil73: sure пишет: но очень мало низких частот, У вас очень маленькие выходнички.
sure: Evil73, на самом деле низких частот было мало не из-за фильтра или выходничков, а потому, что лампы были не пользованые до этого, и им нужно было поработать, так сказать раскочегариться. После двух недель усилитель начал выдавать как надо,... Хотя спорить не буду, может если выходники большие поставить, он будет играть порядком громче.
Бокарёв Александр: Это у вас скорее ухи настроились на нужный звук. А лампа- или играет сразу или никак. С нагревом чуток меняется звук, но не так драматично, как вы пишете. А если вы резистор R8 в сетке 6п14 увеличите до 470-510 кил-то добудете усиления реально, а не виртуально. Но ёмкость перед ней разделительную лучше взять раз в 5 меньше. Толку от микрофарадного кондёра, если трансформатор всё равно басы обрежет и кроме искажений ничего не даст.
sure: Ну дело было так, схема с ООС, и раньше слушал с выключенным ООС на полной громкости (и имено с выключенным ООС мне не хватало низких частот), если ООС включал было очень очень тихо, но низких частот было как надо,. теперь после того как лампы разыгрались с включенным ООС усилитель играет также громко как раньше с выключенным ООС, =>низких частот достаточно... теперь с выключенной обратной связью после выведения уровня громкости более чем на 1/3 усилитель начинает хрипеть (но играет при этом уже очень громко), ну и низких частот при выключенном ООС так же мало как раньше,. Ну я считаю что это лампа 6н3п очень сильно влияет на звучание усилителя, пробывал менять их на лампы которыми раньше не пользовались, усилитель играет тише,...
Бокарёв Александр: Попробуйте, отключив оос, перевести усилитель в триодный режим, перемкнув 2 и 9 ноги 6п14п. Получите нормальное усиление, красивое звучание, хотя мощность упадёт . Либо вместо 2.7 килоома резистор оос увеличьте до приемлемого звука, врезав туда переменник килоом наа 20-30 и накрутив по слуху. В усилителе с глубокой оос вообще пофигу, какая лампа по входу.
sure: Бокарёв Александр пишет: Попробуйте, отключив оос, перевести усилитель в триодный режим, перемкнув 2 и 9 ноги 6п14п. 9 нога соеденина со звуковым трансформатором, надо ли её предварительно отключить?
jorabotsu: 9 нога соединена с анодным питанием - отсоединить от анодного и соединить с 7 ногой
sure: jorabotsu пишет: 9 нога соединена с анодным питанием - отсоединить от анодного и соединить с 7 ногойтак нарисовано в доработках схемы,.. типо схема номер два, но мне думается, что Бокарёв Александр имел в виду что-то другое...
jorabotsu: Александр Бокарёв рекомендовал перевести выходную лампу в триодный режим - то есть экранную сетку снять с анодного питания и соединить с анодом лампы, можно через резистор 100 - 200 ом
Бокарёв Александр: Ошибся, знамо дело, нумерацию ног попутал. Анод(7) соединить с экранной сеткой(9) и всё вместе-к первичной обмотке выходника. Верно поправили торопыгу. Прощения прошу. Утром мало времени на раздумья, дела ждут...
jorabotsu: Здравствуйте Александр! У меня даже сомнений не было, что это просто опечатка ) П.С. (не по теме) Александр, хочу ещё раз поблагодарить за помощь в приобретении винильной головы и за прекрасную схему корректора! Звук - полный улёт! С уважением, Новиков Андрей.
sure: Понял, но тут такое дело, в усилителе у меня еще есть лампы 6е1п ,http://datagor.ru/amplifiers/tubes/265-prodolzhenie-umzch-na-6n3p6p14p-variant-2.html, вот по этой схеме,.. панели ламп на текстолите на дорожках, и вообщем лампа 6е1п соеденина с лампой 6п14п дорожками, и если следовать вашему совету их прийдется распиливать, этого я делать не хочу, чисто в ознакомительном порядке послушать триодный звук хотелось бы, и тут есть такой вопрос, можно ли сетку 9, вообще никуда не подключать ( если да, то можно окусить от лампы ножку 9, если нет то можно её загнуть,, припаять к ней проводок и загнуть в панельку в отверстие для второй ноги)
Сергеев Сергей: sure пишет: можно ли сетку 9, вообще никуда не подключать низя... вообще работать не будет
sure: Я откусил от лампы (6п14п) 8 ногу, 9 пригнул к 7, на одной лампе чётко в притык пришлось, а на второй пришлось немного допаивать, (использовал я старые работающие лампы, у которых стекло в некоторых местах почернело) sure пишет: панели ламп на текстолите на дорожках, и вообщем лампа 6е1п соединена с лампой 6п14п дорожками, и если следовать вашему совету, дорожки надо разрезать, этого я делать не хочу чувствую, придётся пилить дорожки, это очень очень круто, я имею в виду триодный режим, меня прям распирает от счастья. Спасибо большое, что научили.
GELIANIN: sure пишет: Я откусил от лампы (6п14п) 8 ногу, 9 пригнул к 7, на одной лампе чётко в притык пришлось, а на второй пришлось ... Какая жестокость!!! Неужели нельзя было соединить сетку через токоограничивающий резистор прямо на контактах панельки? Что с чем там соединено на плате, что непременно придётся пилить? (желательно фото)
sure: Лампы 6е1п ,(http://datagor.ru/amplifiers/tubes/265-prodolzhenie-umzch-na-6n3p6p14p-variant-2.html ), вот эта схема (что в ссылке) то что там написанно к аноду выходной лампы, подсоеденино к 7 ноге лампы 6п14п (одной дорогой), а то что на 220-250V подсоеденино к 9 ноге лампы 6п14п (тоже одной дорогой), и именно эту дорожку мне придется теперь распилить. Поэтому я решил пожертвовать двумя старыми лампами с почерневшим стеклом, ради эксперимента.
Бокарёв Александр: Резать дорожки- можно и не резать, а убрать припой вокруг вывода ламповой панельки, а вывод заизолировать фторопластовой трубкой. Понравится-оставить так, не понравится-вернуть обратно.
sure: усилитель последнее время работал в триодном режиме, резисторы R10 220 Ом всегда грелись (терпимо грелись, ну я так полагаю им можно, ведь они за место дросселей) , а тут на одном канале взял и сгорел,....... я подумал лето, жарко, может не выдержал температур, и купил в замену резистор большей мощности, но и он взял и сгорел, менял лампы , всё равно сгорает резистор,.. причем вначале, как лампы прогреваются анодный ток на лампы идет, а потом на проблемном канале начинает падать напряжение, резистор дымится и сгорает, напряжение пропадает,... что мне делать, с чего начать, в чем может быть дело?
majordom22: sure Возможно, возбуд. Попробуйте поставить в управляющие сетки ВСЕХ ламп на схеме (окромя индикаторов) антизвонные резисторы 1кОм-470 Ом. Только непосредственно от выводов лампы. Если не поможет-меняйте 6П14п. Или жестчите. Читайте на этом форуме, тема "Ввод ламп в эксплуатацию" ЗЫ а всю матюгню на входе усила-в топку. Регулятор в виде потенциометра килоом 15-20, от ползунка антизвонник, и сразу на управляющую 6Н3п.
vladimir 1478: Слепил "домашний" вот по этой схеме: Звучание пока что не нравится: зажато и,более того- на верхах небольшие искажения. Хотелось бы услышать советы по выбору режима для 12AU7A в драйвере. Питание 330 вольт. С уважением,Владимир.
PRODYGY: А оно и не понравится, потому что 6н3п плохая лампа, твз1-9 дискредитирует 6п14п, эта лампочка заслуживает лучшего трансформатора. лучший драйвер для 6п14п - она сама.
Бокарёв Александр: дык,......6п14п и без никто играет)))) Сама по себе. ТВЗ1-9 вполне годный для опытов с лампой трансик, я в своё время много людей удивил однотактом на 6п3с и ТВЗ 1-9, собранным на коленке, к вечеринке друзей,- да так и заигрался он, года на три. Насчёт 6н3п согласен, не услышал в ней ничего. звук никакой вообще. Редкая по равнодушести лампа.
PRODYGY: да играет она одна, но недораскачивается всё-таки. одно время увлекался однокаскадниками, всё прозрачности искал , а потом когда сделал два каскада, то и обрёл прозрачность, вот такой каламбур.
AVB: Бокарёв Александр пишет: Насчёт 6н3п согласен, не услышал в ней ничего. звук никакой вообще. Редкая по равнодушести лампа. Александр, а как насчет 6с3п?
Бокарёв Александр: 6с3п сперва радует детальностью, потом почему-то на её месте оказывается 6н8с или 6н9с))) Или 6с5с
Бокарёв Александр: PRODYGY Пробовал на входе одноламповика ставить транс повышающий, но всегда убирал. Нагловатый звук какой-то
AVB: Спасибо! А из пальчиковых?
Бокарёв Александр: Из пальцевых неплоха ЕСС85 ЕСС802s , 6н1п (с высоким питанием) Есть шикарные аналоги 6н8с в пальчиковом баллоне, звать их 6CG7, аноды лопаты широченные и высоченные, по 5 ватт рассеивают. Совтек делает.
majordom22: PRODYGY В моём пОлку нелюбителей 6Н3П прибыло . Я уж давненько рассказываю и показываю, какая она кривая, и т.д. 6Н5С в миниатюре . А весьма многие коллеги выступали и выступают в кач. её защитников. Впрочем, всё выше написанное касается этой лампы в качестве драйвера в СЕ каскадах, ну, и в кач. УН, например, в связке "УН - ФИРН". Однако, она успешно работает в схемах, где амплитуда в анодной цепи невысокая. В частности, слушал корректор с 6Н3П на входе. Аппарат оставил хорошее впечатление. Правда, давно было, не припомню, возможно, что там был балансный вход. И, конечно, не нужно забывать о малошумности 6Н3П.
vladimir 1478: Всё чудесно,конечно ,но я просил совета по режимам 12AU7A в драйвере этой схемы
Бокарёв Александр: AU7 это та же ЕСС82 или ЕСС802S. Близка по режимам к 6н8с. Питание любит поболее, токи тоже. В данной схеме с таким сиротским питанием хоть золотую поставь лампу- не будет выигрыша. Я бы ещё чуток резистор подвигал туда-сюда в катоде 6п14п, чтобы отсимметрировать выходной сигнал
KOLENWAL: У меня при испытании этого усилителя меандром вот такие результаты: это на 1000 Гц, и на 2000 Гц аналогично это на 50 Гц Входной сигнал амплитудой 1.15 в (это 0.2 от амплитуды моего источника, по рекомендациям для проверки из нижееприведённой статьи). Измерения проводил на эквиваленте нагрузки выходного трансформатора, РГ - на максимум. Начал измерять почитав тут: click here Фазовый сдвиг я победил увеличением глубины ООС, а вот выбросы на 1000 и 2000 Гц как победить не знаю. Антизвонники в сетках всех ламп уже стоят. Или это нормально для пентодов?
Бокарёв Александр: Обычная реакция усилителя с общей оос на фронт импульса, если в схеме есть индуктивность , скажем, выходник. Убирается выброс емкостишкой на пару сотен пик параллельно резистору обратной связи вторичка-катод.На осциллографе его подобрать удобнее и быстрее всего. Перебор с ёмкостью нежелателен-свистнет. Есть иной вариант общей обратной связи, при котором выходной трансформатор выключается из цепи оос , при этом уходят многие проблемы, связанные в конструктивными недостатками трансформатора. Обратная связь заводится с анода выходной лампы через резистор в катод драйвера. Через резистор бежит добавочный ток, смещение драйвера растёт, приходится уменьшать катодный резюк, -падает глубина оос и т д.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: Обратная связь заводится с анода выходной лампы через резистор в катод драйвераПомнится, нечто подобное Вы пытались применить в корректоре. Вроде бы, забраковано? KOLENWAL Пока не разживётесь качественными ТВЗ, так и будете мучиться с разными видами ОООС, драйверными лампами и пр. и пр.
Бокарёв Александр: Виталий, если человек спрашивает про унч с ООС, таки все мои ответы будут про унч с ООС. А плохо это или хорошо- другой ракурс. захочет-выкинет ООС , переведёт выходной тетрод в триодный режим и-..... потеряет последнюю мощь. )))
vladimir 1478: Бокарёв Александр пишет: AU7 это та же ЕСС82 или ЕСС802S. Близка по режимам к 6н8с. Питание любит поболее, токи тоже. В данной схеме с таким сиротским питанием хоть золотую поставь лампу- не будет выигрыша. Спасибо! На анод сегодня привёл 135 вольт,запело получше. Общее питание 350 в.,так что могу и ещё добавить . Вопрос: "по ушам" ориентироваться или другие критерии есть?
KOLENWAL: Бокарёв Александр пишет: Обычная реакция усилителя с общей оос на фронт импульса, если в схеме есть индуктивность , скажем, выходник. Убирается выброс емкостишкой на пару сотен пик параллельно резистору обратной связи вторичка-катод.На осциллографе его подобрать удобнее и быстрее всего. Перебор с ёмкостью нежелателен-свистнет. Есть иной вариант общей обратной связи, при котором выходной трансформатор выключается из цепи оос , при этом уходят многие проблемы, связанные в конструктивными недостатками трансформатора. Обратная связь заводится с анода выходной лампы через резистор в катод драйвера. Через резистор бежит добавочный ток, смещение драйвера растёт, приходится уменьшать катодный резюк, -падает глубина оос и т д. А не могли бы Вы объяснить ,какие плюсы и минусы имеют разные виды ООС в этой схеме+какие улучшения их применения можно увидеть осциллографом и какие изменения на слух.В целом мне понятно что ООС снижает КГ,неравномерность АЧХ,но хотелось бы узнать именно в сравнении друг с другом.Ну к примеру, с вторички в катод драйвера,с анода вых.каскада в анод драйвера(покемон),с анода вых.каскада в катод драйвера,если есть и другие. majordom22 пишет: KOLENWAL Пока не разживётесь качественными ТВЗ, так и будете мучиться с разными видами ОООС, драйверными лампами и пр. и пр. Надеюсь следующие намотанные мной трансформаторы будут более качественными.
Бокарёв Александр: Лектор по теории обратной связи из меня неважный, я этим премудростям учился долго и нудно по книжкам, и за пару фраз рассказать всё, что растыкано между извилин -вряд ли сумею. Книжка Цыкина по электронным усилителям это дело неплохо поясняет.
KOLENWAL: Бокарёв Александр пишет: Книжка Цыкина по электронным усилителям это дело неплохо поясняет. Вы имеете в виду главу 2 стр.30-47 в этой книге, я читал это. Общие принципы хорошо описаны. Хотел бы ещё спросить у Вас по поводу выходного SE каскада на 2х6п14п с фиксированным смещением в триоде. Видел схемы в пентоде с фиксой, теоретически и в триоде с фиксой в саморазогрев не должны уходить 6п14п (думаю сделать SE 2х6п14п с фиксой и с переключением триод\пентод).
полная версия страницы