Форум » Схемы » Глобальный проект на 6с33с. » Ответить
Глобальный проект на 6с33с.
Сергеев Сергей: Сейчас занят изготовлением усилителя на заказ на 6с33с. По принципу двойное моно. Два сетевых транса, полностью раздельные каналы. Вес выходных по 9 кг, силовых по 3 кг. Итого только трансы на 24 кг.
aluma: vlrk Да,изменится дин. ёмкость транса. Можно измерить и сравнить. Как минимум,в результате изменится частота второго резонаса (LsCтр) и амплитуда отклонения АЧХ от нулевого уровня. Это тоже можно измерить,а общую картинку даст изменение меандра на выходе ус-ля. С уважением. Александр Улановский.
U.L.F.: vlrk пишет: какое Raa взять для пушпулла на 6С41С, есть железо приличное для этого проекта. Много не берите. Для РР вполне достаточно 2Ri. Но учитывая, что стабилизаторные лампы всё-таки любят побольше , возьмите 3-4Ri, больше не нужно. А по поводу зажатости звучания при увеличении "альфа" в однотактах, это не совсем так. Вернее, я не сомневаюсь, что в Вашем случае было именно так. Просто требования к постройке усилителя, с большим значением альфа выходной лампы, несколько другие.... более строгие. К сожалению, концепция Ю.А.Макарова, не всегда допускает выдёргивание из неё отдельных приёмов. Всё должно быть в комплексе.... и питание и специально разработанные трансформаторы, и источник, и акустические системы и комната. А просто так, взяв трансформатор от "трансляционной установки" и перекоммутировав его на большое сопротивление Ra, в итоге и получим зажатость на СЧ, подтухлость на ВЧ и плосковатые НЧ.
vlrk: U.L.F. пишет: А по поводу зажатости звучания при увеличении "альфа" в однотактах, это не совсем так Так у меня ж пушпулл был! Кстати, транс хоть и от трансляционного усилителя, но весьма с неплохими параметрами - полка в той схеме была от 10 до 25000 Гц, если не изменяет память.
Wavebourn: У меня тоже в пушпуле было - по 2 х 6П3С в параллель на плечо, 370В на аноде, 270В стабилизированное на экранных сетках, нагружены на 4К трансформатор, звучало великолепно
Бокарёв Александр: Увеличивать альфу нужно одновременно с изменением режима лампы, уходом в область высоких анодных напрояжений, малых токов и высокого смещения сетки. Это ужесточает требования к драйверу, и получается , что увеличив линейность на выходе, мы гадим сигнал на входе.( Разумеется, если драйвер оставить, как был, а выходную лампу перевести на высокую анодную нагрузку.) Лампа 2А3 с нагрузкой 10 кил и крутым режимом легко переваривает любую акустику, от 4 до 8ом с шикарным звуком. А с 5 килами выходное сопротивление с 0,75 взлетает до 2.5 и уже далеко не всякую акустику можно цеплять без явного окраса.
vlrk: Бокарёв Александр пишет: Лампа 2А3 с нагрузкой 10 кил и крутым режимом легко переваривает любую акустику, от 4 до 8ом с шикарным звуком. А с 5 килами выходное сопротивление с 0,75 взлетает до 2.5 и уже далеко не всякую акустику можно цеплять без явного окраса. Поэтому в последнее время мои глаза косят в сторону гибридных усилителей, в стиле Новосибирских товарищей с НЭМ - на входе лампа с трансом, далее каскад на биполярах.
aluma: Бокарёв Александр пишет: А с 5 килами выходное сопротивление с 0,75 взлетает до 2.5 и уже далеко не всякую акустику можно цеплять без явного окраса. http://sergeev21.narod.ru/trtube2.htm Транс №31 для 6С4С с Rвых = 0,8 ома. Из статьи Желательно, чтобы на 4 омах Кд был порядка 5, т.е. Rвых = 0,8 ома. Ктр = 36,5. Rа=((4+0,087)*36,5*36,5)+114=5,6 кОм :) С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Для 4 ом разумеется нужно иметь выходное ом или менее того. Для 8 омной акустики- как бы и два ома нормально, но это- только" как бы. " Мои 8-омные колонки уже можно использовать как измерители выходного сопротивления: как выше одного ома-сразу в крик. А с двумя омами- вообще не жизнь. Поэтому унч с выходным 0,75-0,8 ома может считаться всеядным Фирменные пятикилоомные трансы с лампами 6с4с и 2А3 на выводах "8 ом" имеют ровно 2.5 ома выходное сопротивление. Выход один: работать с 4-омными клеммами, перестроив режим лампы под повышенную альфу. Правда, с одним мааалюсеньким условием: индуктивность транса должна соответствовать этому повышенному коэф-ту трансформации.
U.L.F.: vlrk пишет: Так у меня ж пушпулл был! Тогда сорри. Просто речь в ветке ведь о однотактнике была, я и воспринял, что Вы тоже о однотактнике говорите.
Wavebourn: vlrk пишет: Поэтому в последнее время мои глаза косят в сторону гибридных усилителей, в стиле Новосибирских товарищей с НЭМ - на входе лампа с трансом, далее каскад на биполярах. Это симметричный эмиттерный повторитель в классе АБ, штоли?
aluma: Бокарёв Александр пишет: Фирменные пятикилоомные трансы с лампами 6с4с и 2А3 на выводах "8 ом" имеют ровно 2.5 ома выходное сопротивление. Я к тому,что обычной надписи,типа 5к/4 или 10к/4 недостаточно,чтобы однозначно сделать выводы. Если постараться (а А.Шалин выкладывал,судя по отзывам и своему опыту вполне реализуемые варианты) можно намотать вполне приличный транс. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Наши мотальщики по части индуктивности не догоняют фирмачей. И надписи 5 килоом и 10 килоом- скорее для средних частот чем для низов. У Тамуры принцип простой: 5 килоом- 60 генри. 10 килоом- 120 генри. У Танго 10-килоомного 100 генри, 5-килоомного дорогого Х-5S-60 генри. То есть- на килоом выходит по 10 -12 генри. Индуктивное на 20 герцах у фирмачей выше чем приведённое сопр-е первички. Запомните и сравните с самоделами.
aluma: Бокарёв Александр пишет: У Тамуры принцип простой: 5 килоом- 60 генри. 10 килоом- 120 генри. Запомните... Опять вещаете! Изучайте: С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Вы хихикаете, а я с этими трансами работал. F5003-аморфный транс, дико дорогой , высокое омическое первички , потери выше нормы.На любителя. Работает в нашем усилителе на 2А3. А вот F2013-совсем другое дело. 120 генри , мерил сам. Шикарный транс, его в пример и привожу, он даже с ГУ-48 спелся.
aluma: Бокарёв Александр Александр,простите,ради Бога,мой тон. Но Вы так безапеляционно выносите приговоры! По одному примеру на все случаи жизни. Я прекрасно понимаю,что Вы хотите сказать (или думаю,что знаю о чём Вы умолчали. :) ),но читают ведь и совсем начинающие коллеги. Вот страничка каталога с F2013-50Гн. Можно и 200 генрей,наверное,намерять,если амплитуду изм. сигнала задрать и он в насыщение не влетит. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: В каталоге приведены наихудшие параметры, специально, чтоб был запас для умников, вы это знаете прекрасно по нашему ГОСТу . И не факт, что каждый взятый транс покажет те самые 50 и не генри больше. Я- намерил больше. А реальные замеры, в тех же условиях, но самодельных 5-килоомных трансов дают цифры от 9 до 35 генри. 35-это трансы Шалина. А 9- от известного лампового самодельщика.Причём там в одном канале усилителя было 9 а в другом-16 генри. Вот частотка этого усилителя на 300в в сравнении с моим хрюнделем на ТВЗ-1-6 . ТВЗ-1-6 с лампой 6с45п- внизу.
aluma: Бокарёв Александр пишет: ...ТВЗ-1-6 с лампой 6с45п- внизу... Нет,тёзка,Вы человек,по-моему,увлекающийся и Вашу инфу надо воспринимать соответствующим образом! Это без всякой иронии и с глубочаёшим уважением! С одной стороны звук с ТВЗ-1-6 "изумительный",с другой завал на 5дБ на 20кГц. Вот картинка с портала,АЧХ транса совсем даже не "от гуру" (позволю себе стащить,иначе региться надо): (Последние посты ветки "Всё по вых. трансам...") Я- намерил больше. Намерять можно ещё больше,условия измерений должны совпадать с паспортными для корректных выводов. Но SE транс с 40Вт вых. мощности слабо представляю. А его АЧХ 20...50кГц не очень по Fн,очевидно ватты были главнее. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Вам моя частотка ТВЗ-1-6 не внушает, похоже?- Это бывает. Аудиопортал- это серьёзно, мне супротив ихнего не потянуть. Сознаюсь, ачх я от руки нарисовал, чтоб народ обмануть.Грешен.
aluma: Не,я своих самомотанных намерялся и наслушался! К слову,в сидюковый буфер намотал "от души" на железяку ТС-180.(Выход-дифф на 6Н6П). Частотка сверху получилась примерно как Ваших графиках. Фирменные СД с записями Горовица,Синатры,Гершвина ("Summertime" Duke Ellington ) и т.п. очень замечательно пели! Недостаток ВЧ чувствовался на более современных записях. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: А не факт , что тянуть частотку нужно упираясь до самых двадцати кил и по нулю дБ. Избыток информации- от него ухи чешутся и ничего больше. Я средник брауновский включаю напрямую и там- вся музыка , добавки не требуется. А ачх у него такая: И чем плох тогда этот самый ТВЗ- не знаю.Хотя за эти слова мне могут много чего ответить.
полная версия страницы