Форум » Схемы » Замена 6п45с в схеме РР В.Васильева. » Ответить
Замена 6п45с в схеме РР В.Васильева.
Grishae: Здравствуйте! Сейчас собираю схему Какой лампой заменить, ставшую дефицитной 6п45с? 6П36С - нормальная замена?
Ответов - 97, стр:
1 2 3 4 5 All
Сергеев Сергей: Grishae пишет:6П36С - нормальная замена?Нормальная. Мощность в 2 раза меньше. И цоколевка другая.
Grishae: подскажите, а что за соединение изображено пунктиром от емкости С6 - идет до переменного резистора R2 ? Для чего это нужно?
Сергеев Сергей: Я так полагаю, что это просто указание, чем регулировать 105 вольт.
DACKOMP: Grishae , 6п42с можно . Если уж мощность нужна.
Grishae: DACKOMP пишет: 6п42с можно Она мощнее и 6п45с ?
Сергеев Сергей: 6п42с все же меньше мощности. Я уже не спрашиваю- зачем такая мощность.
Grishae: Усилитель будет использоваться на небольших выступлениях, в совокупности с другими УНЧ.
DACKOMP: Сергеев Сергей пишет:6п42с все же меньше мощности. Ну не на много.... В принципе равноценны... Grishae пишет:Усилитель будет использоваться на небольших выступлениях, в совокупности с другими УНЧ.А зачем именно ламповый ? Как вспомню эпопею с "Альянсами" , где по 6 штук 6п45с стояло.......... За 3-4 концерта я лампы "высасывал"...
Grishae: Я строю площадку для отдыха, полностью на ламповом звуке, и хочу собрать максимально качественный тракт, от виниловой пластинки - до слушателей. ... транзисторный усилитель будет включен лишь на низкие частоты. ...
majordom22: DACKOMP пишет: 6п42с можно . Если уж мощность нужна. А EL509, что, по мощности проигрывает? Зато по качеству, даже Тесловские, лучше. А с 6П45С отбор экземпляров нужен, и не забывайте жестчить! При 540 анодного через одну новодел пробивается.
DACKOMP: majordom22 пишет:EL509 Нуууу , экзотика началась... Я их всего раз и видел.....
Grishae: у меня еще есть 8шт ГУ-50 )) - хочу на них второй собрать
majordom22: ГУ-50 совсем другая лампа. ТВЗ от этой схемы не пойдёт, БП не пойдёт, даже корпус усила другой нужно.
Сергеев Сергей: ТВЗ для ГУ-50 конечно нужен другой. А вот питание вполне можно использовать. Но, как я понимаю, усил еще на стадии проекта, поэтому можно и изменить.
Grishae: Ну да, на стадии проекта - вот-вот уже в макете собирать буду.
Grishae: То есть по сути, можно гу-50 в эту схему поставить? Выходной транс не брав пока в расчет... ? ? ?
illarionovsp: ГУ-50 проверена на звуке в УЛ РР. Сам пробовал. А по надёжности, даже сравнивать нечего. Если уж мощность, ГУ-50 в параллель. И не дорого, и в продаже есть, и панельки тоже. С ув. ЗЫ. Про цену. На трансы взгляните. Если Кондрад не приснится, тогда вперёд...
Grishae: То есть в эту схему я могу ГУ50 поставить, изменив напряжения и поколдовав с выходным? Мне так-то... и трансформаторы питающие есть для схемы на ГУ50 зверские. Смутил срок наработки у ГУ50 - 100 часов.
illarionovsp: Срок наработки не известен. В первых телевизорах в строчке стояли. До сих пор работают, уже в музее. Напряжения менять не надо. У меня именно такие стояли: 540 В - анод, 270 В - экран. С ув.
Grishae: Да ладно! Вместо 6п45с смело можно поставить ГУ-50??? Это правда? круто! У меня их аж 8! Там накал только на 12v заменить. Просто гу-50 можно больше вроде ведь выжимать? Какие параметры менять, как настраивать?
Пермяк: Grishae пишет: Вместо 6п45с смело можно поставить ГУ-50??? Это правда?Правда. Только в обязательном порядке изменить анодное и экранное питание, полностью переработать выходник, вместо двух ламп поставить четыре... В общем, будет совсем другая схема.
illarionovsp: А чем 540 и 270 не нравятся? Экраны сгорят? Оно вряд ли. Допустимое напряжение на экране у ГУ 250 В. Мощность 5 Вт. Не хуже, чем у 6П45С. Вот ток катода вдвое меньше. Параллелить ГУшки. С ув.
Grishae: Обязательно ли ставить 4 лампы, если ГУ-50 ??? (как я понимаю в параллель)
Пермяк: to illarionovsp Гу-50 - не "тóковая", а "вольтóвая" лампа, она не сможет дать той амплитуды тока анода, какую дают 45-е в этой схеме. И, соответственно, нужно ГУшке не 540, а 1000-1100 В анодного питания, чтобы две пары дали 200 Вт без токов упр. сетки. На экраны можно дать до 350 В в режиме покоя, а УЛ-обмотку надо расчитывать так, чтобы амплитуда напряжения на ней была 100 В, с тем, чтобы Uэ падало с 350 до 250 В при полном открывании лампы при размахе анодного. И конечно, Raa выходника должно быть больше, чем для 45-х. to Grishae Да, по 2 лампы в плечо, как я и написал выше.
illarionovsp: Во, а я о чём? ГУ-50 параллелить не с целью мощность получить, а упростить и удешевить выходник. С высоковольтным трансом мороки не оберёшься. А так демократичные 540 В. Плюс питание. 540 В конденсаторы 470 мкФ*400 В в послед держат. А 1100 В? Самоубоец на это пойдёт только. С ув.
oleg_s: И на кой гу50, когда есть 6п45/36?
Пермяк: to illarionovsp Ну, если мощность 200 Вт, как в исходной схеме, не нужна, тогда можно всё. oleg_s пишет:И на кой гу50, когда есть 6п45/36?Вот и я о том же.
Сергеев Сергей: oleg_s пишет:И на кой гу50, когда есть 6п45/36?В том и проблема, что их нет. (смотрите начало)
Grishae: Да, на прошлой неделе исчезла и из "чип и дипа" - в итоге у меня есть только на 1 канал (2шт)
illarionovsp: oleg_s пишет:И на кой гу50, когда есть 6п45/36? А что, есть данные об особой звуковой сигнатуре 6П45С? Я не в курсе, расскажите. Про ГУ-50 не надо, проверено. С ув.
Grishae: Народ, можете дать схему на ГУ-50 мощного усилителя, не сложнее приведенной схемы?
DACKOMP: Да поищите хоть в "Яндексе". Полно вариаций... Например . http://www.metaleater.narod.ru/s_pp.html http://radiomechanic.net/audio-stati/64-lampovye-usiliteli-moshchnosti-nch-menedzher-kategorii/168-usilitel-moshchnosti-nch-130-vt-na-gu-50.html И у Сергея Евгеньевича есть разработка. http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm
Grishae: Получил 540v, подскажите как поделить и получить еще 270v?
Пермяк: "Поделить" нельзя никак, нужна отдельная обмотка на силовом трансформаторе и отдельный выпрямитель с фильтром. Или можно было применить выпрямитель с удвоением напряжения и выходным напряжением 540В, и от средней точки удвоителя взять 270 В. Или сделать составной выпрямитель из двух по 270 В: А ещё есть вот такая информация от Юрия Малышева: Если кто захочет повторить схему Васильева на 6П45С,то есть два серьёзных замечания: 1. На вторую сетку подавать не +270в (это 100% криминал, проверено на сотнях!!! усилителей на 6П45С), а +180в, так будет надёжнее, лампа при этом работает годами (а в таком варианте-просто дни, а то и часы) .Мощность выходная упадёт примерно до 150-170вт . 2. Для повышения надёжности нельзя стабилизировать 2ю и 1ю сетки. Их можно стабилизировать только при стабилизации анодного +540в, а это сложно и не нужно. Взято отсюда: http://audioportal.su/showpost.php?p=603806&postcount=33
illarionovsp: Пермяк пишет: ...информация от Юрия Малышева: цитата: 2.Для повышения надёжности нельзя стабилизировать 2ю и 1ю сетки. Их можно стабилизировать только при стабилизации анодного +540в, а это сложно и не нужно. Ю. Малышев ошибается. Стабить зкран можно и нужно. Стабить анод, дело затратное и не нужное. В пентоде - бессмысленное. Антистабить управляющую, дело простое и полезное. Ю. Малышев лучше бы ВАХи научился рисовать, чем умничать по форумам. Что 6П45С сгорит при 270 В экрана - возможно. Если на экране мощность рассеивается запредельная. Чем измерить, проще говорильню говорить, понятно дело. С ув.
majordom22: Напугал Малышев. СОТНИ сделанных аппаратов. АргУмент . Может, так надоть?
Пермяк: Виталий, по Вашей схеме: так делать нельзя. Предположим, анодное питание вслед за напряжением сети увеличилось на 5%. От 470 В это будет 23,5 В. На стабилитронах всегда жёстко 300 вольт.. Значит, на сетке напряжение изменится на те же 23,5 В, что и анодное, и составит 193,5 В. В процентах сеточное напряжение возрастёт на 13,8 %. Т.е. нестабильность сеточного напряжения будет значительно выше нестабильности анодного.
Grishae: Фишка в том, что у меня есть транс с вторичкой, выдающей 900v (2 обмотки со средней точкой, то есть 420v каждая) И есть один мощный транс, дающий с одной - 180v, с другой - 130v - как то так. И как с этим всем плясать?
vladimir 1478: В одной из веток форума встретил высказывание Владимира Константино по поводу выбранной Вами схемы (сейчас никак не могу найти). Он посоветовал с ней не связываться. У Владимира Константиновича большой практический опыт - просто так не сказал бы. Обратитесь к нему, возможно, подскажет что-нибудь. Извините, настроения портить не хотел, как раз наоборот. С уважением,Владимир.
DACKOMP: Да бросьте . Усилитель как усилитель... С "пол-пинка" заработает. Тем более , человеку для озвучки площадки. Мощный .
illarionovsp: Виталий, ты чего? Форумов зачитался? Берём пентод. Ток анода от напряжения не зависит. Мощость рассеивания пропорциональна напряжению. Стал быть, с увеличением напр сети мощь расс анодная расти будет! А ты предлагаешь напряжение на экране ещё и увеличить! . Давай исправляйся. У меня нет зависимости тока анода от напряжения на экране для 6П45С. Для 6П3С есть. Надо выкладки делать? С ув.
Grishae: Честно говоря, у меня вчера 2 трансформатора задымились! Я вообще в шоке от потери! Один так вообще зачетный транс был - от прибора для проверки радиоламп, - там все напряжения на нем были! А все мои кривые руки наверное. Греется и горит вроде бы в последней обмотке, самая толстая проволока. Беда! Уже и БП на его основе соорудил вроде. Скоро отсканю и кину параметры оставшихся в моем распоряжении зверских трансформаторов. зы: просто не давно позволили ограбить школьный склад с техникой 1960х годов )
Grishae: Еще не подскажите, тот кондер, что справа (Unitra), это обычный кандер, не электролит?
majordom22: illarionovsp Сразу соглашаюсь. А как правильно? Раньше был за стабильность по второй, а сейчас практики говорят, мол, стабить нельзя, при нестабильном анодном, выходит, нужно, что-то типа УЗФ, только с делителем в затворе на нужное напряжение? Никак не подружусь с этими вторыми сетками . Grishae, а Вы жестчение 6П45П проводили? Всем советую, никто не делает. (Вот, кого-то я сейчас напомнил ).
Grishae: majordom22 пишет: Grishae, а Вы жестчение 6П45П проводили? Еще нет, для начала макет соберу усилка. У меня 1 новая, вторая работавшая, лежавшая
Grishae: Ладно, ребята, подскажите ответ на очень важный для меня вопрос. Вот он: В этой схеме, употребимо ли ставить емкости , которые на 1мкф - больше чем на 1мкф ?
Сергеев Сергей: можно. Хоть на 5 мкф
Grishae: А те кондеры, что в блоке питания, после мостов стоят, какой емкости должны быть?
oleg_s: Grishae пишет: А те кондеры, что в блоке питания, после мостов стоят, какой емкости должны быть?какую сможете себе позволить и выдержут вентили на старте.
Grishae: д226Б и монолитные мосты KBL-06
oleg_s: ну, удочка у Вас есть, а рыбу сами извольте
СанькQ: Здравствуйте уважаемые форумчане.Хочу в этом усилителе применить ТВЗ от У100У4,2.Только там УЛ-обмотки будут первая и последняя на тр-ре. Подскажите, можно так? Мощность большая не нужна, ватт 50. Питание -анод 480, э.сетки - 235.
Пермяк: СанькQ, УЛ-обмотки нельзя располагать на катушке выходника произвольно. Надо строго руководствоваться рекомендациями автора схемы (см.аттач), иначе можно нарваться на большие неприятности, от сильно обрезанных ВЧ, до дикого самовозбуда схемы. Кроме того, напряжения питания анодов и сеток также не советовал бы выбирать, как придётся. Но тут возможен таки эксперимент. Трудоёмкий и специфический.
illarionovsp: Такой трансформатор вполне рабочий. Лично мотал, пробовал. А что актсопры всех обмоток разные, то значения не имеет. Лампы разные всё равно. Симметрию подстраиваем всё равно. Я бы назвал бумагу межслойную и межобмоточную прокладками. Функции у неё не изолирующие, а выравнивающие. Потому она д.б. прочная. И чтобы кзм не портить - тонкая. И не конденсаторная с огромной диэлектрической проницаемостью. Кабельная м.б. Мешковая, она же упаковочная. Межслойка - кулинарная годится. Все мы начинали с EI пушпулы делать. А потом уже симметричный ПЛ. Или ТОР.
СанькQ: Здравствуйте.Спасибо за ответы.Этот усил. будет работать только на НЧ.Хорошо ,попробую,затем отпишусь.Еще раз спасибо.С ув.Александр.
СанькQ: Здравствуйте, уважаемые. Закончил этот усилитель. Выходник от У100У4,2. Обмотки по 110 вит. отпаял и подключил к экр.сеткам, анодные остались по 660 вит. Схема и выводы транса из ин-ета совпадают с номерами на каркасе. Анодное 490в, эк.сеток 235в., ток покоя - 35ма. Конденсаторы фильтра питания всего по 100мкф. Лампа фазоинвертора подобрана с одинаковыми хар. триодов. Остальные напряжения - как в схеме. Всё работает. При входном напр. 0,7в выходное до 20 в без слышимых искажений, на экв. нагрузки от 30 до 300 гц (выше не измерял). Работает на спаренные 2 75ГДН-4 (общ. R-8ом) Так что, с выходником проблем нет. С ув., Александр.
Радист65: Фазоинвертор - в этом усилителе требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИЗМЕНЕНИЯ НЕКОТОРЫХ НОМИНАЛОВ, иначе пропадёт ваш труд. Я делал эксперименты и моделирование этого ФИ, оказалось, что номиналы резисторов нужно обязательно изменить ИНАЧЕ ВЫ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ЧИСТОЙ - ВЫХОДНОЙ МОЩНОСТИ, так как сам ФИ при данных, что на родной схеме, начинает кособочить и искажать - уже на половине своей работы. Лампу в ФИ заменить на 6Н6П. Резистор подстройки R2 заменить на 1 кОм, резистор R4 заменить на 1 МОм, напряжение в контрольной точке (105 В) установить 110 Вольт , вот тогда будет всё правильно. Желаю всем, кто делал эту конструкцию сделать эти ДОРАБОТКИ. С ув. КРАСНОФЛОТЕЦ.
Радист65: СанькQ пишет: Отправлено: 18.08.13 Здравствуйте, уважаемые. Закончил этот усилитель. Выходник от У100У4,2. Обмотки по 110 вит. отпаял и подключил к экр.сеткам, анодные остались по 660 вит. Схема и выводы транса из ин-ета совпадают с номерами на каркасе. Анодное 490в, эк.сеток 235в., ток покоя - 35ма. Конденсаторы фильтра питания всего по 100мкф. Лампа фазоинвертора подобрана с одинаковыми хар. триодов. Остальные напряжения - как в схеме. Всё работает. При входном напр. 0,7в выходное до 20 в без слышимых искажений, на экв. нагрузки от 30 до 300 гц (выше не измерял). Работает на спаренные 2 75ГДН-4 (общ. R-8ом) Так что, с выходником проблем нет. У меня применяется такой же выходник, без каких-либо изменений, (без подключения к выходнику экранных сеток), получаю 160 Вт при 2 шт 6П45С на выходе, конечно - при доработке Фазоинвертора, по моим изменённым данным. Это не 20 Вольт переменки на нагрузке, а уже 36 Вольт, т.е.: Р = 362 / 8 Ом = 162 Ватта мощности. У ВАС ЖЕ ВСЕГО получилось 50 Ватт, вот и сравнивайте, что дало усовершенствование ( доработка) ЭТОЙ схемы.
Пермяк: Радист65 пишет: У меня применяется такой же выходник, как у В.Васильева или как у СанькQ ? И ещё. Вы пишете to СанькQ: У ВАС ЖЕ ВСЕГО получилось 50 ВаттНо он этого и добивался: Мощность большая не нужна, ватт 50. Питание -анод 480, э.сетки - 235. А насчёт применения 6н6п для раскачки вых. ламп - согласен, сам применял её для раскачки 4-х шт. 6Р3С (по 2 баллона в плече).
Радист65: Пермяк пишет:Радист65 пишет: цитата: У меня применяется такой же выходник, как у В.Васильева или как у СанькQ ?Я применял и испытывал усилитель с выходником от промышленного усилителя на 3 шт 6р3с.. ЭТО У 100 У 4-2 . Очень классный выходник, использовал без этих экранных обмоток. По этой схеме, что обсуждается, выходник годится, скорее всего, для гитарного варианта.
Пермяк: Тогда подскажите, какую величину Raa даёт выходник У100 У 4.2 ?
Радист65: Внимание !!! Важно всем, кто делает схему В.Васильева, ещё раз напоминаю: сделайте проверенные доработки и изменения, или модернизируйте готовую конструкцию. Фазоинвертор - в этом усилителе требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИЗМЕНЕНИЯ НЕКОТОРЫХ НОМИНАЛОВ, так как сам ФИ, при данных, что на родной схеме, начинает кособочить и искажать уже на половине своей работы. Лампу в ФИ лучше заменить на 6Н6П. Резистор подстройки R2 заменить на 1 кОм, резистор R4 заменить на 1 МОм, напряжение в контрольной точке 105 В установить 110 Вольт. Я ещё стабилизировал напряжение питания ФИ +410 Вольт, это очень просто: один транзистор (применил BU 808), два стабилитрона КС 680 (2 по 180 В = 360 В) и один стабилитрон на (68-70 В) включены последовательно, получаем 360+70 = 430 Вольт - то, что нам нужно, С НИЖНЕГО по схеме стабилитрона (на 70 Вольт) мы получим напряжение +68 Вольт для сетки второго триода, а общее напряжение стабильное - 430 Вольт, через ограничительный резистор, на котором упадёт под нагрузкой порядка 20 Вольт, и получим нужные 410 Вольт - подаём на электролит + питания ФИ, вот тогда будет всё правильно и сказка. Советую всем, кто делал эту конструкцию, ввести эти ДОРАБОТКИ.
Радист65: Пермяк пишет: Тогда подскажите, какую величину Raa даёт выходник У100 У 4-2 ? Тестов не проводил Я применял этот выходник для 2-х шт 6П45С, Получил чистых 166 Ватт выходного сигнала на нагрузке 8 Ом. По звуку - отлично, с 20 Гц. У меня стерео вариант, т.е. 2 таких канала. Выходник такой, от У 100 У 4.2 СОВЕТУЮ ВСЕМ, и Не морочить голову с тем, что описано по схеме. Вот этот усилитель в готовом варианте... на моём сайте. http://vozhatim.org.ua/showthread.php?t=2005
DACKOMP: Радист65 , я не понял... Вы выходной трансформатор от У 100 У 4.2 использовали родной, не перематывая ?
Сухачёв Леонид: Радист65, ответьте пожалуйста на: DACKOMP пишет:Вы выходной трансформатор от У 100 У 4.2 использовали родной, не перематывая ? Давно бродит идея собрать нечто "ядерное" на 6П45С. Так, ради прикола, или, чтобы понять как это раньше "лампой" стадионы озвучивали. Заявленные Вами характеристики усилителя вполне впечатляют! И еще: Радист65 пишет:Я применял этот выходник для 2-х шт 6П45С, Получил чистых 166 Ватт выходного сигнала на нагрузке 8 Ом. речь идет о двух 6П45С в канале или о двух в плече?
Радист65: Выходной трансформатор от У 100 У 4.2 Это просто находка, для подобных усилителей, - с 20 Гц, ни каких проблем, отлично отдаёт 160 - 170 Вт на нагрузке 7 - 8 Ом, ничего не нужно перематывать и мудрить, Никаких отводов на экранные сетки применять не нужно. Все проверено, и работает отменно. И обойдётся Вам, простой установкой в вашу конструкцию, без ни какой мороки, с намоткой и изготовлением нового выходника, лучшего, чем описанный вариант? вы не получите. Усилитель РР - НА 2 шт 6П45С, именно такой вариант.
Радист65: DACKOMP пишет:Радист65 , я не понял... Вы выходной трансформатор от У 100 У 4.2 использовали родной, не перематывая ? Ни в коем случае не трогать родной выходник от У 100 У 4.2 , экранные сетки 6п45с -- подключить, через резисторы 150 - 300 Ом 2 Вт на + 190 В, (я использовал стабилизатор на одном транзисторе + 190В) и управляющие сетки - тоже стабилизатор, на минус 60 В - и регулировка на каждую лампу - свой переменный резистор.
Радист65: Внимание !!! Важно всем, кто делает схему В.Васильева, ещё раз напоминаю: сделайте проверенные доработки и изменения, или модернизируйте готовую конструкцию. Фазоинвертор - в этом усилителе требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИЗМЕНЕНИЯ НЕКОТОРЫХ НОМИНАЛОВ, так как сам ФИ, при данных, что на родной схеме, начинает кособочить и искажать уже на половине своей работы. Лампу в ФИ лучше заменить на 6Н6П. Резистор подстройки R2 заменить на 1 кОм, резистор R4 заменить на 1 МОм, напряжение в контрольной точке 105 В установить 110 Вольт. Я ещё стабилизировал напряжение питания ФИ +410 Вольт, это очень просто: один транзистор (применил BU 808), два стабилитрона КС 680 (2 по 180 В = 360 В) и один стабилитрон на (68-70 В) включены последовательно, получаем 360+70 = 430 Вольт - то, что нам нужно, С НИЖНЕГО по схеме стабилитрона (на 70 Вольт) мы получим напряжение +68 Вольт для сетки второго триода, а общее напряжение стабильное - 430 Вольт, через ограничительный резистор, на котором упадёт под нагрузкой порядка 20 Вольт, и получим нужные 410 Вольт - подаём на электролит + питания ФИ, вот тогда будет всё правильно и сказка. Советую всем, кто делал эту конструкцию, ввести эти ДОРАБОТКИ. И описанное выше.
DACKOMP: Хорошо. Тогда, пожалуйста, ответьте, каково выходное сопротивление усилителя в Вашем варианте? Радист65 пишет: с 20 Гц, ни каких проблем,Можно АЧХ увидеть ?
Сухачёв Леонид: Радист65, спасибо за ответ, а как там "синус" на 20 Гц выглядит? И что означает "с 20 Гц, ни каких проблем"?
DACKOMP: Радист65 пишет:ничего не нужно перематывать и мудрить, Ни каких отводов на экранные сетки - применять не нужно. Все проверено, и работает отменно. Вот Вы столь категоричны, а снимали параметры схемы с выходником по- Васильеву и стандартным от У 100 У 4.2 ? И, ОС используете или нет.
Радист65: Сухачёв Леонид пишет: а как там "синус" на 20 Гц выглядит? И что означает "с 20 Гц, никаких проблем"?Искажений не заметил, низа хорошие. Это было в прошлом году, год назад. Специально проверял на НЧ по генератору и осциллографу.
Радист65: Честно говоря, у меня моя схема усилителя, и как бы по Васильеву уже ничего не осталось, все изменено и переделано, у меня 16 радиоламп. все стабилизировано, кроме анода выходных ламп. Когда мотал трансформатор на ТС 250 в первичке по 540 + 540 витков ( 056 мм ) во вторичке по 72 витка( 09 мм) 6 слоёв. То, на 20 Гц - получал около 20 Вт, а на 1 кГц - 150 Вт. Вот и сравнивайте данные Васильева. Сейчас у меня другой усилитель на 2 канала по 4 шт - 6п45с ( 8 шт )- получаю до 340 Ватт на каждый канал. и танс совсем другой.
Пермяк: Радист65 пишет: у меня 16 радиоламп. а мне казалось, что там 8 шт. ламп 6п45с: http://hiend.borda.ru/?1-19-0-00000048-000-0-0-1421505148 или это вообще всяких ламп 16 шт.?
DACKOMP: Радист65 пишет:Когда мотал трансформатор на ТС 250 в первичке по 540 + 540 витков ( 056 мм ) во вторичке по 72 витка( 09 мм) 6 слоёв. То, на 20 Гц - получал около 20 Вт, а на 1 кГц - 150 Вт. Вот и сравнивайте данные Васильева. Хм... Это , если грубо, -9 dB на 20 гц........ Жаль, что Вы , Радист65 , н приводите измерения Вашего усилителя на трансформаторах от У 100 У 4.2. Трансформатор по Васильеву я мотал лет 20 тому, на железе то ли от КЗТ, то ли от КЗВП. Не помню... Так эта схема на 30 Гц заваливала всего -1,5 dB . Это я помню. Правда, там 6Р3С в режиме В были (самые доступные мне тогда). 100 ватт выдавал на 8 Ом. Не найду сейчас свои заметки по этому усилителю, да и сам он давно сгинул на просторах Страны...
Радист65: Пермяк пишет: Радист65 пишет: цитата: у меня 16 радиоламп. а мне казалось, что там 8 шт. ламп 6п45с: http://hiend.borda.ru/?1-19-0-00000048-000-0-0-1421505148 или это вообще всяких ламп 16 шт.? Всего 16 радиоламп.
vladimir 1478: DACKOMP пишет:эта схема на 30 Гц заваливала всего -1,5 dB . Это я помню. Правда, там 6Р3С в режиме В были (самые доступные мне тогда). 100 ватт выдавал на 8 Ом.Такие же результаты без особого труда можно получить при реализации схемы Вилкса, Грундштейна ("Радио"№10 за 1972г.). Тоже на 6Р3С, они в то время совсем неплохи были .
DACKOMP: vladimir 1478 пишет:Такие же результаты без особого труда можно получить при реализации схемы Вилкса,Грундштейна ("Радио"№10 за 1972г.).Ага... Только вот Васильев не зря, и я с ним полностью огласен, после знакомства с сим шедэвром - сделал свой вариант. Ощутимо лучше.
DACKOMP: Радист65 пишет:6р3с - великая гадостьОбсуждали уже, и не раз. Напомню: были 6р3с и 6р3с-1. Сильно разные. В кинотеатральную аппаратуру шли после отбора. Как и для ЗИПа туда же. Работали годами. Ну, была у меня возможность иметь 6р3с из нормальных партий... Радист65 , Вы бы лучше промеряли свой усилитель, а то всё " низа хорошие" да "20 гц без проблем" . Да мощность. Я вот оочень сомневаюсь , насчёт "низов" . Радист65 пишет:Даже краснеют по-разному. Ха... "Альянс" на 6-и, по 3 6п45с в плече, лампах, когда его насилуешь - тоже лампы, даже подобранные, раскалялись по-разному...
Радист65: DACKOMP пишет:Радист65 , Вы бы лучше промеряли свой усилитель, а то всё " низа хорошие" да "20 гц без проблем" . Да мощность. Я вот оочень сомневаюсь , насчёт "низов"Как мне ещё мерить? Подаю сигнал 20 Гц и смотрю, какой выход на нагрузке 6 Ом. Когда наступает момент ограничения ЧИСТОЙ синусоиды, измеряю напряжение на нагрузке, и по формуле определяю мощность на нагрузке. Далее - на других частотах выше и т.д. мощность на 20 Гц и 100 Гц почти одинаковая, и равна расчетной.
Радист65: Фотку не могу загрузить.
DACKOMP: Радист65 пишет:Фотку не могу загрузить.Всё здесь : http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1404015156
Радист65: Некоторые фотки моего готового усилителя 2 х 300 Вт со вспышкой не очень хорошо получаются, если б при дневном солнечном свете, было бы естественней. Корпус, то же -- лежит готовый, пока в него не помещал. потом. сниму все в сборе. Это так. для общего представления. Работает изумительно, ни шума ни фона нет, лампы прадварительных каскадов пришлось отбирать, по отсутствию любого рода шумов. Сам усилитель и передняя панель из оргстекла. были изготовлены -- ЕЩЁ - в 1982 году !!!!! Вот после 33 лет полностью модернизировал свою схему, изготовил новые выходники, сделаны стабилизаторы. и т.д. получился вот . такой вариант, высококачественный МОЩНЫЙ вариант.-- на все случае жизни. Внизу все забито радиоэлементами, стабилизаторами, схемами контроля стерео - баланса, темброблоками, конденсаторами фильтров и блокировки, и т.д. дополнительными электролитами по фильтрам питания, виноградине негде упасть, старался практически, делать без лишних экранированных цепей, для максимального уменьшения ёмкости монтажа, и максимального расширения в области ВЧ, Экранированные провода, в основном - только по входным цепям первых каскадов, и благодаря правильному монтажу и экранировке ОБЩЕГО монтажа, результат очень положительный.
U.L.F.: Вот это камин...
Сухачёв Леонид: А опыты работы без вентиляторов были? Как насчет шума от них?
AVB: Был в 90-х годах похожий эстрадный усилитель ОМАК или что-то подобное, на выходе 8 "сорокапяток", так они были расположены дальше друг от друга, и вентилятор там крутил-будь здоров! И то была печка знатная, при длительной работе грелась-ой!
U.L.F.: AVB пишет:Был в 90-х годах похожий эстрадный усилитель Непонятно, зачем всё это сегодня? Транзисторный класса D, размером в пару открыток звучать будет всё-равно лучше.
Сухачёв Леонид: AVB пишет: вентилятор там крутил-будь здоров!Если вентиляторы крутят "будь здоров", то тут уже без шума никак не обойтись...
AVB: Это был эстрадный усилитель, колонки орали намного громче кулера
Радист65: В первом варианте, 1982 года - этот усилитель имел всего 150 + 150 Вт и отработал 30 лет периодически, вентиляторы не стояли, и не планировались, вентиляторов тогда -- таких не было. отработал без поломок. Решил его модернизировать, и намного улучшил характеристики, намотал новые выходники по 500 Вт, полное изменение и модернизация-- схемы. Сейчас это полностью многофункциональный вариант, со всеми наворотами, тембрами, входами, с прямым -- и моно - стерео каналами. с - вариантом и повышенной мощности в сумме до 700 Вт, и хорошими низами с 20 Гц. А вентиляторы, - были добавлены -- к тому, что было, да и не очень шумно они работают. Это не просто оконечник - где жменька деталей, а серъёзный полный усилитель.
DACKOMP: Радист65 пишет:Сейчас это полностью многофункциональный вариант со всеми наворотами тембрами, входами, с прямым -- и моно - стерео каналами. с - вариантом и повышенной мощности и хорошими низами с 20 Гц. Опять о хороших низах... Я что-то не пойму, а накой сейчас мощный усилитель с кучей регулировок да наворотов? Тем более - для скачек-гулянок? Всё равно же без микшерного пульта - это не работа, а мучение... А регулировок в пульте - выше крыши.
Радист65: Причём здесь -- без микшера не обойтись??? В этом варианте (например, для дискотеки) - можно работать на этом усилителе без всякого микшера, ТЕМБРОБЛОК В НЕМ есть, достаточно для нужного звучания, звучание отличное, и 4 входа - работают сами по себе. Подключай дополнительно - хоть микрофон, хоть - ноутбук, хоть гитару, хоть прямой вход на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ микшер, (если нужно?) можно и в гибридном варианте. В чем беда? Все проверено, мощи хватает с лихвой. Так уже работали (на дискотеках) и не один год, и никаких лишних шнуров и проводов. Микшер здесь -- зачем? всё в нём. Уж поверьте, Я и МЫ -- 25 лет в сумме - отработали на дискотеках, в основном - в пионерских лагерях, были и свадебные варианты, и т.д.
Ученик: Таскать такую тяжесть из-за 600Вт? Выбор лёгоньких усилков для дискотек огромный...+ маленький микшерский пультик с НЧ, ВЧ и СЧ-параметрикой на каждый канал. Всё это в небольшую сумку поместится, и весить будет раз в 10 меньше. Но хозяин - барин...
Радист65: Задача - добиться цели, оставить память, и иметь настоящий ламповый мощный звук. Попробуйте, потратьте часть своей жизни, и сделайте, - может тогда поймете. Можно ли это купить?
DACKOMP: Немного ушли от темы, но ладно. Радист65 , я нисколько не принижаю Ваш усилитель. Тем более - своей цели Вы добились. Но....... Радист65 пишет:Причём здесь -- без микшера не обойтись??? Интересно, а как Вы на этом усилителе сделаете "безшовный" переход с композиции на композицию с разных источников?ТЕМБРОБЛОК В НЕМ есть, Ну, это не самый важный элемент микшера. Тем более, похоже, он у Вас на все входа работает...В чем беда? Все проверено, мощи хватает с лихвой. Так уже работали (на дискотеках) и не один год, и никаких лишних шнуров и проводов. Микшер здесь -- зачем? всё в нём. Уж поверьте, Я и МЫ -- 25 лет в сумме - отработали на дискотеках, в основном - в пионерских лагерях, были и свадебные варианты, и т.д. Зачем микшер... да хоть для коррекции частотки независимо по входам. Вы о кроссфейдере слышали наверняка. "Мощща".... да сейчас комплект с акустикой , обеспечивающий гораздо бОльшее давление и мощность можно в Жигулях перевезти. Ещё и пара сканеров для "цветомузыки" влезет... иметь настоящий ламповый мощный звук.Да нет у хороших усилителей, ни "лампового", ни "транзисторного" звука. Не должен усилитель вносить "окраску" ... ...
Виктор51: Ну чего накинулись на человека? У каждого есть желания. А ещё нужно, чтобы были возможности. Вот у Радист65 они совпали. За что ему респект! Хотел он узнать, как раньше ламповыми усилителями озвучивали стадионы. И узнает. И это для него главное. А остальное, звук, окрас.... это всё личная философия каждого.
Радист65: Нету никого.??? Видимо все вопросы исчерпаны и всем все ясно.
полная версия страницы