Форум » Схемы » Глобальный проект на 6с33с. » Ответить
Глобальный проект на 6с33с.
Сергеев Сергей: Сейчас занят изготовлением усилителя на заказ на 6с33с. По принципу двойное моно. Два сетевых транса, полностью раздельные каналы. Вес выходных по 9 кг, силовых по 3 кг. Итого только трансы на 24 кг.
redcat: Внушительные трансы! Сергей Евгеньевич, корпус, похоже, компьютерный. Усиливали его? Масса начинки нехилая для железа такой толщины. Это окончательный вариант расположения трансформаторов? На фото на переднем плане боковая стенка?
Сергеев Сергей: корпус комповый, но не простой. Довольно толстое железо. Корпус горизонтальный. Передняя панель из дюраля. Черная. На фото вид сзади. Еще не установлены разъемы.Трансы именно так расположены. Хотелось бы по другому, но размеры корпуса не позволяют.
redcat: Понятно, пасиб. Сам держу в загашнике "старинный" горизонтальный десктоп, толщина железа не в пример современным кузовам, и по боковым верхним углам от передних к задним установлены спицы для упрочнения. Верхняя крышка тоже как броня
Сергеев Сергей: Примерно так. Со спицами. Только корпус из новых. цена 6 тыс руб.
ALSS: В порядке обсуждения корпуса - сегодня подарил одному из племянников "старинный" десктоп Compaq (рабочий! для управления ШД пойдет) - еле снес с пятого этажа до такси... В порядке обсуждения усилителя - стерео (макет с моей точки зрения, т. к. делался из бывшего у клиента) на 6С45П/6С33С потянул на 2 тороида по 200 Вт и 1 ТН32 в питании и 2 выходника на железе ТС-330. Это не считая деревянного корпуса с экранирующим слоем (клиент сам сделал!), кожуха, дна, ножек... Да, и деталей. Попытка на полпути свернуть на двухкорпусной вариант была пресечена ввиду того, что тренироваться надо на кошках, а потом уже за львов браться. Львы пока могут отдыхать - переваривается полученный вариант, тем более что со звуком все уже в порядке (а я бы еще немного с режимами поработал, но клиент поставил точку. До будущей зимы).
Сергеев Сергей: я тоже делаю на 6с45п -6с33с :) силовые два по 250ватт. Двухкорпусной вариант был отклонен клиентом. Поэтому приходится все умещать в один. вид сверху. Слева силовые, в центре выходные.
ALSS: А как по расположению входов/выходов будет? Я стараюсь (если есть возможность, а для себя так только так) использовать "обратную" компоновку - сетевая часть спереди, а каскады усиления к гнездам сзади напрямую. Впрочем, об этом приеме уже сообщали и здесь, и на аудиопортале и вообще. Китайцы тоже стали использовать - например, Opera Renesance 5.5, если правильно запомнил. О, прочитал в предыдущих сообщениях! Т. е. в свободном отсеке будет вся усилительная часть?
Сергеев Сергей: Компановка стандартная- силовая часть слева . сама чувствительная часть спереди. Ближе к регулятору громкости.
Сергеев Сергей:
Сергеев Сергей: места оказалось впритык потому пришлось втискивать почти половину корпуса занимают выходные трансформаторы.
Бокарёв Александр: Отменно сделанный аппарат! Класс!
Сергеев Сергей: Боялся близкого расположения трансформаторов, Предполагал экранировку. Но фона нет и экран не понадобился.
Сергеев Сергей: После прослушивания и мной и клиентом (вернее я знал, что будет лучше) было решено перевести на половинку 6с33с. вот что он (Дмитрий) писал после прослушивания целой лампы: "первые впечатления - я в восторге. офигенно. а почему - это надо было послушать. значит основные моменты. бас - очень высокая детализация, динамика. во первых очень проработаны ноты басовые - нету долбежки, контрабас - это контрабас бас гитара это гитара, и она не смешивается с барабанами, и барабаны не долбят ум-ца-ца, а оказывается есть разные по частоте ударные. короче в басовом диапазоне тоже есть музыка. у меня есть две записи, я в них никогда раньше не слышал - ничего кроме хрипа, причем хоть на портативных плеерах, так и на стационарных, и на ресивере. одна - evenessence Fallen - save me - в начале, и агата кристи Опиум - Насилие(белоснежка)- там в одном месте ударные уходят глубоко вниз, может герцам к 40, раньше там были просто хрипы на обоих песнях, думал это так задумано, и очень удивился услышав там музыку. середина очень приятная и детальная. да в общем детальность во всем, что еще о середине - нет циканья, пока даже нет желания ррезать фостекс фильтром, ну не напрягает тот горб, если он остался. и высокие. диапазон вверх кажется заметно расширился, может я конечно глухой, но пищалок совершенно не хочется, звук исключительно самодостаточный, плотный и динамичный, очень много приятных ньюансов, особенно на записи 24бит\96кГц вивальди времена года. НО. мне кажется что тот усиль, который я у тебя слушал играл теплее, заметно. здесь не чувствуется этой ламповой теплоты, не знаю по чему" Вот эта теплота и появилась после"ополовинивания"
Nikita: Доброго.Отличный конструктив, особенно впечатляют ТВЗ, ВЕЩЬ! Радиаторы интересные, применили с чего то или самодельные? Мне вот половинка 33й больше нравится с дросселем - "натуралом" и фиксированным смещением, читай комбинированным.А драйвер на параметрическом ... знаю,знаю каждому свое.
vlrk: Интересно узнать у автора, как он умудрился раскачать одной 6С45П 33-ю? Предварительный усилитель есть у клиента по-видимому?
aluma: vlrk пишет: как он умудрился раскачать одной 6С45П А сколько их надо? С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Просто понятие "Раскачать " у всех разное. Не обязательно подразумевается громкая прослушка от тихо записанного диска.
aluma: Почему "Раскачать " это только громкость? С этим всё ОК,по-моему. Раз 24бит\96кГц ,берём самый простой вариант догадки-двдюк крутили. Панас S47-выход 2В RMS. Требуется для 6С33С порядка 60-70 В амплитуды,6П45С (мю=45,Ку порядка 30-35 навскидку),т.е.вполне. Может коллеге vlrk ПСН-а недостаточно с одной? : И надо две паралелить! С уважением. Александр Улановский
Сергеев Сергей: у Димы есть и СД и Винил. В данном случае он писал о выходе с компа. уровня со всех источников хватает за глаза с акустикой чувствительностью 95дБ. Ручку громкости более половины не ставил. или вы о чем?- "раскачать" Радиаторы не помню от чего. Подвернулись по руку
Nikita: Доброго.Драйвер на 6с45п, а какие режимы?Хочу попробовать тоже триод, а то все пентод, да тетрод... У Макарова в М.Г. 400/170,1.6 для трех 6с19.
vlrk: aluma пишет: Может коллеге vlrk ПСН-а недостаточно с одной? "В моем доме попрошу не выражаться!" (С) ("Кавказская пленница") :) А раз не нужно большой мощности, тогда зачем 6С33С ставить? Может, что и попроще подошло бы?
Бокарёв Александр: 6С33С - она чем хороша? Вот ударили морозы, включаем унч - и... А гу-48 в этом смысле ещё круче, полчаса - и в комнате сауна.
aluma: vlrk Понял, не прониклись ещё. Не буду! :) На самом деле Вашему вопросу более место подходит в разделе "Философия...".Я так думаю. Оно не по науке, там за КПД боролись для массовой продукции. А нам-то зачем? Низкое Ri лампы сильно упрощает требования к вых. трансформатору. И если не гнаться за обязательным использованием нагрузочной линии на ВАХ "от и до", можно подобрать наиболее подходящий кусочек её (режим). Такой,чтобы в сумме с драйвером КНИ был подходящий. С другой стороны,чем лучше использование трёх ламп впаралель недоиспользованием одной? Особенно когда нет нескольких коробок с первыми для подбора одинаковых. С уважением. Александр Улановский.
vlrk: По поводу Ri 6С33С - какое оно с одним и с двумя включенными катодами?
aluma: "Среднепотолочное" 160...260 Ом для одного и 80...130 для двух. А Кацнельсона нет под рукой,что-ли? Или вопрос с намёком? :) Если с намёком, то субъективно лучший звук при одном катоде, очевидно, связано с другой ПХ усилителя, при этом или отличиями в компенсации искажений. С уважением. Александр Улановский.
vlrk: aluma пишет: "Среднепотолочное" 160...260 Ом для одногоА 6С41С в таком случае не спасут отца русской демократии? :)
aluma: Если серьёзно, по-моему 6С33С более линейная. Я уже тут говорил, на портале А.Никитин выгладывал раные варианты расчётов КНИ пары драйвер-вых. лампа для 6С41С. Для полной кртины надо ещё знать х-ки АС,наличие деталей в "тумбочке" и т.п. А насоветовать можно много чего. С уважением. Александр Улановский.
vlrk: Вопрос к автору, г-ну Сергееву - а под какое Ri он трансформатор расчитывл?
Сергеев Сергей: транс 800/4ома. предполагался под целую лампу. Но-"клиент всегда прав" 6с41с нет у меня. да и многие пишут, что половинка 33 лучше.
vlrk: Сергеев Сергей пишет: транс 800/4ома. предполагался под целую лампу"Альфа" упала в 2 раза, по идее выросли искажения, а звук в результате стал лучше
Сергеев Сергей: Согласен с вами с технической точки зрения. Хотя и альфа чуть меньше 4. Не так все и страшно. К тому же колонки на 8 ом. Но аудиофилы народ странный Не хотят верить приборам, а только своему слуху. И пофиг с ООС усил или с большой альфа. Главное чтоб звучал. а мы -технари зациклились. Стоит больше слушать музыку и меньше схемы
Прохожий: Конструктивные замечания. Неоптимально расположены радиаторы, при вертикальном расположении обдув лучше. Кроме того, электролиты (надеюсь, 105 град.С) соседствуют с 6С33С, долго не протянут. Тепловой режим усилителя при закрытой крышке будет тяжелый. А в целом - впечатляет!
Сергеев Сергей: радиаторы почти холодные :) конденсаторы не так и близко. Крышка с вент отверстиями. Спасибо за критику!
vlrk: Есть у меня РР трансформаторы с Raa 4k, работают с 6П36С в триодном режиме. Если перекоммутировать вторички, можно сделать Raa 16k. Звук с такой большой "альфа" становится ужасным, вот тебе и результат с низкими искажениями и пр. якобы хорошими моментами!
U.L.F.: vlrk пишет: ...Звук с такой большой "альфа" становится ужасным... Расскажите поподробней, в чём на Ваш взгляд ухудшение с большой альфой?
vlrk: Словами описывать слуховые ощущения не умею, звук какой-то зажатый что-ли, как в тисках... Динамика хреновая... Одно могу сказать определенно - звук г... Больше всего мне не понравилась работа в НЧ диапазоне , хотя и стальные частоты тоже как-то хреновато звучали. Т.е., повторюсь, звук в целом был плохой. Транс не самомот, от трансляционной установки, хорошо секционированный, по габариту 250Вт. Когда имеющиеся секции вторички распараллелил, число витков как бы увеличилось в 2 раза (Rаа стало 4к), то с увеличением мощности и звук появился, а я этот транс уже хотел в помойку отправить, начинавшись про эту "альфу". Теперь сижу после этого и голову ломаю - какое Raa взять для пушпулла на 6С41С, есть железо приличное для этого проекта.
Сергеев Сергей: я не стороник большого значения альфа. В районе 4 считаю оптимально. Сугубо ИМХО
Wavebourn: Тут дело такое - компромисс нужен, для минимизации искажений, вызванных с одной стороны вариациями напряжения анод-катод, с другой - тока анода, при той - же мощности. Производители выходных ламп для аудио даже кривули приводили в справочных листках на сей счёт.
aluma: Странные опыты и выводы. -Изменение секционирования ведёт к изменению дин.ёмкости транса и,как следствие,изменению ПХ усилителя. -К такому-же результату приводит и изменение сопротивления анодной нагрузки. -Улучшение фазовой линейности усилителя,как правило,приводит к сужению "сцены",требуется акустическая обработка помещения (оптим. врем. реверберации и т. п.) -Изменение наклона нагрузочной линии может вызвать изменение спектра гармоник,не обязательно в лучшую сторону. -В SE усилителе на 6С33С отключение одного катода (снижение Iо вдвое) и установка оптимального зазора в трансе может привести к расширению полосы "вниз",даже при бОльшем Ri. -И т.п... Можно ещё привести кучу объективных меняющихся параметров и в каждом случае они случайны. Пробовать не возбраняется,но выводы распространяются только на данную конкретную систему. ЗЫ.А практически,лучше-хуже потому,что в каком-то случае транс "звенит" меньше. :) С уважением. Александр Улановский.
vlrk: aluma пишет: Изменение секционирования ведёт к изменению дин.ёмкости транса и,как следствие,изменению ПХ усилителя Является ли изменением секционирования изменение порядка включения вторичной обмотки? Ранее были включены в параллель 4 обмотки (4 секции вторички). Теперь включено как 2+2. Т.е., 2 пары обмоток включены параллельно, а далее между собой последовательно - ?
aluma: vlrk Да,изменится дин. ёмкость транса. Можно измерить и сравнить. Как минимум,в результате изменится частота второго резонаса (LsCтр) и амплитуда отклонения АЧХ от нулевого уровня. Это тоже можно измерить,а общую картинку даст изменение меандра на выходе ус-ля. С уважением. Александр Улановский.
U.L.F.: vlrk пишет: какое Raa взять для пушпулла на 6С41С, есть железо приличное для этого проекта. Много не берите. Для РР вполне достаточно 2Ri. Но учитывая, что стабилизаторные лампы всё-таки любят побольше , возьмите 3-4Ri, больше не нужно. А по поводу зажатости звучания при увеличении "альфа" в однотактах, это не совсем так. Вернее, я не сомневаюсь, что в Вашем случае было именно так. Просто требования к постройке усилителя, с большим значением альфа выходной лампы, несколько другие.... более строгие. К сожалению, концепция Ю.А.Макарова, не всегда допускает выдёргивание из неё отдельных приёмов. Всё должно быть в комплексе.... и питание и специально разработанные трансформаторы, и источник, и акустические системы и комната. А просто так, взяв трансформатор от "трансляционной установки" и перекоммутировав его на большое сопротивление Ra, в итоге и получим зажатость на СЧ, подтухлость на ВЧ и плосковатые НЧ.
vlrk: U.L.F. пишет: А по поводу зажатости звучания при увеличении "альфа" в однотактах, это не совсем так Так у меня ж пушпулл был! Кстати, транс хоть и от трансляционного усилителя, но весьма с неплохими параметрами - полка в той схеме была от 10 до 25000 Гц, если не изменяет память.
Wavebourn: У меня тоже в пушпуле было - по 2 х 6П3С в параллель на плечо, 370В на аноде, 270В стабилизированное на экранных сетках, нагружены на 4К трансформатор, звучало великолепно
Бокарёв Александр: Увеличивать альфу нужно одновременно с изменением режима лампы, уходом в область высоких анодных напрояжений, малых токов и высокого смещения сетки. Это ужесточает требования к драйверу, и получается , что увеличив линейность на выходе, мы гадим сигнал на входе.( Разумеется, если драйвер оставить, как был, а выходную лампу перевести на высокую анодную нагрузку.) Лампа 2А3 с нагрузкой 10 кил и крутым режимом легко переваривает любую акустику, от 4 до 8ом с шикарным звуком. А с 5 килами выходное сопротивление с 0,75 взлетает до 2.5 и уже далеко не всякую акустику можно цеплять без явного окраса.
vlrk: Бокарёв Александр пишет: Лампа 2А3 с нагрузкой 10 кил и крутым режимом легко переваривает любую акустику, от 4 до 8ом с шикарным звуком. А с 5 килами выходное сопротивление с 0,75 взлетает до 2.5 и уже далеко не всякую акустику можно цеплять без явного окраса. Поэтому в последнее время мои глаза косят в сторону гибридных усилителей, в стиле Новосибирских товарищей с НЭМ - на входе лампа с трансом, далее каскад на биполярах.
aluma: Бокарёв Александр пишет: А с 5 килами выходное сопротивление с 0,75 взлетает до 2.5 и уже далеко не всякую акустику можно цеплять без явного окраса. http://sergeev21.narod.ru/trtube2.htm Транс №31 для 6С4С с Rвых = 0,8 ома. Из статьи Желательно, чтобы на 4 омах Кд был порядка 5, т.е. Rвых = 0,8 ома. Ктр = 36,5. Rа=((4+0,087)*36,5*36,5)+114=5,6 кОм :) С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Для 4 ом разумеется нужно иметь выходное ом или менее того. Для 8 омной акустики- как бы и два ома нормально, но это- только" как бы. " Мои 8-омные колонки уже можно использовать как измерители выходного сопротивления: как выше одного ома-сразу в крик. А с двумя омами- вообще не жизнь. Поэтому унч с выходным 0,75-0,8 ома может считаться всеядным Фирменные пятикилоомные трансы с лампами 6с4с и 2А3 на выводах "8 ом" имеют ровно 2.5 ома выходное сопротивление. Выход один: работать с 4-омными клеммами, перестроив режим лампы под повышенную альфу. Правда, с одним мааалюсеньким условием: индуктивность транса должна соответствовать этому повышенному коэф-ту трансформации.
U.L.F.: vlrk пишет: Так у меня ж пушпулл был! Тогда сорри. Просто речь в ветке ведь о однотактнике была, я и воспринял, что Вы тоже о однотактнике говорите.
Wavebourn: vlrk пишет: Поэтому в последнее время мои глаза косят в сторону гибридных усилителей, в стиле Новосибирских товарищей с НЭМ - на входе лампа с трансом, далее каскад на биполярах. Это симметричный эмиттерный повторитель в классе АБ, штоли?
aluma: Бокарёв Александр пишет: Фирменные пятикилоомные трансы с лампами 6с4с и 2А3 на выводах "8 ом" имеют ровно 2.5 ома выходное сопротивление. Я к тому,что обычной надписи,типа 5к/4 или 10к/4 недостаточно,чтобы однозначно сделать выводы. Если постараться (а А.Шалин выкладывал,судя по отзывам и своему опыту вполне реализуемые варианты) можно намотать вполне приличный транс. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Наши мотальщики по части индуктивности не догоняют фирмачей. И надписи 5 килоом и 10 килоом- скорее для средних частот чем для низов. У Тамуры принцип простой: 5 килоом- 60 генри. 10 килоом- 120 генри. У Танго 10-килоомного 100 генри, 5-килоомного дорогого Х-5S-60 генри. То есть- на килоом выходит по 10 -12 генри. Индуктивное на 20 герцах у фирмачей выше чем приведённое сопр-е первички. Запомните и сравните с самоделами.
aluma: Бокарёв Александр пишет: У Тамуры принцип простой: 5 килоом- 60 генри. 10 килоом- 120 генри. Запомните... Опять вещаете! Изучайте: С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Вы хихикаете, а я с этими трансами работал. F5003-аморфный транс, дико дорогой , высокое омическое первички , потери выше нормы.На любителя. Работает в нашем усилителе на 2А3. А вот F2013-совсем другое дело. 120 генри , мерил сам. Шикарный транс, его в пример и привожу, он даже с ГУ-48 спелся.
aluma: Бокарёв Александр Александр,простите,ради Бога,мой тон. Но Вы так безапеляционно выносите приговоры! По одному примеру на все случаи жизни. Я прекрасно понимаю,что Вы хотите сказать (или думаю,что знаю о чём Вы умолчали. :) ),но читают ведь и совсем начинающие коллеги. Вот страничка каталога с F2013-50Гн. Можно и 200 генрей,наверное,намерять,если амплитуду изм. сигнала задрать и он в насыщение не влетит. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: В каталоге приведены наихудшие параметры, специально, чтоб был запас для умников, вы это знаете прекрасно по нашему ГОСТу . И не факт, что каждый взятый транс покажет те самые 50 и не генри больше. Я- намерил больше. А реальные замеры, в тех же условиях, но самодельных 5-килоомных трансов дают цифры от 9 до 35 генри. 35-это трансы Шалина. А 9- от известного лампового самодельщика.Причём там в одном канале усилителя было 9 а в другом-16 генри. Вот частотка этого усилителя на 300в в сравнении с моим хрюнделем на ТВЗ-1-6 . ТВЗ-1-6 с лампой 6с45п- внизу.
aluma: Бокарёв Александр пишет: ...ТВЗ-1-6 с лампой 6с45п- внизу... Нет,тёзка,Вы человек,по-моему,увлекающийся и Вашу инфу надо воспринимать соответствующим образом! Это без всякой иронии и с глубочаёшим уважением! С одной стороны звук с ТВЗ-1-6 "изумительный",с другой завал на 5дБ на 20кГц. Вот картинка с портала,АЧХ транса совсем даже не "от гуру" (позволю себе стащить,иначе региться надо): (Последние посты ветки "Всё по вых. трансам...") Я- намерил больше. Намерять можно ещё больше,условия измерений должны совпадать с паспортными для корректных выводов. Но SE транс с 40Вт вых. мощности слабо представляю. А его АЧХ 20...50кГц не очень по Fн,очевидно ватты были главнее. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Вам моя частотка ТВЗ-1-6 не внушает, похоже?- Это бывает. Аудиопортал- это серьёзно, мне супротив ихнего не потянуть. Сознаюсь, ачх я от руки нарисовал, чтоб народ обмануть.Грешен.
aluma: Не,я своих самомотанных намерялся и наслушался! К слову,в сидюковый буфер намотал "от души" на железяку ТС-180.(Выход-дифф на 6Н6П). Частотка сверху получилась примерно как Ваших графиках. Фирменные СД с записями Горовица,Синатры,Гершвина ("Summertime" Duke Ellington ) и т.п. очень замечательно пели! Недостаток ВЧ чувствовался на более современных записях. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: А не факт , что тянуть частотку нужно упираясь до самых двадцати кил и по нулю дБ. Избыток информации- от него ухи чешутся и ничего больше. Я средник брауновский включаю напрямую и там- вся музыка , добавки не требуется. А ачх у него такая: И чем плох тогда этот самый ТВЗ- не знаю.Хотя за эти слова мне могут много чего ответить.
aluma: Я из всех своих опытов с частотками вынес одно-ЮМ прав,когда говорил о "средней частоте". Т.е. нельзя задрать какую-то одну сторону,нужен баланс. Тогда на слух всего хватает,даже если по измерениям "не фонтан". И ещё всё-таки зависит от комнаты,насколько поглощаются ВЧ. С уважением. Александр Улановский.
Бокарёв Александр: Ну да, примерно так: тянешь вниз- тяни и вверх, иначе перекос будет . А суживаем диапазон с обеих краёв- звук особенно не страдает, идея звука остаётся. Этот принцип работает , например, когда попадается пищалка старинная, у неё имеется ровнейшая полочка от 6-7 до 12 кил, всё прочее отсутствует. Но верха так воспроизводятся- сердце поёт. Потому что есть эта самая ровная полочка, без горбов и провалов.
geran2006: Сергеев Сергей транс 800/4ома. предполагался под целую лампу. Но-"клиент всегда прав" 6с41с нет у меня. да и многие пишут, что половинка 33 лучше. Не правильно предполагался. 0,8к это в самый раз для 6С41С а для половинки 33с надо 0,9-1к. Для всей 33с надо 0,4к и Ктр-ции 8-9. И ток 300мА. При автосмещении это труба-дело, резисторы жечь. И кондюков много больших банок. Звучать не будет. Народ пишет что ток якобы гуляет с фикс. смещением. Это по моему возможно только при завышенном питании, когда свыше 200в на лампе, а если взять 160-170в то вроде держит ток нормально. Но я заметил что у этих "паровозов" устаканивание тока происходит гораздо дольше чем у обычных пентодов, где-то за 3-5 минут устаканивается. Наверное все же оптимально использовать 6С41С, анод у нее отличный и бас суровый получается.
geran2006: vlrk Теперь сижу после этого и голову ломаю - какое Raa взять для пушпулла на 6С41С ИМХО, что-то около 2к.
Сергеев Сергей: geran2006 пишет: Не правильно предполагался. 0,8к это в самый раз для 6С41С а для половинки 33с надо 0,9-1к. Для всей 33с надо 0,4к А это вы какое значения альфа взяли? И почему считаете , что это лучшее ?
Пыхтеев Олег: Сегодня слушал ассиметрию, один канал - гибридник(на выходе истоковый повторитель), второй 6С45П(нагрузка - дроссель)+6С33С(макет), просто близнецы Но есть косяк, при вкл. обоих половинок 33ей анодное 220В, ток 200мА, на 14Гц по Г3-36 при макс. амплитуде начинает ломать синус, убавляю ток до 150, картинка становится нормальной, вроде как проблема в колличестве витков и железяке Выходник ТСА270, первичка 1952витка, провод 0,63,альфа под двадцатку(колонки слишком чувствительные), сказали мол лишка а получилось.., видимо прийдётся мотать другой вариант или где-то ошибка
GELIANIN: Если ломается синус на нижней граничной частоте - вероятно насыщается железо в трансформаторе. Можно для начала попробовать увеличить немагнитный зазор. Я пробовал 6С33С в двух режимах - 300 и 200, и 200 и 300. Больше понравился, как и предсказывали 200 Вольт 300 мА. Отключать один из катодов не пробовал.
АнатолийВалерианович: GELIANIN пишет: Я пробовал 6С33С в двух режимах - 300 и 200, и 200 и 300. Больше понравился, как и предсказывали 200 Вольт 300 мА. А я бы, в свой РРР с анодной нагрузкой попробовал их бы при анодном питалово 2х200в с фильтром на 2х1000мкф на канал и без дросселей, с током 400ма на лампу и с суммой токов при классе А на выходном трансформаторе в 1000 ма, с обмотками выходника витков по 500 первички всего, проводом 0,8мм на перемотаных наборах от тс-330 или сшестерённых Ш наборах по 60вт которые от "рекорд 314"(это лучше было бы) и без всяких магнитных зазоров. Да вот не ламп нет, не панелей, не денег что бы купить и спереть не откудова. А так монстр вышел бы классный, ватт по 100 на канал минимум бы. и порвал бы 75 гдн в клочья на физическом уровне, как тузик грелку.
Пыхтеев Олег: GELIANIN пишет: для начала попробовать увеличить немагнитный зазор Тоже склоняюсь к этому(проект лежал заброшенным больше года, не устроил вх. каскад и режимы,чего-то тогда не досмотрел), хотя многие меня успокаивают, мол 14Гц - зашибись, но по режиму лампы не прокатывает. Попробую завтра, а может быть ещё ошибка коммутации транса, намотка там с перебросом, наверно надо было вторую катушку вращать в другую сторону. Короче "вешалка" с этими лампами(обо всех)
Пыхтеев Олег: Попробовал увеличить зазор, стало хуже, оставлю как есть, но на УС намотаю.
GELIANIN: У ТСА-270 сечения маловато наверное. А 1952 витка... ни разу не встречал рекомендаций мотать трансформатор для 6С33С с числом витков первичной обмотки больше 1200. Может попробовать отключить один накал? Увеличится Ri, прийдёт в соответствие с Rа, правда и выходная мощность уменьшится.
Пыхтеев Олег: Пусть оба работают, анодное стабилизировано и при небольшом плавании сети происходит небольшая но взаимная компенсация накала и смещения(фиксированное), лампа не бежит. На будующее железяку возьму по-больше, а витков я всегда мотаю много, но смотрю за верхом. Как вариант попробую 41ую. Вот нашёл вроде как чуть крупнее(по железяке), всё станет ясно после измерений, хотя опять окно чуток большое.
geran2006: Сергеев Сергей Что-то я не нашел более подходящей темы для вопроса с стабьилизацией смещения на 6с33с На вашей схеме кенотрон- что за тип, какой ток через нить накала?
Сергеев Сергей: 6х2п. ток накала 300ма. в схеме немного меньше. Схема здесь http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-11?lMKXwG На форуме есть тема.
fife: :о-))
Evil73: Пыхтеев Олег пишет: Но есть косяк, при вкл. обоих половинок 33ей анодное 220В, ток 200мА, на 14Гц по Г3-36 при макс. амплитуде начинает ломать синус, убавляю ток до 150, картинка становится нормальной, вроде как проблема в колличестве витков и железяке Проблема в вашей голове. Максимальный сигнал с частотой 14 Гц в реальной музыке отсутствует. Если ваша цель не попасть в книгу рекородов Гиннеса за самый неискаженный сигнал на самой низкой частоте, а создать хорошо звучащий усилитель, то в крайности лучше не впадать.
olrum: Evil73 пишет: Если ваша цель не попасть в книгу рекородов Гиннеса за самый неискаженный сигнал на самой низкой частоте, а создать хорошо звучащий усилитель, то в крайности лучше не впадать. Очередной бред дилетанта,советующего глупость.
Бокарёв Александр: Олег Пыхтеев ни разу не создал ни одной глупой конструкции, он-человек с уникальным слухом и очень грамотный конструктор, и всё , что он сочиняет, заслуживает внимательного изучения. А его, как глупого школьника, тут пытаются прополоскать, по привычке. А зря! Вы, уважаемый Эвил, снова в своём репертуаре.Неймётся вам всё, неймётся....
Rex: Не буду никого обижать, но подтверждение из небольшой практики: я когда собирался делать НЧ канал на лампах, намотал фазоинверсный транс на ОСМ-0,25 под 6С4С. Индуктивность (расчётная) 18Гн. Собрал каскад, включил, промерил... На 17Гц (у меня ГЗ-109 - ниже не генерирует) спада нет, синус чистый! Ну что тут может быть? Либо сам генератор фальшивит, либо железо перенасыщается, либо его размер банально мал. Все уже высказались на этот счёт.
Бокарёв Александр: с 18 генри у вас на 20 герцах нагрузка выше 2 килоом, лампа в идеальном режиме, далеко до насыщения сердечника
Rex: Об этом я и говорю. У Олега для этой частоты просто мала индуктивность была, возможно, другими словами. Из-за не правильной коммутации очень даже возможно!
Бокарёв Александр: Такие вещи проще ловить на прямоугольнике, дефицит низа прекрасно виден уже на 400гц меандре.
Rex: А я так и не собрал генератр меандра. Ленюсь. На всякие заморочки времени, порой не жалко, а на первоочередную необходимость плюю....
ALSS: Rex пишет: А я так и не собрал генератр меандра. А в осциллографе разве нет калибровочного меандра? Обычно там 1 кГц 1 В (а в старых так вообще и разное напряжение).
Rex: У меня не старый, а древний, как какашка мамонта! ЛО-70
GELIANIN: Подкину ещё вариантик - генератор меандра нередко попадается в дешёвых мультиметрах, на одном из положений переключателя - изображение меандра со скважностью 2. Ну а уж уровень его отрегулировать можно регулятором громкости усилителя
Evil73: olrum пишет: Evil73 пишет: цитата: Если ваша цель не попасть в книгу рекородов Гиннеса за самый неискаженный сигнал на самой низкой частоте, а создать хорошо звучащий усилитель, то в крайности лучше не впадать. Очередной бред дилетанта,советующего глупость. Вам тов. профессионал разрешаю впадать в крайности, например, разрешаю добиваться неискаженного синуса на 14 герцах на полной мощности, да что там 14 герц, вам как профессионалу можно добиваться неискаженного синуса на 7 герцах! Очень вырастете в глазах большинства здешних пользователей.
olrum: Evil73 пишет: разрешаю добиваться неискаженного синуса на 14 герцах на полной мощности, да что там 14 герц, вам как профессионалу можно добиваться неискаженного синуса на 7 герцах! Что всемерно стараюсь делать.
ALSS: Я очень рад, что мой экземпляр Г3-118 позволяет работать от 1 Гц, так что и 5 Гц - не проблема; очень интересно посмотреть бывает на сигнал. Кстати, если на 5 Гц АЧХ минус 3 дБ, т. е. фаза 45 градусов (не перепутал?), то какой поворот при этом фазы на 40 Гц? А уши с мозгом различают вроде бы даже 5 градусов. Или 10? В любом случае для незначительности влияния сдвига фазы нижняя усилителя должна быть в 5-10 раз ниже нижней воспроизводимой трактом частоты.
Бокарёв Александр: Хоть и труднодостижимые параметры, но они достойны уважения и понимания. Потому что есть прозрачное физическое пояснение этому параметру,- полосе вниз и индуктивности первички.
olrum: ALSS пишет: В любом случае для незначительности влияния сдвига фазы нижняя усилителя должна быть в 5-10 раз ниже нижней воспроизводимой трактом частоты. Что очень хорошо проиллюстрировал ЮМ на АП.
illarionovsp: Никакого влияния фаза или её сдвиг на звук не оказывает. Почему синус-полоса такая д.б. я в статье описывал. Модель МС есть. Даскомп видел. Кстати Ю.А. Макаров единственный, кто на АП поддержал мою теорию. Остальные со смеха надорвали животы и почили в бозе. По крайней мере, на АП больше не появлялись. Давно это было. Может 4 года назад. С ув., СП.
Бокарёв Александр: Я знаю, что никогда не стану биться за доли герца у трансформатора на низу, для этого хватает и других поклонников этой теории, но обеспечить полосу от 20 герц без зверских искажений -это поддерживаю всегда. Всё можно делать, если без фанатизма. А у нас всюду фанатизм. Этакое 3D по-русски: дороги, дураки и демократия
illarionovsp: Если без фанатизма (эзотерики). Лампы - магнитопроводы: 6Ф3П - ШЛМ 25*25 (40 для "приближающихся к нордическому"); 6С4С - ШЛМ 32*40 (50 ---------------------- " ---------------------- ); 6С33С - ШЛМ 40*50. Для тех, кому "маловато будет" читай последнюю строку предыдущего поста. С ув., СП.
Бокарёв Александр: Выражаю своё согласие с предыдущим постом в целом. С ув. АБ
volli: Получается, что Ш 30х60 для "строчных" ТВ ламп вполне? Володя.
illarionovsp: Этот сердечник вообще не сильно "вполне". Сталь не очень. Плюс часть сердечника работает не в направлении проката. Вот и получается, этот магнитопровод заменяет ШЛМ 32*40 (ОСМ 0.16), а весит в полтора раза больше. Ш 30*60 на макет вполне годится. С ув., СП.
volli: На вид железо довольно "красивое", аккуратное, толщина 0.35, специально подбирал со старых (60-70-х годов ) телевизоров. Видимо, надо не полениться - намотать пробную обмотку и измерить железо. Володя.
illarionovsp: Обязательно измерить. Сравнить с ШЛМ 32*50 (ОСМ 0.25). Если измерять, то потери в сердечнике на 1 ... 2 кГц определить. Говорят, от них зависит чистота и прозрачность звучания. Мало ли что говорят. С ув., СП.
Бокарёв Александр: Мне подход СП очень нравится: плохого железа -бери больше! Меряй то, на чём мотаешь .Тогда есть шанс что-то приличное намотать.
volli: Труден путь "халявщика"! Опять дополнительные проблемы! Володя.
majordom22: illarionovsp пишет: часть сердечника работает не в направлении проката Сергей Павлович, просветите, пож. Читал, что ленточные магнитопроводы неравномерно намагничивают сердечник по сечению, а про Ш сердечники ничего подобного не слышал. ИМХО, такое возможно при грубых ошибках в изготовлении пластин. Или как?
olrum: ЮМ "Во всех случаях ТВЗ бОльшего размера, несмотря на более узкую полосу на ВЧ, для слуха предпочтительнее. И не только моего. И этот факт неопровержим, и может быть повторён в любое время и в любом месте...на системе с подходящими для этого по разрешению АС и источником сигналов, соединённых достатчными по качеству кабелями и питаемой качественной электроэнергией." [BR]http://www.audioportal.su/showthread.php?p=559138#post559138 "В области низких частот разрешающая способность слуха тоже весьма велика. Обо всем этом можно найти информацию у Цвикера,Фельдкеллера,Блауэрта и т.д. Если не обеспечить "запредельно возможную" энергетику ИВЭП,то это равносильно снижению разрешающей способности системы,а ухо это сразу чувствует. Далее начинаются всякие образные термины,которые трудно привязать к измеряемым параметрам. Но практика позволяет услышать ухом изменения улучшение фазовой характеристики системы в области НЧ. Конечно, всем хочется количественных, меряемых параметров. Прочтите, немного раньше я писал на ветке о перераспределении энергии сигнала в зависимости от низкочастотности системы. Это вольный пересказ из книги Теумина "Экспериментальный анализ переходных процессов в линейных электрических цепях" 1956 г. Любое ограничение полосы снизу влияет на общее качество звука во всём диапазоне частот сильнее,чем ограничение полосы сверху. Маэстро Гроссо совершенно это подтверждает практически.Сверху 40 кГц - это мало. Но за счет очень низкочастотности и малой нагруженности железа положительные результаты,что называется, лезут в ухо. Теперь постараюсь еще более расширить полосу,не нагружая ТВЗ, чтобы можно было понять,надо ли идти еше дальше,можно ли это услышать в виде прироста эстетической информации, как изменится семантическая часть музыкальной информации." [BR]http://audioportal.su/showthread.php?t=1072&page=25 Фаза собственно только один из неотьемлимых параметров ТВЗ и стремление сдвига фазы к 90 град. на НЧ относительно СЧ и очевидно влияет в целом на восприятие системы. Вопрос только в разумности и достаточности выбора пороговых значений в конструктиве .
illarionovsp: Пластины магнитопровода штампуют из ленты. Ленту тянут. Поэтому есть направление проката. Вдоль направления проката магнитные свойства материала лучше. Ш сердечники вырубают так, чтобы большая часть пластины работала вдоль направления проката. Ну а то, что осталось, то осталось. То olrum. То что написал Ю. Макаров, мы знаем. Я с ним не раз общался на АП. Человек очень знающий и приятный. Так что вот. Вы прочитайте мою статью про индуктивность SE транса. Тогда проще разговаривать будет. Про фазу я не очень. Ухо фазу не чувствует. АС под фазу вообще не заточена. Ну в общем, всё это известно, чего опять бабушку лохматить. Надоело всё это опять и опять. А. Бокарёв сколько раз говорил о разумной достаточности. Нет, не можем остановиться. С ув., СП.
olrum: illarionovsp Читал вашу статью.Разумная в целом.Общался с ЮМ. Фаза-один из взаимосвязанных параметров ТВЗ и как то вычленить и оценить отдельно ее невозможно. Но вот как накрутится фаза ТВЗ УМ с ФЧХ АС на НЧ вопрос иногда нетривиальный. Но мне это наскучило еще на АП после уточнения нужных критериев для ТВЗ. О разумной достаточности говорил и я,как и выбрал для себя пороговые значения.
majordom22: illarionovsp Благодарю. Как-то мимо строк затерялось при изучении темы сердечников.
illarionovsp: Дорогой Олрум. Вот и хорошо. А то приходящие на наш форум часто думают, что тут их все не дооценивают. Что, однако, не так. Поделитесь Вашими соображениями о пороговых значениях. Я просил, просил Алуму рассказать всю правду о порогах. Он взял да и обиделся, свалил с форума . С ув., СП.
olrum: Уважаемый illarionovsp. Манией величия не страдаю и не нуждаюсь в оценках,ваших в том числе. Поскольку вы активный участник АП и его ветки "Все по звуковым трансформаторам",то вам все критерии должны быть более,чем известны,тем более вы общались с ЮМ не раз. К чему повторятся, попусту сотрясая воздух и ломатить бабушку? Тем более,что вы ясно написали: Ну в общем, всё это известно. Надоело всё это опять и опять. Да и тема здесь другая.
illarionovsp: Дорогой Олрум. Я только попросил высказать Ваше мнение о пороговых значениях. Теперь Вы в обиды. Мне не только все критерии, даже частные не известны. Меня Алума назвал апологетом "кулачкового" трансформаторостроения. Что это за звери (какие не кулачковые), не знаю. Расскажите нам про другую тему. Я не вползаю. С ув., СП.
koks: доброго времени суток можно спросить, а как обстоит дело с теплом? Дело в том ,что я собрал усилитель однотакт 6э5п+6с41с везде автосмещение(анодное 250в,дайвер в тетродном включении)(схемка с "однотактного лампового") корпу в качестве корпуса-корпус от ББК-двд-плейера, лампы и трансы наверху, все остальное,включая катодники 41-х в подвале, есть отверстия внтиляции. так там ТАКОЙ ТАШКЕНТ мне боязно за электролиты питания и катодных цепей (самые термонестойкие в питании 41 680мкф 400в самсунг 85град) а у вас тут две 33-и и еще всю мощь анода в корпус отдают (или там будут кулера стоять). а то мне не хочется делать активную вентиляцию (шум,помехи и тд).
shost: корпус неправильный правильный - это в основе из дюраля плита ом т 3мм до 5мм толщиной и размером с верх унч (напр - 40х30см) - она как радиатор для всяких катодных резисторов, мостов, фильтров (полевики стабов) и проч что греется - прямой контакт на нее (удобны прямоугольные резисторы керамические - на бф к той плите, сверху пластиной на винтах прижато) см мой на 13х http://dr-shost.com/acustica/6n13s/index.html все это видно там
majordom22: shost пишет: корпус неправильный Согласен. Совсем нет естественной вентиляции. В варианте koks для этого устройства выражение "подвал шасси" ближе к буквальному . В схеме много греющихся резисторов.Нужно насверлить кучу отверстий непосредственно над потоками горячего воздуха, или предусмотреть щели между верхней панелью и боковыми стенками. ОФФ, но на злобу дня. Кто мне объяснит, ну ЗАЧЕМ нужно ставить электролиты в катоды выходных ламп в РР усиле класса А? Они там совсем не нужны, больше того-ВРЕДНЫ! Куда ни глянь-стоЯт...Может, конструкторы складывают вместе два SE каскада? shost А Вы ответьте, плз, какую радость лично Вам доставляет тонкомпенсация на входе?
shost: кондеры нужны что б оос местной не было, и размах входного напряжения уменьшить а тонкомпенсация - я частенько по ночам слушаю - а на малой громкости мы все нч хуже слышим см кривые равной громкости, их никто не отменял
majordom22: shost пишет: кондеры нужны что б оос местной не былоКогда катоды выходных ламп включены вместе и на общий резистор, определяющий смещение, ОС в точке их соединения в РР каскадах классаА, и , даже, умеренного АВ, ОТСУТСТВУЕТ. Проверьте скопом. ЗЫ пожалуй, возьму слова о АВ обратно, хотя первой гармоники там всё равно нет
Бокарёв Александр: Виталий, вы и правы и как бы не очень. Я специально промерял влияние кондёра с общим катодным резистором . И доложу вам, влияние его есть, в сторону уменьшения выходного сопротивления каскада. Навскидку-процентов на 10. В обще-то можно и забить. То есть- я за вас. Не нужен кондёр, если пушпулл в А и общий катодный резюк. Причина эффекта проста: катод шунтируется конечным сопротивлением соседнего катода. Отсюда- некий прирост внутреннего сопротивления по отношению к емкости в катоде.
shost: абсолютно одинаковые лампы никто не обещал, оос будет и тд те, теория одно, а по жизни стоят кондеры...
Бокарёв Александр: Общий резистор в катодах мощных ламп в пушпулле- гнилой вариант, на пять минут. Уплывут лампы и одна запрётся-другая откроется докрасна. Генератор тока -по совету Локи- не спасает, как бы этого ни хотелось. Выход один: индивидуальный резистор в катоде каждой лампы и шунтирующая его ёмкость. Проверенный стопудовый вариант.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: промерял влияние кондёра с общим катодным резистором . И доложу вам, влияние его есть shost пишет: абсолютно одинаковые лампы никто не обещал, оос будет Влияние шунтирующего конденсатора в обсуждаемой цепи имеет место быть при плохом фазоинверторе и неодинаковых выходных (а в этой схеме ещё и драйверных) лампах. Поэтому понимающий народ старается включать ФИ непосредственно на упр. сетки выходных ламп. Александр, то "влияние", которое Вы замечали, скорее благо, чем наказание. Кривизна выходного сигнала сильно выравнивается. А когда ФИ с разделённой нагрузкой, да с хорошим током через него, да подобранные вых лампы, можно подключать кондюк, можно отключать-не слышно. А вот при выходе за пределы класса А начинаются матюги в акустике, если в катодах шунты емкостные. А в кл. А становится очень сильным клиппинг, что есть нехорошо.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: Общий резистор в катодах мощных ламп в пушпулле- гнилой вариант, на пять минут. Уплывут лампы и одна запрётся-другая откроется докрасна Десятилетиями работают. Причём, со временем происходит симметрирование не совсем одинаковых. Если, конечно, разница большая, то... конечно. Но, помню. форум называется (или назывался) так, что тяпляповские конструкции-не в тему?
majordom22: Бокарёв Александр пишет: Выход один: индивидуальный резистор в катоде каждой лампы и шунтирующая его ёмкость Посчитанные по Макарову
Бокарёв Александр: Я пишу о том, что делал сам, в конкретной конструкции, отсюда и советую. А что там и как считает Макаров- это вам виднее.
majordom22: Бокарёв Александр Поделитесь, какие лампы у Вас разбалансировывались по постоянке в схеме с общими катодами? Даже капризная вреднюга 6Р3с, будучи настроенной в вертикальном положении, до конца ресурса не разбалансируется. А кто (что) ещё хуже, чем она?
Бокарёв Александр: 6П42С на пределе сил, с общим резистором в катодах, это через полчаса приводило к покраснению анода одной лампы, и появлению постоянки через выходник. Два раздельных резистора и пара банок по 4700мкф успокоили схему железно. К тому же чуток прибавилось мощности и уменьшилось выходное. Была трудная задача-выдавить максимум из пары 42-х. Причём, в триоде. И с дрянными выходными трансами. И недорого.
majordom22: Бокарёв Александр Жаль, только одна в наличии, можно было бы устроить расследование инцидента. Есть газотроны в виде 6П45с , с жуткими токами управляющей. Подойдут? Могу завтра подрубить, и пущай себе стоЯт. С общими катодами. Могу ещё ЛАТРом сделать имитацию поганой сети.
Бокарёв Александр: Сорокапятка покрепче будет по сравнениюс 6Р3С
koks: по поводу моего поста и подвала шасси спасет ли вынос катодных резов выходного каскада наверх в кожух трансов и еще как все-таки ток 70ма может греть 25ватный рез так что не притронешся?
koks: сопротивление реза 560 ом и плюс к нему 2 2-ватника по 100ом до 760 ом
shost: греет не ток, а мощность а вообще на пэв-ке написано 10вт - это значит, при 10вт она будет нагрета до 100град надо 40град - рассеивай на ней 4вт, а не 10, или ставить на охлаждаемый радиатор на ~1000 см квадратных если все что греется вынести и на радиаторы - внизу будет намного холодней но ты там трансы до 100 град не нагрей :)
majordom22: koks пишет: спасет ли вынос катодных резов выходного каскада наверх в кожух трансов Всё же на Вашем месте я бы оставил монтаж , как есть, а занялся отверстиями. Проанализируйте, как выполнеа верхняя панель у уже готовых конструкций, и аналогично измените свою. Хороший приём-отверстия вокруг панелек мощных ламп, как источников пониженного давления воздуха из-за конвекции. Только не забывайте о диаметре отверстий. Меньше 5-6мм используют только для принудительной вентиляции. Очень импонирует напряжение накала больше 7В. Это, конечно, требует гасящих резисторов и служит дополнительным источником тепла, зато насколько легче лампам при включении. У меня всегда душа болела, когда в момент включения прекрасные и редкие лампёхи ЕСС182 вспыхивали жёлтыи цветом, а потом, уже, по мере прогрева, приобретали обычный светло-вишнёвый. Но, буду ли повторять такой приём для всех без исключения ламп-врядли . А вообще, сама схема не нравится. Можно было сократить усилительный тракт, выбросив драйвер, а, если его оставлять, то поддать тока "на всю катушку", и т. д., но, если звук нравится, то и ладно ЗЫ глядя на количество коммутаций, вспоминаю свои мучения, когда искал реле и переключатели, прозрачные для звука
koks: а где тогда взять 50--70в сигнала для раскачки 41? драйвер тут нужен и нехилый и куда уж проще? если поставить в качестве драйвера триоды,по любому понадобится еще каскадик в плюс к драйверу(я не знаю триодов с усилением 150 а вы? по поводу подвала: а если просто полностью дно снять и добавить отверстия в кожухе у трансов(кожуха пока нет) щас попробую,правда на работу надо,оценить не успею,вечерком отпишусь
koks: koks пишет: Ы глядя на количество коммутаций, вспоминаю свои мучения, когда искал реле и переключатели, прозрачные для звука и причем тут коммутации схема то вот она копипастеная :http://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/amplifier_triod.html
koks: koks пишет: греет не ток, а мощность а я зачем в следующем посте дал номина мощность там на них рассеивается на проволочниках около 7 ват но греются в полную и возбуда нет
shost: 7вт - это резистор надо 50вт, что б не был горячим ща обьясню: что бы греющийся элемент нагревался не выше 70 град, надо ему площадь отвода тепла 20кв см на 1вт мощности а теперь глянь на свою пэвку - что б не выше 70 нагрета была, надо у ней площадь активного рассеивания тепла 140 кв см - представил ее размеры? да еще не в углу закрытого ящика стояла, а в свободно продуваемом месте у меня 6вт на 4х 15вт резисторах - так без активного отвода тепла с них я б и их ставить бы немоги а так они хоть и поднимают температуру шасси - но градусов до 30 через пару часов так что выносить из, ставить ребристый радиатор в зад под _продырявленный_ кожух и к нему с достаточным отводом тепла крепить пэв-ки это надо было бы "видеть" еще когда унч был только на бумаге а панельки 33х ламп надо поднимать над верхней поверхностью унч хотя бы на 1см, с дыркой под панелькой типа как тут: http://dr-shost.com/acustica/hero.jpg
АМЛ: koks пишет: а где тогда взять 50--70в сигнала для раскачки 41? 6П31С, раскачиваемая СРПП-ой по 2-й сетке - очень линейна, и можно получить весьма приличный размах. Таким образом 211-е и 845-е качают.
koks: ну у меня не 33 а 41-е , наверно все-таки вынесу резы в бокс с трансами или дно перфорирую (если будет положительный исход прогона УМ без дна) или и то и дугое
koks: касаемо српп :надо кстати будет протестить предыдущий проект 6н9с(српп) 6п6с(триодное включение) перевести девятку в каскад на резисторах, а то грешу на входной каскад, хотя в этом варианте и транс не ахти 7 квадратов,железо толстое, провод первички тонкий( при приведенке 5 ком, активное 600 ом (провод 0,12) надо перемотать на 0,18) кстати а хватит ли железа от двух твзш (срез 35-40 гц) на 1 шестерку?
majordom22: koks Вот, ..., наказали! Написал вчера, что у одного уважаемого участника "интеллектуальный ноль по биоритмам", оказалось, я сам недалёк от этого. Прошу прощения. Общаясь с Вами, смотрел на схему shost . Такая, вот , ерунда. Так, у Вас ещё и снизу герметично?! Снизу процент отверстий от целого должен быть не менее 50. А, если много греющихся деталей, то и 70. Причём, диаметр отверстий не меньше 5-7 мм, иначе эффективность падает.
koks: ничего страшного! я сам сначала действительно на 6п6с делал переклюсатель ультралинейная-триодная схема. щас прислушался ,и оставил в корпусе(от компутерного бп) только дырки от переключателей . TRIOD ONLY в выходном каскаде, а в текущем проекте( который зажаривается катодниками) понравилась 6э5п в тетроде вот и гадаю (если не учитывать трансформаторы) неужели связка 6э5п+6с41с лучше 6н9с(српп)+6п6с(триодное вклюение) отсюда и родилось желание найти получше железо и провод для трансов а также сравнить српп и каскад на резисторах (оба триода в параллель) КАСАЕМО ТЕПЛА если спасет отсутствие дна, попробую на дно крупную сетку поставить и снизу уже были отверстия под самими кондерами 7мм ну маловато,конечно я их насверлил
koks: кстати констракшн весит маловато ( по сравнению с агрегатом сергея) всего 8 кг
shost: как драйвер для триодов и большим смещением ищите вместо наших 6ж 6э 6п немецкие с золотыми ногами ef800, ef860 великолепные лампы, с мизерным и коротким спектром (в пентоде!) кни и отменным звуком, ни грамма микрофонного эффекта, устойчивые к возбудам и усиление в пентоде 200
majordom22: koks пишет: неужели связка 6э5п+6с41с лучше 6н9с(српп)+6п6с(триодное вклюение В "обычном" варианте намного лучше. Я никак не разозлюсь, чтобы денёк занятся измерениями и открыть тему: "триод после РГ" . Если принять номинал РГ не менее 50кОм, и после него ставить усилительный каскад с большой входной ёмкостью, нужно прощаться как с детальностью, так и с хорошей полосой по ВЧ. Из маломощных у 6Н9с самая страшная ёмкость Миллера-четверть нанофарады. Значит, по входу ей, по современным стандартам полосы, нужно сопротивление источника сигнала в единицы килоом. 50кОм ный РГ в среднем положении имеет 12.5кОм. ВЧ порежутся. А тетрод в токовом включении имеет малую входную ёмкость, и ему достаточно такого номинала РГ. А чтобы 6Н9с эффективно воспроизводила ВЧ, это должен быть усилитель мощности, с открытым входом (без РГ).
shost: на 13х мой с ибп - 11кг
shost: - открыть тему: "триод после РГ" - ставь тонкомпенсированный регулятор что у меня стоит, там на сч-вч входное 3к примерно, и только на самых низах - до 50к все продумано в нем уж и не подкопатся :)
koks: а рг у меня 3к3 проволочный сдвоенный советский (коричневый не помню тип), вырвал почти нахаляву, щас охочусь по радиорынкам еще за двумя такими:)) так что порядок с этим. значит как только будет время и жеоание-спараллелю триоды в девятке( или одну 6н8с поставить на два канала- звук понравился больше девятки, правда усиления не хватает.
shost: 6н7с найди и погоняй - усиление более 8й, мощность тоже более
majordom22: shost пишет: ставь тонкомпенсированный регулятор что у меня стоит Это, если слушать только фоново, и только во время интима . koks пишет: рг у меня 3к3 проволочный сдвоенный советский А источник не возражает?shost пишет: 6н7с найди и погоняй Звук в драйвере неплохой, но, если смещение вых. лампы -70В, то мало усиления.
koks: а че искать-то есть пара, а она не с нулем на сетке работает?
koks: не у источника вых R допускает и 100 ом
shost: - а она не с нулем на сетке - с 0-м - это если ты на ней пуш-пульный выход в b классе с трансом на входе будешь делать, тогда 6вт с одного баллона снимать можно а обычный резистивный - см вахи и скока надо стока и минуси :)
koks: без дна тоже ташкент придется или катодные минимум резы выносить наверх,или может вообще от них избавиться? как 41-я торпит фиксированное? или лучше полуавтомат?( к примеру 15 вольт на катодном резюке,а остальные 65 фиксированное?
koks: СО СНЯТЫМ ДНОМ ТОЖЕ ТАШКЕНТ ! придется катодные резы наверх. или реализовать фиксированное смещение или полуавтомат (к примеру 15вольт на катодном резе а 65 фиксированное. кстати как эта лампочка любит фиксированное,а то 33-я говорят уходит в разнос,- мою такое не ждет при фиксированном смещении? и можно ли его реализовать нестандартно?
koks: сорри за повтор комп глючит на суд нестандартное смещение какие камни подводные ? <img src="http://shot.photo.qip.ru/102KHmn.gif" /> http://shot.photo.qip.ru/003F9O-102KHmn/
koks: блин ошибся в рисунке R6 В ТОЧКУ СОЕДИНЕНИЯ СТАБИЛИТРОНА И РЕЗИСТОРА НА 20К И МИНУСА ЭЛЕКОРОЛИТА
koks: ПРАВИЛЬНАЯ СХЕМА http://shot.photo.qip.ru/003F9O-302KHmA/ <a href="http://shot.photo.qip.ru/003F9O-302KHmA/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/302KHmA.gif"></a> Увеличить
majordom22: koks А как будет с напряжением анод-катод? Ничего, что оно увеличится на напряжение смещения? С 41-й, к сожалению, не работал. С разными капризными лампами, типа 6С33с у меня хорошо работала схема смещения вот эта http://hiend.b.qip.ru/?1-23-0-00000012-000-200-0 В самом начале, мой пост №80. Схема в топике к теме, с моей шуточной надписью насчёт Александра Торреса. Можно намотать токовый транс, используя дроссель от телевизора Др5-0.08. По просьбе коллеги ГДН, я опробовал и такой вариант http://hiend.b.qip.ru/?1-23-0-00000012-000-340-0 мой пост №152, после обращения к ГДН. Смысл в чём? При таком смещении катоды сидят на земле, но, при помощи автоматизации, режим равноценен работе с автоматическим смещением, и лампа не идёт "вразнос". Манаков рекомендовал для смещения диоды Д219-220. На моей схеме то, что попало под руку-КЦ407. Делайте, всё сразу остынет .
majordom22: koks Пока писАл, уже и схема появилась . Схема нравится. Единственно, со смещением чел конструктор толком не знал, что делать. Комбайн применил . Значит, 41-я любит саморазогрев. С моей схемой будет хорошо работать, только, меня смущает, что питание станет 320В. Может, БП на кенотроны перевести, чтобы напруга присела? Думайте.
koks: Там по схеме две а"земли" сигнальная,на которую все завязано и поднятая над ней на +55в силовая,питающая только 41-е напряжение анод-сигнальная-250,-анод-силовая:250-55=195в,анод-катод 41-й:195-15(смещение на катоднике)180в,-режим не изменился
koks: так что насчет моей схемы какие подводные камни(стабилитрон естественно придется вынести в самое термостабильное место
koks: а по предлагаемой схеме сложно будет,у меня электронный дроссель да и места мало для пары дроссельков на канал в подвал
majordom22: koks пишет: так что насчет моей схемы Не понятно, что находится по стрелочке с надписью "+55в".Если честно, до конца замысел автора мне не ясен.Раз уж такое дело, комбинированное смещение, то я сделал бы, как все люди: -55В подал бы на сетки, а в катодах оставил бы C6 R7. Если нет места на токовые трансы, примените т.н. Автофикс. http://hiend.b.qip.ru/?1-23-0-00000012-000-60-0 Пост oleg_s №121, в аттаче нижний график. Там смысл, чтобы с тОкового резистора R29 снять не постоянку, а импульсное напряжение, детектировать, потом фильтровать его и использовать, как смещение. Тепла должно выделяться меньше намного. Раза в три минимум, потому, что через R29 идёт зарядный ток конденсатора фильтра, а это короткие мощные импульсы.
koks: кстати вынес катодники наверх,чуть лучше ,но все равно и около 41 и около 6э5п и даже около 6е1п 50градусов неужели так лучистая энергия с ламп шасси греет?
koks: Увеличить выставил 1 катодник НАВЕРХ (НА ФОТО)
koks: А ОСТАЛОСЬ-ТО ИСТОЧНИКОВ ТЕПЛА ВНУТРИ РАЗВЕ ЧТО РЕЗИСТОРЫ В ЦЕПИ АНОДА И 2 СЕТКИ 6Э5П НО ОНИ ТО 2 И 4 ВТ Т И ГРЕЮТСЯ НЕ СИЛЬНО
koks: ВИД ВНУТРИ(НЕ ОЧЕНЬ АККУРАТНО): Увеличить
shost: так как нагрев внизу - исчез?
majordom22: koks А шасси не медное, случайно? Если да, то везде будет одинаковая температура shost Загляните в личку (в самой шапке страницы буковки ЛС, кликните, плз).
koks: Шасси - корпус от ббк двд(315s) сталь 0.5мм с вынесенными наверх катодниками и снятым дном 50 градусный ташкент
Бокарёв Александр: Когда на улице под сорок- поневоле задумаешься, нафиг нужны в комнате эти зверские камины. Тут несчастная 6с4с нагревает комнату заметно, а уж про 6с33 что говорить.... Накал в принципе можно и не включать, эмиссия и так будет, думаю
koks: вам смешно, а мне хочется музыки !!! да,согласен,перегрев 20 градусов не так много (в комнате под 28-30, в шасси под 50,но я не желаю каждые пол года электролиты менять
koks: потому и пытаюсь весь этот жар вывести из шасси тем более, что у меня 6С41С, а не 33-я, кочегарит более, чем в два раза меньше
shost: я пример унч с поднятыми над шасси панельками привел - делай так же! а то ты и панельки внутри подвала пристроил (а эти лампы _безцокольные_ те, у них что нагрев анода, то и панельки нагрев 41й недалеко ушел от 33й, тк хоть и мощность меньше, но и баллон тоже меньше, оставили бы его как у 33й - было бы о чем говорить а так - по сути одинаково с 33й и меры по охлаждению - тоже что для 33, что для 41 - одни и те же
koks: попробую все-таки дырок вокруг панелей насверлить только руки на это корявоватые,боюсь вид испортить, а таже через дырки кишки видны будут,что не очень гут
koks: хватит ли по 8 дырок 5-7мм вокруг 6с41с+ по 4 дырки вокруг 6э5п+ сколько влезет дырок в отсеке трансформаторов и по 2-4 дырки вокруг катодников?
shost: да поставь панельки 41й над там делов то (с контактов все откинуть (можно зарисовать-сфоткать крупно что б не вспоминать как куда что шло), и панель переставить из в снаружу от 5мм дырок толку нет (если снизу не стоит вентилятор) надо 8мм хотя бы лучше панельки вверх
koks: тогда нужно будет керамику купить а то коричневая пластмасса не презентабельна
Датсун: koks пишет: потому и пытаюсь весь этот жар вывести из шасси Вы вокруг выходных ламп насверлили дырок,а теперь под каждой лампой врежьте в дно вентилятор от компового БП.У меня они питаются от пустой накальной обмотки через диодный мост и небольшую емкость - напряжение питания ниже нормы,поэтому беззвучно,но выхлоп жара через отверстия чувствуется.
shost: коричневые панельки? ой это же для гу29 на самом деле для 41й и 33й только керамика! большие прямоугольные, белые и не цанговые да, найти сложней конечно, но только на них можно ставить их
koks: та терпят вроде не горят усь на макете месяц отпахал
shost: если гонять безконтрольно подолгу - контакты сгорят в бакелите том вон, в 700х теликах, 6п45с (схожая по нагреву с 41й) - выжигала керамическую панельку и контакты на ней так что ищи керамику, как бы не было лень... тут по 250 дают http://www.audioinstrument.narod.ru/lamp/lamp.htm
koks: у нас в донецке можно по 30 грн купить только попасть надо в будний день. кстати сделал по 8 дырок 7мм вокруг 41, тепловая нагрузка вокруг них уменьшилась а вот возле 6э5п так и осталась,-неужели они так кочегарят через плк?
koks: может расширю их до 10мм,и насверлю возле других ламп, тем более 6пч5с в теликебыла а у меня колба лампы все-таки на открытом воздухе
koks: кстати ест пару кусточков фторопласта круглых,толщина с 0,7подложу под 41
shost: не газовать может начать, температура все же ой какая
koks: Это по поводу фторопласта
shost: угу, фторопласт таких температур не любит если фторопласт-3 еще к тому же попадется - вообще фосген травит при нагреве у фторопласт-4 явного яда нет, но тоже что то нехорошее
koks: ладно плохая идея. но панельки говорю ж держат
shost: чем хороши ламповые аппараты - и через 50 лет могут норм играть, даже зачастую без профилактики а 6с41 в бакелитовой панельке - нет и нет стока надо же делать так, что б передать далее по жизненной цепи, как нам передали лампы и тп
koks: ладно уговорили,правда когда я смогу вырваться и купить.... стока времени пройдет
shost: схемка у японцев попалась http://i264.photobucket.com/albums/ii195/steinhsu/audio%20circuit/6sn7_dc_6sn7_dc_6C33C.jpg отсюда: http://colin.wink.idv.tw/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=1628 обычными 6н8 до 18вт раскачивают и все просто и вроде без глюков
koks: интересно, правда питание такое городить... но люфтин может того и стоит...
shost: оно в оригинале зовется http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.polisois-audio.com%2Fdocumenti%2FSimplex%2520and%2520Simplex%2520Redux%2520.pdf&ei=ny1KTqiBDoms-gbJtPyYCQ&usg=AFQjCNGmbNsVlNipPxj4MOGGFJTZwkJ_ww&sig2=YikBCbpwjD4eHjriDdAKow ну и сылка блин длинная... я в процессе уж мешок деталей заготовлен кондерчики на 450в и 2х350 в послед после моста (ибп, разумеется) на 270в линию - 22х400в и уже у лампы - 1000 мкф 400в 105 град джамиконы (по одному на канал) ща в спринте рисую плату ибп для него (что б влезло в стандартный корпус комп бп) -- кстати о в смысле - о трансах к нему и тп кто трогал пром трансы осо 0.25? это на Ш железе 250вт "растут" там же, где и осм1 любопытно заюзать как есть 380в/12в как выходной для se на 6с33с (есно с доп зазором 0.25мм)
illarionovsp: Схема, хоть и японская, но бестолковая. По делу, любую лампу раскручивают до нуля по сетке. А драйвер даст этот самый 0 при запирании лампы. Т.е. в лютом нелинейном режиме. ИМХО. . С ув., СП.
shost: в этой "бестолковой" схеме что то нюхом чую что можно, но доказать не могу - а вот накалы всех ламп в кучу можно? те, 12в накал, поднимаем от земли на 150в (для 6н6п), учитывая макс накал-катод у 33й - 300в, да смещение на 33ю всяко 50в, получаем что напруга катод-накал 33й будет этак 250в, что вполне допустимо
shost: тут выкладки по такому унч http://www.polisois-audio.com/documenti/A_Capacitorless_amplifier_Morgan.pdf - пришлось транс доматывать - еще накальную для первых ламп (типа 7в 2а) и для 7812 обмоточку эти висящия на 400+ в от земли 33я утомила, весь бп разодя- глаз да глаз бо рефлекторно все "земли" хочется в кучу или рядом рассовать и от сетевой части подальше, и от накала 33й, и от ее пит, и от пит преда - везде того и гляди стрельнет, если дороги близко будут
Вячеслав: )) Если не ошибаюсь, такие стояли в наших полупроодниковых телеках на строчке и в б\п
полная версия страницы