Форум » Схемы » Классический двухтактный усилитель на 6П3С и 6Н8С. » Ответить

Классический двухтактный усилитель на 6П3С и 6Н8С.

Сергеев Сергей: http://sergeev21.narod.ru/6p3spp.htm

Ответов - 104, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Flying Snow: классно смотрится, но ручки уровня и выключатель питания немного из дизайна выпадают, а кожухи на трансы тоже заказывали?

U.L.F.: Вполне неплохо сделано... да и дизайн тоже. Конечно нет того лоска, что присутствует во внешнем виде большинства китайского ширпотреба, но так это и не китайщина ведь. Вид вполне добротный , неплохо конечно и на фото монтажа взглянуть. По поводу выключателя... да , приборный тумблер был бы уместнее. Кожуха, как я понял тоже из той же ссылки?

Сергеев Сергей: Корпус, кожухи и все что на фото, кроме ламп, входит в комплект корпуса. Моей заслуги в изготовлении корпуса никакой. :) Ну, разве что несколько отверстий под трансы. Монтаж навесной.


Antony1976: Набор без ламп? как же так...

Сергеев Сергей: Я заказывал только корпус. Остальное моё.

geran2006: Сергеев Сергей Браво! Хорошо смотрится. Надеюсь и поет недурно...

Сергеев Сергей: Поет классически. С теплотой и деликатностью. Как старые добрые усилители.

Vova: а когда будет схема и рекомендации по сборке?

Сергеев Сергей: Есть три варианта схем. Не знаю что выложить :) Видимо все три.

geran2006: лампа VL2 в вариантах 3 и 4 работать не будет. Базовый вариант 1 не нравится тем что в двух местах есть ОС по току. ИМХО фазоинвертор поганый, нужен другой, как на рисунке, на 4-х лампах. пример http://images.people.overclockers.ru/103548.jpg

Сергеев Сергей: Не изволите объяснить, почему? И чем в принципе отличается от вашей схемы? (если убрать верхние лампы в SRPP) Фазоинвертор, подобный схемам 3 и 4 описан в статье Н.Трошкина. Смотрите в ТЕОРИИ статья Фазоинверторы. рис 10. Также применяется Лихницким и Манаковым.

ASU1956: Добрый день,есть желание собрать 4 вариант схемы. Требуется совет по выходным трансформаторам. Какое железо применить; Ш,ШЛ,ПЛ или ТОР. Схема намотки обмоток,пропитка,межслойная изоляция? Нагрузка будет разная,6-8 ом,акустика и фирменная и самодельная,хочется на разной послушать. Решил вот вспомнить молодость,собрал на 6Ф3П от Манакова,выходные от Истока-2 TW6SE,звук нравится, теперь двухтактный надо собрать послушать.

ASU1956: Добрый день. Начал считать силовой трансформатор для этого усилителя. 2 шт. 6Н9С - Ток накала: 300 ма плюс,минус 25 ма. Ток анода: 2,3 ма плюс,минус 0,9 ма. 4 шт. 6П3С - Ток накала: 900 ма плюс,минус 60 ма. Ток анода: 72 ма плюс,минус 14 ма. Ток второй сетки: не более 8 ма. 2 шт. 5Ц3С - Ток накала: 3 А. Випрямленный ток 230 ма. Вопрос по потреблению тока выходными лампами по схеме ВАРИАНТ 4,если взять 80 ма на каждую лампу 6П3С - это правильно?

Сергеев Сергей: 80 мА анодного*4. все верно. Если вы хотите сделать в класса А. Собственно в данной схеме это самый правильный класс. :)

Димон: А сколько стоит ваш усилитель?

odinss20: Корпуса у АСТРА АУДИО - просто супер, покупал у них Мастера своего дела. Схема хорошая, рабочая, делал похожую, только выходные лампы EL34

СвязьНик: Сергеев Сергей Здравствуйте Сергей! Я здесь новенький. Поэтому не знаю, уместно ли задать вопрос о выходном трансформаторе)))? Если можно, как бы узнать его конструктивные данные?

Сергеев Сергей: Димон пишет: А сколько стоит ваш усилитель? Сейчас готового нет. Можно сделать. цена будет около 20 тыс руб СвязьНик пишет: Поэтому не знаю, уместно-ли задать вопрос о выходном трансформаторе)))? Если можно, как бы узнать его конструктивные данные? Уместно. Только я применял готовые. Как вариант можно заказать на Аудиопортале или Аудиоинструменте.

illarionovsp: Я, если правильно рассмотрел, класс АВ нашёл. А как с автосмещёнием. Плохо не будет? Режим от загрузки не поплывёт? С уважением, СП.

Бокарёв Александр: В Цыкине АВ с автосмещением рассмотрен как неудачный вариант, в котором обязательно будет превышение мощности рассеивания на анодах с сигналом. Именно так, как вы, Сергей Павлович и пишете.

illarionovsp: Я тут вчера Цыкина смотрел. Правда, главу по трансам. "Голова. Ему палец в рот не клади". Мысль была такая. Покой, загрузки нет. Конденсатор в катодах заряжен, как положено. U0(Cк)=U0(Rк)=2*Ia0*Rк. Подали сигнал. Анодный и катодный токи увеличились. Конденсатор зарядился до напряжения 2*Ia.ср*Rк>>2*Iа 0*Rк. Сняли сигнал. Конденсатор взял и запер лампы. Пока не разрядися на Rк, будет сильная ступенька. Хотя, самое смешное, в паспорте на 6П3С есть режим АВ с автосмещением. С уважением, СП.

AndruTrue: Есть в наличии 4 лампы Г-807. Читал, что их можно заменять на 6П3С, а значит, и наоборот можно. Подойдут ли сюда они, и как это скажется на звуке и мощности?

Сергеев Сергей: Можно.

GELIANIN: Можно, если найдёте панельки под них

АнатолийВалерианович: GELIANIN пишет: Можно, если найдёте панельки под них Да уж, панельки под них я например видел в последний раз в усилителе ТУ-25 лет 20 назад.

Yurik_V: В Истоке и панельки и колпачки есть.

АнатолийВалерианович: Yurik_V пишет: В Истоке и панельки и колпачки есть. Ну нет, так не интересно и банально. И я так не играю.

Сергеев Сергей: illarionovsp пишет: Мысль была такая. Покой, загрузки нет. Конденсатор в катодах заряжен, как положено. U0(Cк)=U0(Rк)=2*Ia 0*Rк. Подали сигнал. Анодный и катодный токи увеличились. Конденсатор зарядился до напряжения 2*Ia ср*Rк>>2*Iа 0*Rк. Сняли сигнал. Конденсатор лампы взял и запер. Пока не разрядися на Rк, будет сильная ступенька. Это верно для однотактного усилителя. А здесь двухтактный. и сигнал на катодах (конечно в идеале) равен нулю

illarionovsp: В классе АВ в активном режиме одна лампа заперта, её нет. По второй течёт ток. Чем больше сигнал, тем больше ток. Он-то и заряжает конденсатор. Во второй фазе первая лампа открыта, ток потребляет. И на катодном резисторе ток опять растёт. Для А класса средний ток постоянен и не зависит от загрузки. По переменке, конечно, переменный. Его конденсатором шунтим. Нужен пример? На теории изложем. С уважением, СП.

java: Подскажите по схемке. Правильно я раставил мощность резисторов? По питанию анодов кондюки нужны на 0,1 мкф? (отметил красным) Катушки - сколько, на чём, каким проводом? Токи на катодах не нужно подбирать резисторами, если да, то сколько там должно быть? Что за кондёры стоят на ООС? По каким пораметрам подбирается R18? Конденсаторы 0,22 К40У-9 или можно любой бумажный, и 1 мкф тоже? Напряжение +U от 250 до 400 вольт, но какое лучше? Пока вроде всё

Бокарёв Александр: не менее 400 вольт нужно, тогда всё срастётся. Сама схема- грамотная, как все схемы Сергея Евгеньевича.

java: Бокарёв Александр пишет: не менее 400 вольтСпасибо.сегодня буду мотать транс. Очень хочется начать паять усилок, сижу со вчерашнего дня с включенным пояльником, не ем, не пью, смотрю в монитор, когда же появятся буковки, отвечающие на мои вопросы номер 1,2,4,5,6,7

Сергеев Сергей: Мощность резисторов расчитывается просто- падение напряжения умножить на ток. С двойным запасом не повредит. 0,1 мкф не повредят. Антизвонные дроссели - провод 0,2 мм на оправке 3-5 мм . 20 витков. Кто-то мотает на графите, кто-то на бамбуке. Токи при подобраных лампах подбирать резистором в катодах. 40 ма н лампу при 400 вольтах питания. R 18 по необходимому усилению с ООС. Конденсаторы подбирать для исключения самовозбуждения от 0 до 100 пф. О типах деталей- у каждого своя эзотерика . Да схема-то собственно стандартная, классическая.

java: Спасибо. Ещё вопрос, силовой трансформатор на сколько ватт? 60 хватит? Выходной буду мотать на ТСА-70-6, если мозгов расчитать не хватит, буду кляньчить тут. Теперь про плату - стоит она на стойках на резиновых втулках, когда корпус усилка закончу, снизу ещё будут ротдерживать три пружинки.ну вот что получается.

Сергеев Сергей: 60 ватт даже для одного канала мало. и на выход бы лучше больше. а внизу саб? какой динамик?

java: Хорошо, завтра посмотрю что есть, трансформаторов много разных, с железом проблем не будет.Усилитель будет один, соберу этот, понравится - сделаю точно такойже со своим трансформатором, будет стерео. Снизу саб, динамик ещё не покупал, в выходные поеду на рынок, что нибудь подберу по объёму ящика, только он у меня будет поменьше, я его сделал деревянным, буду делать вставку из фанеры,и по ней уже динамик подбирать, думаю там большой не надо на такую колонку. Насчёт пропитки отправил в личку.

Сергеев Сергей: С одним усилителем на саб и остальные, учтите чувствительность. Саб нужно чуйкой не менее 95дБ. Или отдельный усилитель для него.

java: Спасибо, вот это я не знал, буду искать на 95дБ. Из известных ТСА-70-6, ТС-160-3, ТС180-2 и какойто ОСД-0,3УХЛ4,2( железо 32 * 40, окно 55 * 19), это из средних, большие я уже не стал рассматривать, ну куда больше этих-то! Какой посоветуете на силу, какой на выходной.

Сергеев Сергей: ТС-180 подойдет на сетевой и на выход (с перемоткой)

java: ТС 180 пока только один, а ОСД-0,3УХЛ4,2( железо 32 * 40, окно 55 * 19) у выходника Днипро железо Ш 19*33, може пойдёт? ТС 180 ватт, ОСД-0,3 - 300ватт, напверно всё же многоват будет для выходного.Как вы считаете, или больше не меньше?

java: Был сегодня на рынке, динамик нискочастотный искал, не нашёл, зато купил EL34 парные, так подошёл какой-то спец, говорит что мои динамики годятся только на помойку, хитинавая пропитка кроме уменьшения чувствительности ничего не даёт, герлен вобще - только динамики портить, а ламповый усилитель-прошлый век и его заткнёт за пояс любой транзюковый класса Д. Кргда он ушёл, чел за стойкой сказал, что этот дядя сам делает динамики, чувствительностью 110 дБ, и дифузорами легче пёрышка.ну да ладно, каждому своё. Вот что у меня получается, осталиось сделать трансфотматоры.

Бокарёв Александр: во! прям как у меня, любимый материал- фольгированный стеклолит. Стамеска, полчаса и плата готова. Плата по форме сектора так и навевает назвать усилитель" Правый сектор"

odinss20: java, это на каком рынке вы были? Не на питерской ли Юноне, случаем? Если на ней, то этому дяденьке эти динамики вместе с его чуйкой в 110 и классом Д нужно запихать в одно место. Был такой чудотворец липовый на Юноне, делал и ремонтировал динамики. Видел, как били его пару раз за мухлеж и отказ возврата денег за брак, да видать - мало, опять всплыл.

Бокарёв Александр: odinss20 насчёт 110 дб у бумажных динамиков- это развод лохов. Вся радиопромышленность не сумела такое чудо сотворить, а один вундер сумел Как-то мне тоже предлагали фокаловские пищалы "из бумаги с чутьём 110 дб". Я заинтересовался. Оказалось- обычные купольники из титана с покрытием из диоксида титана, магнит- чуть поболее, фланец- поболее, намерил чутья 95-97, на том и успокоились .

odinss20: Бокарёв Александр, так вот и я о том же. Тем более, с питерским радиорынком знаком как со своим кровным, пережил его с обычной барахолки, которую разгоняли милицейскими машинами при коммунистах, и два его перевоплощения уже в рынки. Спецов там почти не осталось, а кто занимался динамиками - уже давно исчезли из виду, и где трудятся - увы, не известно.

java: odinss20 пишет: на питерской Юноне случаем ,если на ней то этому дяденьки Да, на Юноне, но этот дяденька не торговал, он пришёл там чтото купить, а я как раз бас подбирал,там был один на 8 ом, но чуйка маленькая, я стал объяснять, зачем мне нужен с большой чуйкой, вот он и начал меня раскритиковывать, а когда он ушёл, тот что торговал сказал, что этот дядя сам динамики делает, и очень крутой спец по акустике. Да я то не парюсь, у каждого своё мнение, толкового он мне ничего не посоветовал, я спросил чем он пропитывает, если герлен гавно, он сказал что это секрет, и даже продать немного отказался, так что советы я здесь слушаю, и вам доверяю. Сергеев Сергей пишет: Или отдельный усилитель для него. Спасибо за подсказку. Решил так и делать, приспособлю какую-нибудь микросхемку от автомагнитолы. Силовой готов. обмотки 380в - анод, 5в и 6,3в накал, 12в на усилок САБ. А есть смысл на САБ отдельный регулятор громкости поставить, или всёже спарить с ламповым? В общем, ничего у меня с выходным трансформатором не получилось, вернее с его расчётом, такая белиберда получается, что моё сообщение перекачевало в флейм Помогите пожалуйсто, ТС 180 и лампы EL 34, схема выше в ветке. Спасибо.

ALSS: Уж если отдельный усилитель на бубухер, то и трансформатор сетевой ему тоже отдельный - зачем его АВ-классом с дерганьем потребляемого тока модулировать СЧ и ВЧ лампового усилителя?

java: Надо отдельный - поставим отдельный, только вот хотелось бы понять в чём связь усилителей и трансформатора, он же просто питание подаёт, а выпремленное и отфильтрованное уже на каждый усилок отдельно.

ALSS: Усилитель - это модулятор питания. Если усилитель в классе АВ меняет потребление тока в зависимости от уровня выходного сигнала (особенно бубухерные), то это потребление просаживает не только обмотку этого усилителя, но и все остальные обмотки на этом же трансформаторе - соответственно "пляшет" и напряжение питания остальных усилителей, питающихся от этого же трансформатора, и СЧ/ВЧ составляющие, несмотря на разделение динамиков, все равно оказываются промодулированными басовыми партиями. При раздельных трансформаторах вследствие низкого сопротивления сети такого нет (практически). Влияние друг на друга при питании от одного трансформатора в некоторой степени можно нивелировать громадными фильтрами или устранить стабилизаторами. При периоде огибающей басовой партии примерно 0,2-0,4 с постоянная времени фильтра д. б. несколько секунд, что дает для 300 В 100 мА (СЧ усилитель) емкость конденсатора питания выходного каскада как минимум "Макаровскую", т. е. 50*0,1/300=16667 мкФ.

java: Спасибо, очень всё теперь понятно. Ну раз такое дело, то поставлю ка я на бас усилитель на тда 7294, раз другой транс ставить буду.

ASU1956: java пишет: я спросил чем он пропитывает, если герлен гавно, он сказал что это секрет,Пробовал резиновый клей, разводил его бензином "Калоша", и промазывал гофр с обоих сторон.

Сергеев Сергей: java пишет: на бас усилитель на тда 7294нормальное решение. На входе активный фильтр на 150 герц или ниже. Еще лучше регулируемый.

VOICE: java пишет: Ну раз такое дело, то поставлю-ка я на бас усилитель на тда 7294, Как-то в сети наткнулся на масштабные исследования научной группы комп. Файрчайлд, инж.Харман групп и лаб.Долби по исследованию популярных ИМС УМЗЧ (АВ класс) LMхххх... ТDAхххх... Результаты неутешительные... При всем их конструктивно-ценовом великолепии, ни один их производитель не упомянул о гигантских фазо-динамических и в меньшей степени термо-коммутационных искажениях этих ИМС УМЗЧ... Лучшие параметры из более 56 наименований LMxxxx и TDAxxxx показала не новая LM1875T (правообладатель:Нэшнал Семикондактор) причем не ив ТО-220, а в ТО-247 (специально изготовленную Файрчайлд для исследования). Вердикт: ...Вердикт таков: данные ИМС УМЗЧ не могут применятся в аппаратуре высококачественного звукоусиления... ...Оптимально - это настольные активные АС для домашнего компьютера.... Бокарёв Александр пишет: насчёт 110 дб у бумажных динамиков - это развод лохов Так и есть! Реально трудно найти и с чутьем 94-96db, очень много перемотки и откровенного брака (неотцентровка, перекосы), а как рассказывают продавцы!!! Мёдом в ухи льют... Сам долго выбирал бошку для САБа. Остановился на 2А14-1 (ЛОМО), нагружен на обратный рупор.

java: Вот эта схема на саб понравилась,ято скажете. http://all-he.ru/publ/svoimi_rukami/ehlektronika/aktivnyj_filtr_nizkikh_chastot_fnch_dlja_sabvufera/2-1-0-240 И можно ли вот так питать эту схему и усилитель с трансформатора?

java: Выходной транс готов, правда два раза перематывал, сначала неправильно намотал конец-начало, второй раз видимо счётчик где-то перескочил,старенький станочек уже - 1971года. Подключил первичку на 220 вольт, от средней точки леввая катушка показала 112,4 вольта, правая 109,3. Теперь буду мотать силовой, но хочу разделить, на ТС 160-3 намотаю аднодную 2х400вольт, а на 40 ваттном два накала, для кинотрона и остальных ламп.

majordom22: java пишет: намотаю анодную 2х400вольт Рекомендую такое новшество: http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000046-000-60-0#041.001 5Ц3С довольно крепкий прибор, хотя бы по сравнению с 5Ц4С, но возможность увеличения ёмкости первого конденсатора фильтра привлекательна для конструктора. Причём, это не ведёт к уменьшению ресурса кена, а наоборот. В случае быстропрогревающихся прямонакальных кенотронов, резистор 10-20 Ом нужно исключить, иначе теряется весь смысл затеи. ЗЫ уделите повышенное внимание изоляции анодной вторички. Как-никак больше киловольта в амплитуде.

java: Интересная схема, вот только не понял 0,5 чего? Отвот от скольки процентов от обмотки делать? И ещё, сколько вольт должно быть с трансфотматора, чтобы после ненотрона и дросселя получилось 400в?

majordom22: java пишет: 0,5 чего? Ну, в праздник подобный вопрос простителен . Чего же может быть половина? Напряжения, конечно. Если вторичка 2Х400 В, то отводы делать от 180-200 В в каждой полувторичке. Если точно не выходит, лучше погрешность в минус. java пишет: сколько вольт должно быть с трансфотматора, чтобы после кенотрона и дросселя получилось 400в? Это определяется по графикам в справочниках для конкретного кенотрона, ёмкости первого конденсатора фильтра и потребляемого тока. В случае кристаллического старта, при увеличенной ёмкости первого конденсатора, нужно сделать "поправку на ветер", добавив 10-12% до справочной величины.

Пермяк: majordom22 пишет:для конкретного кенотрона, ёмкости первого конденсатора фильтра и потребляемого тока. про Rтр забыли ?

majordom22: Пермяк Не я забыл. Обычно в справочниках указывается сопротивление вторички. Чаще всего 30 Ом, ну, а если она больше, или меньше, нужно учитывать при расчёте. Или Вы имеете в виду умные программы, типа ПСУД? Конечно же, так будет точнее , соглашусь.

Пермяк: Уточню: Rтр равно актанс вторички плюс приведённый к ней актанс первички.

java: Итак, я не понял, как с помощью графика из паспорта лампы расчитать это всё, где можно почитать, наверно формулы какие нибудь есть, или если не сложно, объясните.

Пермяк: Коллега majordom22 описАл только общий принцип расчёта. А конкретно - попробуйте воспользоваться методикой расчёта, приведённой в "Справочнике радиолюбителя" Куликовского, 1957г, серия МРБ, вып. 286, стр. 352. Лучше всего, конечно, воспользоваться программой PSUD-2, (она есть в инете, свободно), например, как это делали участники: http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000096-000-0-0-1395691849

java: Спасибо, буду читать.

java: Сергеев Сергей пишет: 40 ма н лампу при 400 вольтах питания.значит ли это, что в двухтактнике на двух лампах ток должен быть 80ма? У меня получилось 96, это много? И правильно ли я меряю, замерил напряжение на сопротивлении в катоде, получилось 26 вольт, разделил это на 270 ом, вышло 0,096?

java: Сегодня подключал ООС, пробовал разные резисторы, кондюки, кроме писка в динамиках ничего больше не слышно. Что может быть?

Пермяк: У Вас самовозбуд в усилителе. Прежде всего надо убедиться в правильности фазировки ОС. При проверке лучше заменить всю эту цепочку ОС на один резистор, заведомо большого номинала, например, 100кОм, и убедиться, что при поданном на вход сигнале уровень выхода при подключении резистора Rос уменьшается, это покажет, что фаза ОС правильная. Если при подключении резистора Rос уровень на выходе возрастает, то нужно заземлённый вывод вторички выходника отключить от земли и подключить цепь ОС к нему, а заземлить другой вывод вторички:

java: да, вы правы, спасибо, писк прекратился, во только звук становится тише, так и должно быть, или нужно кондёры подбирать? резисторы у меня стоят переменки.

Пермяк: Ну, ООС по определению должна снижать усиление. "Громкость" при этом, естественно, снижается, и для её восполнения надо добавить сигнал на входе усилителя, или поднимать коэфф. усиления первого каскада.

java: Понятно. А насчёт токов - я правильно мерию? (выше писал) или нужно амперметр в разрыв катода? и 96ма это не много? И ещё вопрос до кучи, снял EL и поставил 6п3с, одна лампа сразу до красна раскалилась, поменял на другую, тоже самое, тогда снял ту лампу на которой не раскалялось, и поставил те обе, так они обе покраснели. Это лампы бракованные, или чтото в схеме. Она же не раскаляется?

Пермяк: Замеры Вы провели правильно. Но дело в том, что Вы таким образом измерили общий ток обеих ламп. Хорошо, если лампы заранее подобраны с близкими параметрами по току, тогда можно сказать, что мощность на их анодах в режиме покоя рассеивается одинаковая. Вообще же желательно иметь возможность измерять ток каждой лампы отдельно. В данной схеме это можно сделать включением миллиамперметра в катод каждой из ламп. Тогда мощность, рассеиваемая анодом будет равна току лампы в амперах, помноженному на напряжение анод-катод лампы. Мощность не должна превышать допустимой для данного типа лампы по паспорту. Для 6п3с - не более 22,5 Вт, для ЕЛ-34 - не более 25 Вт. Тогда аноды ламп перегреваться не будут. ЗЫ. Эти измерения проводят при отсутствии сигнала на входе.

java: 6п3с брал просто из кучи, а ЕЛ-34 покупал на рынке парные, на одной было написано 20 на другой 20,3 что за цифры в подробности не вдавался, но продавец сказал, что это пара. Усилок я закончил, звук нормальный, как будет на колонке, ещё не проверял, колонка не готова, слушал на 30ГД-30Б,поэтому что получилось пока не знаю. Осталось подсоеденить переключатили к ООС и триод/пентод, и можно закрывать крышку и заняться доработкой колонки. Да, и спасибо Сергею Евгеньевичу, схема заработала сразу без настроек и плясок с бубном, все параметры по напряжению и токам соответствуют без дополнительных настроек. И конечно же вам всем друзья, за то что терпели мои глупые вопросы и отвечали на них. И это мой четвёртый ламповый усилитель, и первый двухтактник

java: Всем привет. Возвращаюсь к теме уселителя. Собрал всё в корпус, осталось сделать бас, ну это просто и оставлено на последок. А вопрос вот в чём, усилитель работает отлично от сотового телефона с выхода наушников, а от линейного выхода проигрывателя - громкость слабая, от компа погромче, но тоже не фонтан. Можно ли сделать ему предварительный уселитель на одной лампе, специально для линейных выходов со слабым сигналом? и может схемку посоветуете. Второе, кенотрон убрал, поставил обычный диодный мост, на качестве звука не отразилось, зато освободилось место под лампу предуселителя.

Севастополец: Первую лампу замените на 6Н9С и резистор анодный поставьте 220-300ком. Чувствительность возрастёт в два раза.

Бокарёв Александр: я подумал, а Юра сказал. Всё именно так делайте. Но ещё нужно увеличить резистор обратной связи с выхода в катод, иначе ООС вернёт усиление обратно. насчёт усиления: у 6н8с усиление 14-15, а у девятки под 50. Выигрыш 3-4 раза.

java: Спасибо, лампу поменять попробую, но представлялось немного иначе, два входа, один до предусилителя, второй после, помните как на старых усилках были входы "микрофон", "звукосниматель", "радио". или можно входы резисторами нарезать?

Бокарёв Александр: можно всё . И " ничто-не чересчур"

Сергеев Сергей: java пишет: Можно ли сделать ему предварительный уселитель на одной лампе, специально для линейных выходов со слабым сигналом? Вполне возможно. Например, на 6н8с. Один каскад усиления.

java: Сергеев Сергей пишет: Например на 6н8с.Вот это был бы самый оптимальный вариант, я её поставлю вместо кенотрона. А можно схемку, чтобы с этим усилителем было согласовано. Вот что в итоге получилось.

Бокарёв Александр: высокие частоты какой частью колонки будем слухать? Куда целиться нужно ушами?

Flying Snow: Надо в центре треугольную рейку ставить для отражения))

java: А не надо никуда целиться, на расстоянии 2 метра звук ровный. Как перенёс пищалки наверх, и приседал, и отходил влево\вправо, всё ровненько.

Баев Алексей: java пишет: Осталось подсоединить переключатели к ООС и триод/пентод, и можно закрывать крышку и заняться доработкой колонки. переключатель триод/пентод неимоверная глупость, не сверлите зря отверстие.

vladimir 1478: Баев Алексей пишет: переключатель триод/пентод неимоверная глупостьПоподробнее об этом,пожалуйста.

Пермяк: Для триода и пентода нужны в принципе разные выходные трансформаторы. Можно, конечно, использовать один и тот же, "играть" будут оба варианта, но один из вариантов будет ущербным без дополнительных изменений схемы.

java: Схему посмотрите, там стоит переключатель триод\ультралинейное (пендод), делал как в схеме, хотя на слух разницы не замечаю.

Пермяк: Да, на схеме переключатель триод/УЛ. Но А.Баев пишет о триод/пентод. Вы просили: поподробнее. Я ответил. ЗЫ. Если Вы разницы между триодом и ультралинейкой на слух не замечаете, то и переключатель такой Вам не нужен. Он для тех, кто замечает. Дополнительная опция, так сказать.

Владимирский: Пермяк пишет: Для триода и пентода нужны в принципе разные выходные трансформаторы. Для триода Ra (Ra-a) - чем больше, тем лучше. Но, потеря КПД и мощности. Для пентодного надо попасть в минимум искажений. (смотри график зависимости КНИ от Ra. Без спектроанализатора в минимум КНИ не попасть никогда. А для этого в ТВЗ делаются дополнительный отводы через 2 -3 витка и при настройке подбираются по минимальным КНИ. Следующий ТВЗ из тех же самых материалов можно мотать без отводов. Кроме этого, при настройке в небольших пределах изменяют вверх - вниз напряжение смещения, т.е ток каскада и тоже ловят минимальные КНИ. Если ЭТО ПушПуль, то естественно очень важен баланс токов плеч. UL - достаточно геморойное дело, но стоит того, если преодолеть гемор. А именно, 20, 30 или 40% здесь не прокатывает. Надо делать множество отводов и опять же, со спектроанализатором ловить минимальные КНИ. Здесь и живёт звук. Иначе его не получить. И в заключении, те, кто слушает ушами, а не приборами - ЭТО ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ подход. Со спектроанализатором и измерителем АЧХ - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ! Удачи всем в поисках хорошего звука!

Пермяк: java , вот видите, как новый участник для Вас постарался! Кстати, Вы уже освоили спектроанализатор? Владимирский, насчёт спектров: если Вы зарегистрируетесь, то на форуме Вам будет доступен более широкий спектр опций!

Владимирский: Бокарёв Александр пишет: Но ещё нужно увеличить резистор обратной связи с выхода в катод, иначе ООС вернёт усиление обратно. АЧХ без ОООС имеет завал на НЧ и горб на СЧ, порядка 5 - 7 Дб. Вот на эти 5 - 7 Дб и надо вводить ОООС, что бы выровнять АЧХ. Это в ДВА раза по напряжению. Следовательно, при том же сигнале на входе, сигнал на выходе уменьшится в два раза. Этой глубины ОООС обычно хватает для компенсации КНИ. Дальнейшее увеличение глубины ОООС ведёт к подъёму НЧ и на этом уровне пропадают СЧ, ВЧ. Начинает пропадать микросигнал. Практически делается так: В цепь ОООС ставится переменник. Изменяя его сопротивление измеряем АЧХ до ровной по стандарту "Хай Фай". Пермяк пишет: если Вы зарегистрируетесь...Зарегистрируюсь, если увижу, что кто-либо делает серьёзное, а не просто глаголит. Спасибо за приглашение.

AVB: Владимирский пишет: Этой глубины ОООС обычно хватает для компенсации КНИ. Но ведь ООС вводят и для уменьшения Rвых, как пишут специалисты, хотя бы до 1 Ома. а такой глубины не хватит. ПС Владимирский, Ваше имя случайно не Юрий? Ничего личного...Очень даже познавательные посты

Пермяк: Владимирский пишет: Дальнейшее увеличение глубины ОООС ведёт к подъёму НЧ И как это можно объяснить? Несколько противоречит учебникам...

Владимирский: AVB пишет: Но ведь ООС вводят и для уменьшения Rвых, как пишут специалисты, хотя бы до 1 Ома. а такой глубины не хватит. Я бы не стал забивать голову вых. сопротивлением в 1 ом. Низкое вых. сопротивление подразумевает использование "резиновой" акустики. Не применяйте её. Ламповый усилитель по умолчанию подразумевает ШП, бумажную, лёгкую акустику. Если у Вас АС30 - АС90... Хорошего звука Вы не получите. Хотя многим нравится. Для них лучше ничего нет. ОООС применяется для: 1. Снижения КНИ, 2. Выравнивания АЧХ, ОООС снижает вых. сопротивление, но никак не применяется для его снижения. А потом, есть несколько расчётов выходного сопротивления. Какой из них самый правильный я не выяснял. Но, если измерять и считать по вых. напряжению под нагрузкой и без, то с ОООС 5 - 7 Дб, у меня получается около 1 ома, на 8 омном выходе. Т.е. без нагрузки, вых напряжение увеличивается не значительно. А для того, что бы убедиться самому, надо сделать и измерить. Нет, я не Юрий. Я Александр. Юрий - севастополец.

Владимирский: Пермяк пишет: И как это можно объяснить? Несколько противоречит учебникам... Объясняется просто. Низов становится больше и на их фоне середина и микросигнал становятся малозаметны. И никаких учебников. А если Вы на выходе используете 300В, например, у которой 10% КНИ - в основном вторая гармоника, это ещё прибавка низам. И микросигнал просто прячется в этих низах. Правда, некоторые находят выход ввиде применения акустики под 100 дб. И слушают на 0,25 ватта. А если дать "жару", то слушать-то 300В невозможно.

U.L.F.: Владимирский пишет: ...есть несколько расчётов выходного сопротивления. Какой из них самый правильный я не выяснял. Саша-Юра, Вы нам прям глаза открыли. Как раньше без Ваших "откровений" жили. Пишите ИСЧО. А может... лучше книгу? А если Вы на выходе используете 300В, например, у которой 10% КНИ - в основном вторая гармоника Вы по всей видимости её только на картинках видели. Или ненароком спутали с 6П3С "гаражного хранения"... Нет, определённо, это нужно в КНИГУ.

Пермяк: Владимирский пишет: Объясняется просто. Низов становится больше Почему? По какой причине? И никаких учебников. Понимаю, что Вы их не читали. Но как можно при этом говорить, что дескать, этот расчёт - инженерный , а этот - любительский? А вот это - вообще перл:ОООС снижает вых. сопротивление, но никак не применяется для его снижения. Хоть бы с дядей Юрой проконсультировались...

Владимирский: Вот этот усилитель, что в теме, я делал так: (рецепт не мой, древняя схема, Севастополец так делает). Выходной каскад в тетроде. 1. Драйвер 6Н9С, ОК - непосредственная связь - ФИ с разделённой нагрузкой. У тетродов огромное входное сопротивление, поэтому различные выходные сопротивления с анода и катода драйвера ничем не грозят. Приемущество - фазы плеч сдвинуты ровно на 180*. Что очень важно в РР. Одинаковые напряжения сигналов в фазах. Ведь ток одинаковый в цепи. И сопротивления одинаковые. 2. Анодное напряжение 380 - 400 вольт. 3. Экранное примерно 220 вольт. (подбирать) 4. Смещение примерно 20 вольт. (режим А, однако). 5. ТВЗ на ПЛ сердечнике или на ТОРе, или с разделительной щёчкой.... так, что бы сопротивления плеч по постоянке и переменке были как можно более эдентичны. 5. Баланс токов плеч. И реально, по спектроанализатору такой усилитель настраивается на 70% третьей гармоники и больше ничего нет. И это обыкновенная 6П3С. Другие лампы и тем более современные имеют более высокий КНИ и такой результат практически невозможно получить. Один недостаток. Сами лампы страшноваты. Ни 6L6, ни КТ66, ни КТ88...

Владимирский: U.L.F. пишет: Вы по всей видимости её только на картинках видели. Или ненароком спутали с 6П3С "гаражного хранения"... Нет, определённо, это нужно в КНИГУ. Не надо хамить. Не звучит 300В. Хоть тресните. И окрашивает звук второй гармоникой.

Пермяк: Владимирский пишет: И реально, по спектроанализатору такой усилитель настраивается на 70% третьей гармоники Вы ничего не напутали? 70% относительно чего? U.L.F., коллега, Вы мешаете товарищу ответить на мои вопросы, он только Вам отвечает.

Владимирский: Пермяк пишет: Почему? По какой причине? Причину объяснил в самом начале. Увеличиваем глубину ОООС. Посмотрите на АЧХ в это время - увидите сами. Понимаю, что Вы их не читали. Я их изучил более 40 лет назад и сдал экзамены. Затем работал длительное время.что дескать, этот расчёт - инженерный , а этот - любительский? В интернете деятелей-любителей пруд пруди - это любительские. А инженерный? Ну если желаете, пожалуйста. Учебник для ВУЗов, В.А. Батушев "Электронные приборы". 1969 года, кажется. Я по нему учился. Там найдёте. Стр. 95. А у меня покуда нет опции на вложения.

Владимирский: Пермяк пишет: Вы ничего не напутали? 70% относительно чего? Нет, ничего не перепутал. Относительно основного сигнала. Вы слушали такой усилитель??? Вряд ли. Прослушав, про 300В и все триоды вместе взятые ЗАБУДЕТЕ.

Пермяк: Владимирский пишет:А у меня покуда нет опции на вложения. Она у Вас есть, прочтите здесь: http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1404015156 Владимирский пишет: такой усилитель настраивается на 70% третьей гармоники ... относительно основного сигнала. Больше вопросов не имею. Вы действительно слишком давно сдали экзамен.

Пермяк: Оффтоп удалён. Пермяк.

DACKOMP: Владимирский , может Вы разъясните это : Владимирский пишет: И реально, по спектроанализатору такой усилитель настраивается на 70% третьей гармоники и больше ничего нет. Владимирский пишет: Относительно основного сигнала. Я думаю, что НИКТО такое просто не сможет понять.



полная версия страницы