Форум » Схемы » Подскажите по схеме 6с45п+2А3. » Ответить
Подскажите по схеме 6с45п+2А3.
Kaberne: Друзья прошу помощи. Посмотрите пожалуйста схему по ссылке http://easytubeamp.com/?p=126. Есть желание построить усилитель, но ранее этим не занимался . Голова и руки есть, читать и думать умею, считаю справлюсь. Ознакомился с мнениями и новичков и специалистов по вопросам построения ламповой аппаратуры в разных источниках интернета. Кратко о желании. Музыкой занимался с 76 года-виниловые пластинки, играю на гитаре, 5 лет играл в ансамбле (бас-гитара). Буду слушать все от рока до классики-винил, CD, магнитофон. Акустика на базе ШП динамика чувствительность 94 дб. Схему выбрал, исходя из небольших теоретических знаний, полученных в интернете. Хорошо помню как звучат акустические, ударные и электроинструменты, хотелось бы получить адекватный звук от усилителя. Думаю вопрос понятен, спасибо,с уважением, Андрей.
Бокарёв Александр: По памяти- 6Э6П слабее чем пятёрка.
Kaberne: Как отличить родной ALPS и селектор входов от подделки
Бокарёв Александр: Подделанный альпс - у него бегунок чёрного цвета, а фирменный- там белый пластик. Бегунок у фирменного- это широкий веник с кучей волосков, а подделка- 4 корявых проволоки.Проводящий слой у фирмы- лакированный, а подделка- мутно-матовый. Винты у подделки- ржавые , если отвернуть. Больше не помню.
Kaberne: Может ссылка есть где взглянуть на настоящие и селектор и потенциометр?
Kaberne: http://molotok.ru/japan-alps-50kax2-volume-potentiometer-log-type-i2896721944.html это настоящие?
Бокарёв Александр: Снаружи они все одинаковые, даже Карен вляпался в подделку, хотя цена была- как за настоящие. Так и валяются теперь, на всякие поделки бросовые.
Jaster: Не все. На Вегалабе была ветка о поддельных.. у поддельных не было сбоку отверстий прямоугольных, у тех что на молотке они видны на первом фото.
Yoika: Kaberne пишет: это настоящие? Покупал в Аудиомании такие. http://www.audiomania.ru/potenciometr/alps/alps_rk27_stereo.html#1003957
Kaberne: Почитал Вегалаб, вот такой настоящий. Источник: http://www.ebay.com/itm/Japan-ALPS-RK27-VOLUME-potentiometer-Dual-50K-knurled-/320894122481 а вал может быть шлицевой или гладкий
Бокарёв Александр: Во, у меня в усилителе именно такой работает, с рифлёной осью и на 20 кил. Супер!
Kaberne: С ALPS и селектором входов разобрался, теперь время покупать комплектующие. Резисторы, конденсаторы-прочитано много, но все тот же вопрос-какие приобретать?Может ссылка по этому вопросу есть . По разделительному бумага масло - Jensen наверное самый оптимальный. Поеду в Митино-в магазине Кварц был, смотрел цены по другим (Чип и еще какой-то) 5Ц3С от 700 руб
Kaberne: Всем здравствуйте. Посчитал анодно накальный транс вот что получилось: -мощность с учетом КПД 0.95 126 Вт -ток первичной обмотки 0.63А -число витков первички 860, провод0,64 -вторичной 1046, провод 0,38 (250В 0,23 А) -накал 5Ц3С 21 виток, провод 1,39 -накал 6Э5П 26 витков, провод 0,64 (Х2) -накал 6С41С 26 витков, провод 1,39 (Х2) -размер железа ориентир Ш 25, толщина 4,5 см, сечение 11,25 см2 Программы у меня не открываются, считал по брошюре С.Н.Кризе Вопрос Для накала каждой лампы каскадов нужна отдельная обмотка или допускается от одной рассчитанной под суммарный ток, как правильно? Нужна ли обмотка-экран?
illarionovsp: Рассчитать, плёвое дело. Но надо знать, железо какое. Во времена Кризе кроме ХВП ничего путного не было. Лучше железо известное купить. По последним сведениям, М6 450 руб/кг стоит. Только шихтовка повышенное рассеяние имеет. Лучше ленточное. Даже 3412 лучше шихтовки. А 3408, так вообще отлично. Любой расчёт начинается с нагрузки вторичек. Сколько вольт, ампер и какие схемы выпрямления. Ладно, попробую рассчитать под хай-фай, но на правильном железе.
Kaberne: Анодная обмотка 250В, 110мА на один канал накалы: 5Ц3С 5В, 3А; 6С41С 6,3В, 2,8А 6Э5П 6,3В, 600мА Железо М6 смотрел, у нас оно примерно 650р/кг по 450 нигде не попалось.http://www.tubesoundelectronics.de/transformerkits.htm
illarionovsp: Последние сведения от нового сайта http://www.audioALT.ru Они на него только переехали. Стоимость шихтовки от 425 руб/кг. От - это значит, не дешевле. Дороже м.б.
majordom22: Kaberne Полчаса пялюсь на Ваши крайние два поста, и никак не могу врубиться . Какая конфигурация всего усилителя? Двойное моно, т.е. по силовику на канал? Кенотронное (чисто) ли выпрямление? Ничего не понимаю. Что означает эта фраза:Анодная обмотка 250В, 110мА на один канал Надо ли понимать так, что есть ещё такая же точно обмотка, для другого канала? Или, вот это: Kaberne пишет: число витков первички 860, провод 0,64 -вторичной 1046, провод 0,38 (250В 0,23 А) Во-первых, если будет кенотрон, один на два канала, то, для начала, ему нужно две анодных обмотки, или одну со средним выводом, но на удвоенное число вольт, для ДППВ. Указана одна... Во-вторых, слишком он у Вас идеальный. При тОке, близком к максимальному, чтобы получить выпрямленных 250 В, переменкой 2х250В не обойдёшься. Как видите, чтобы добиться 230 мА 250 В, при рекомендованном первом конденсаторе в 4 мкф, нужно около 2*300 В эффективных со вторички. И вообще, извините, расчёт силовика безграмотный. Сейчас прикинул, сколько нужно написАть, чтобы всё исправить, это полстраницы. А Вы вряд ли читать будете...
Kaberne: Прошу прощения за некорректные посты, грамотности пока не хватает, мне интересно не просто повторить схему Вадима Пузанова, но и понять как это работает, вот с ноября 12г смотрю разные схемы, читаю посты на форуме, читаю литературу с азов чтобы понять что к чему, но конечно я пока в первом классе, не судите строго. Вторичная обмотка одна с выводом от середины. Вот схема усилителя http://el-shema.ru/_fr/0/2555094.jpg Ссылку на схему БП не получается выложить Все что вы пишете читаю с интересом, тем более если в мой адрес.
majordom22: Kaberne В разделе Теория есть неск. мест, где знатоки подробно рассказывают, как нужно рассчитывать силовые трансформаторы. Поэтому я кратко и без нюансов обозначу главные моменты. 1) нужно вычислить потребляемую мощность по вторичным цепям. Какие принципы здесь нужно соблюдать? Главный: если вторичка нагружена на активное сопротивление (нить накала, к примеру), то при подсчёте общей отдаваемой мощности, такая мощность суммируется без всяких коэффициентов. Если же какая-нибудь вторичка нагружена на выпрямитель с емкостным фильтром, то высчитанное значение нужно умножить на некоторый коэффициент. В разных местах я находил разные рекомендации. И 1.45, и 1.5, и 1.7. Скажу так: если не желаете, чтобы будущий трансформатор перегревался и гудел, значение мощности, которое отдаёт вторичка на выпрямитель, нужно, при подсчёте, умножать на два. Пример: анодная вторичка, нагруженная на мост и питающая анод выходной лампы и драйверный каскад, отдаёт 60 ватт. Накальные цепи не выпрямляются, и потребляют, пусть, 20 вт. Габаритная мощность, на которую будет рассчитываться сердечник силового тр-ра будет (60*2)+20=140 ватт, поделённые на КПД. 2)При расчёте кенотронных выпрямителей нужно учитывать падение на их внутреннем сопротивлении. Для этого существуют графики в справочниках. Обратите внимание, на аноды кенотрона должны приходить начало и конец анодной обмотки. Середина же её подключена к земле. Это означает, что, если по расчёту нужно 300 В эфф. со вторички, то, это должна быть обмотка на 600 В эфф со средней точкой. При этом сечение провода, высчитанное по потребляемому току, можно делить на два, ибо ток распределяется поровну между половинами кенотрона. На что ещё нужно обращать внимание? Кенотроны - вещь нежная . При включении аппаратуры, большой зарядный ток в первый конденсатор фильтра может вывести кен из строя. Поэтому, для разных кенотронов величина рекомендуемого конденсатора фильтра разная. Обычно, единицы микрофарад. Принцип: чем больше ёмкость этого конденсатора, тем лучше параметры выпрямителя, и... тем меньше ресурс кенотрона. Компромиссом является недавно придуманная А. Бокарёвым схема Кристаллического старта, позволяющая ставить, практически, любые, по ёмкости, первые конденсаторы (в разумных пределах). http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000079-000-0-0#000 Преимущества очевидны. 3)о расчёте вторичек с большим током (накальных). При расчёте нужно учитывать падение напряжения, как на обмоточном проводе, так и на подводящих проводах. Рекомендуется делать запас в пять процентов. Считаем. Если желаемое напряжение 6.3 В, то 6.3*1.05=6.6 В. Я же рассуждаю так: в самом крайнем случае, можно лишнее погасить мелким резистором, а, если будет катастрофически не хватать, к примеру, в "часы сериалов", то, кроме атотрансформатора с повышением, ничто не поможет. Поэтому, не смущаясь, закладываю 6.8 В холостого хода. И ещё ни разу об этом не пожалел . О вторичках всё, пока. Коллеги, заметившие, что я что-то важное упустил, могут дополнить. Первичка. Скажу так, расчёт первички намного сложнее, чем вторичных обмоток. Почему? Потому, что в 90% случаев конструктор не знает параметры сердечника. Не габариты (хотя, тоже есть нюансы - чем толще пластины, тем больше коэфф. заполнения по железу, так наз. "эффективная площадь сечения"), а то, какую амплитуду магнитного поля может выдержать железо. А это важно. Чем меньше колич. витков первички, для одного и того же сердечника, тем сильнее индукция, и тем больше можно снять с него мощности. Поэтому, при одном и том же сечении, мощность, которую могут отдать сердечники с разной индукцией, может отличаться в разы. Есть разные приёмы, позволяющие определить максимальную индукцию. Дмитрий Андронников написАл статью в помощь конструкторам, погуглите, найдёте. Для юмора, могу описАть, как один пожилой мужчина, который поправляет финансовое положение изготовлением зарядных устройств, высчитывает, сколько должно быть витков в первичке. Проводом 0.5-0.6 он наматывает внавал 100 витков на исследуемый сердечник, и, от ЛАТРа подаёт на них напряжение, постепенно повышая его. Если контрольная обмотка, постояв час, стала немного теплее тела человека, он от полученного напряжения отнимает 10%, делит на 100, и получает для расчёта значение вольт/виток . Говорит, ни разу рекламаций по поводу перегрева не было. И последнее. Про КПД и плотность тока. Чем больше трансформатор, тем выше его КПД, но, тем труднее внутренним виткам отдавать тепло. Выходит, если трансик махонький, обмоточки на нём тонкие, и можно заложить плотность тока, даже 5А/мм^2. Но, если изделие имеет большие размеры и вес под 6-7 кГ, плотность тока нужно уменьшать. До 2-2.5 А/мм^2. Всё сказанное относится к трансформаторам с постоянной нагрузкой. К примеру, сварочный, остывает в момент, когда электрод не образует дугу, и можно плотность тока увеличить. КПД. Рекомендуют, чтобы и первичка, и все вторички вместе были бы на каркасе прибл. одинаковые по высоте. Всё равно, чему греться. Будет ли слишком тонкий провод на первичке, или на вторичке, результат один - перегрев. Из практики. Я допускаю до 30% занимаемого места больше для вторички. Из разных соображений - при высоком напряжении требуется повышенная изоляция, как между секциями, так и между обмотками, и тд. Вроде бы, всё. Думаю, теперь Вы сАми, пользуясь моими подсказками, сможете рассчитать силовой трансформатор. ЗЫ повторюсь:если кто-то из коллег заметил, что я упустил что-то важное, дополните, плз.
Kaberne: Большое спасибо, сажусь читать и считать, какие-то вопросы обязательно появятся, спрошу.
majordom22: Тут мне подсказали, что я забыл написАть, как выбрать сердечник под вычисленную мощность. Здесь я рискую краткостью ввести в заблуждение коллегу Каберне, но, в случае чего, эту часть поста снесу . Значит так. Есть такая формула: P=(Sc/1.3)^2 Она для случая В(индукция)=1 Тл, частота сети 50 Гц и плотность тока 3А/мм^2 Если взять пример из предыдущего поста, то для 140 вт потребуется сердечник сечением 15.4 квадратных сантиметра эффективных. При этом число витков первички вычисляется так: w=45*U/Sc. Считаем. 220/15.4*45=642 витка. Но, как быть, если кандидат в сердечники прекрасно себя чувствует , например, при 530 витках первички, подключенных к сети 220 В? Не гудит и не греется. Это означает, что при 530 в-х индукция составляет 1.2 Тл. Значит, этот сердечник способен отдать в 1.2^2=1.44 раз больше. То есть, 1.44*140=201 ватт. Как поступить? Можно искать другой сердечник, меньшего сечения. Но, на вопрос, будет ли он так же хорош по индукции, никто Вам не ответит. Только опять измерять самому. А можно оставить как есть, первичку с 530 витками, и, если этот трансформатор габаритами помещается в корпус, перекрестить его и намотать все вторички с учётом 530/220=2.4 витка на вольт. При этом можно увеличить сечение всех проводов обмоток, ввиду меньшего количества витков, и получить совершенно молчаливый холодный трансформатор . Выбирать Вам.
полная версия страницы