Форум » Схемы » Очередной SE на 300b » Ответить
Очередной SE на 300b
spiridon: Коллеги, здравствуйте! Прошу помощи в выборе режимов и драйвера. Понимаю, что тема сильно избитая, информации море, но всё же. Желательно снять от 6 ватт. Акустика на базе L.Cao FA8 (tqwp). Основные постулаты, которых хочу придерживаться: 1. Питание "повыше", 550-600 вольт. В первую очередь - чтобы не городить дополнительное питание драйверу. 2. Смещение - автоматическое. 3. БП классический (кенотрон, CLC) 4. Конденсаторы везде - плёнка или МБГО (кроме разве что стаба накала). Скорее всего, что-то вроде 20мкФ-15Гн-100мкФ Драйвер хотелось бы SRPP на "девятке" с вариантами - 6г7, 6г2, или резистивный (с параллельным включением ламп). Двухкаскадный "аудионотовский", каскод или пентодный не очень хочется по идеологическим соображениям :) Источник довольно высоковольтный - ЦАП от Маркитанова, корректор тоже "громкий" на 6ф12п. Оформлять думаю в моноблоки с пассивным селектором-аттенюатором на автотрансформаторах (можно подкорректировать чувствительность таким образом). Основной совет, который мне нужен - какие режимы и нагрузку посоветуете для 300ки при питании 500-600 вольт ? В наличии пара Светлановских ламп середины 2000х. Заранее огромное спасибо !
Бокарёв Александр: У фирменных выходников , с какими пришлось работать, 5 килоомам соответствовала индуктивность 50-60 Генри. На 20 герцах индуктивное первички с запасом превышает привёденное . И это правильно. товарищи!
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: 5 килоомам соответствовала индуктивность 50-60 Генри Где б такого железа взять? Не могу сказать, что выдаст моё железо, буду проверять.
Пермяк: Кузьмич, успокойтесь, Вы считаете правильно. А наши уважаемые коллеги забыли, что параллельно первичке (и приведённой к ней нагрузке) у нас прежде всего подключено Ri лампы, равное в данном случае 670 Ом. И оно хорошо демпфирует первичку, от которой теперь уже не требуется большой L1. Потому-то мы и стараемся применить лампы с маленьким Ri - чтобы не потребовалось большой индуктивности и многих витков первички. Применённая Вами формула Rэн есть выражение для двух параллельно соединённых сопротивлений - Ri и Ra c учётом паразитных актсопров.
Кузьмич: Пермяк пишет: Вы считаете правильно. Уже почти отлегло... Значит, надо считать дальше, диаметры и метраж проводов, превращать их в витки. Считать какая будет индуктивность первички...
Пермяк: Кузьмич Отлегло-то - оно отлегло... Но не полностью. . Для очистки совести надо добавить, что норма на спад величиной -3 дБ слишком слабая. Дело в том, что если на какой-то НЧ-частоте такой спад, то ощутимый спад начинается где-то на декаду выше этой частоты, т.е., если такая норма заложена на частоте 10 Гц, то начало спада - где-то на 100 Гц. Вот картинка, только из очень древней книги: Поэтому предпочтительно выбирать более низкую Fн, либо закладывать на 10 герцах спад, скажем -1 дБ. Но это, возможно, уже не так обязательно. Если смотреть на картинку, то на 30 Гц спад где-то 5%.
Кузьмич: Пермяк пишет: Но это, возможно, уже не так обязательно. Если смотреть на картинку, то на 30 Гц спад где-то 5%. Я считаю т.с. самый крайний худший вариант, (сердечник у меня не так вилик) в надежде, что получится хотя бы немного лучше. А там можно пересчитать, измерить и сравнить. Итак, мой сердечник: ШЛ 25 х 50 Окно 25 х 62,5. Сталь 3406 (конечно 3408 было бы получше), и данных не нахожу никак, хотя бы начальную магнитную проницаемость. Поэтому возьму её по минимуму. -Площадь сечения рабочего керна - Qж = 2,5 * 5 * 0,95 = 11,875 cm2 - 0,95 - Кст (завод обещает даже 0,96, взял 0,95) -Длина средней магнитной силовой линии lж = 21,3 см - взято из справочника. но можно рассчитать по формуле: -Cредняя длина витка lв = 21,35 см. но можно рассчитать по формуле: Индуктивность первичной обмотки по магнитопроводу: Где Мю 0, при неизвестном железе автор советует от 400 - до 600, возьму по минимуму 400. Зазор в сердечнике... при токе 100ма возьму lz = 0,02cm, что будет соответствовать 0,1 мм под каждую подкову. Исходя из того, что индуктивность у меня 11,52 Гн, округляю до 12 Гн, считаю количество витков W первичной обмотки: W1 = 2448 витков. W2 = 2448 / (Ктр = 27,36) =89,47 витков. = 89. Но: т.к. габариты намотки и её особенности мне известны, я увеличу количество витков, как минимум до 3000 W1 Для проверки: У меня на ТС для 220 вольт намотано 776 витков. Китаец показывает индуктивность 2,6 Гн. Но это будем считать без зазора. Коэф. пропорциональности 2448 / 776 = 3,15. В квадрате = 9,9 2,6 Гн * 9,9 = 25,74 Гн - такую индуктивность можно было ожидать от 2448 витков без зазора. А у меня расчётное получилось 12 Гн с зазором 0,2 мм. Чуть больше половины индуктивности "съел" зазор. Может такое быть? Далее так и хочется уже не рассчитывать витки, а подгонять, методом научного тыка... , т.к. уже имею примерное представление сколько на сколько мотать.
Кузьмич: А попробую ка я проверить количество витков по индукции. И возьмём её, как и рекомендуют 0,6 Тесла = 6000 Гаусов. вычисляем Е (по частям) (1 + 0,2 / 8) / 0,0365 = 28,08. ( N = 0,0365) √6,304 *8 = √50,432 = 7,1 Е = 28,08 * 7,1 = 199 вольт. ( А по нагрузочной получилось 274,74, полагаю это амплитуда, а 199 - действующее) Тогда: W1 = 199 * 108 / 4,44 * 12,5 * 0,95 * 10 * 6000 = 6357 витков для 10 Гц. 3179 витков для 20 Гц.
Кузьмич: Итак: - Коэф. трансформации n = 0,0365 или Ктр = 27,36 - Мах. доп. сопр. первички r1 = 149,71 Ом, - Мах. доп. сопр. вторички r2 = 0,2 Ом, - Мин. кол-во витков первички - W1 - 2448 витков, - Мин. кол-во витков вторички - W2 - 89 витков, - Средняя длина витка - lв - 21,35 см. 2448 витков * 0,2135м = 523 метра провода первички. 149,71 Ом / 523 метра = 0,286 Ом/метр, соответствует проводу 0,28 по меди, 0,315 по лаку. На моём сердечнике разместится 184 витка в слое. Всего слоёв: 2448 / 184 = 13,3 Пусть будет 14. Тогда высота намотки = 14 * 0,315 = 4,14 мм. Мало, мне надо, чтобы заняло не менее 10 мм. Значит, надо увеличивать количество витков с одновременным увеличением диаметра провода. Т.е. подгонять Омы, метры, витки, слои, высоту намотки... Возьму провод 0,355 по меди, 0,414 по лаку. В слое умещается 140 витков. Сопротивление 1 метра - 0,177 ом. 149,71 / 0,177 = 845 метров. 845 / 0,2135 = 3958 витков. 3958 / 140 = 28 слоёв * 0,414 = 11,6 мм - высота намотки. Многовато. Уменьшу количество витков по высоте намотки. Получу меньшее r1. Предположим, секционирование - 9 секций. Значит все слои первички должны быть кратны 8. Выбираю 24 слоя. Их расположение в секциях: 3 слоя - 6 - 6 - 6 - 3 слоя. = 24 слоя. Между ними будет 4 слоя вторички. 24 слоя * 140 витков = 3384 витка. (Индуктивность заведомо будет больше). 3384 * 0,2135м * 0,177 Ом/м = 128 Ом - активное сопротивление первички. Улучшено! Высота намотки = 24 * 0,414 = 10мм. Без учёта вспучивания и изоляции. Для меня это хорошо. Переходим к вторичке. 3384 / 27,36 = 123,6 витка. Возьму 123, а там посмотрим. Для моего каркаса для умещение всех витков в слое подходит провод 0,425 по меди, 0,47 по лаку. Возможно, 1 виток не поместится. 10 мм высоты намотки / 0,47 = 21 слой. Возьму 20 слоёв, т.к. нужно 4 одинаковых секции по 5 слоёв. Акт. сопр. вторички. 123 * 0,2135м * 0,124 Ом/м = 3,26 Ом - сопр. одного слоя. 3,26 / 20 = 0,163 Ом. < заданных 0,2 Ом. Вот как бы и всё. Осталось подвести черту и намотать... Ах, да... и расчитать зазор. Но это после перекура.
Пермяк: Кузьмич пишет: Осталось ... рассчитать зазор. Непонятно. Как сосчитано кол-во витков, необходимое для получения L1, если не учитывался зазор, который до сих пор не вычислен? Или всё-таки он уже вычислен и применялся, а Вы об этом не упоминали? Да, в Вашем сообщении № 233 в формуле индуктивности присутствует lз, т.е. "длина" зазора.
Кузьмич: Что получилось: W1 - 3384 витка, провод 0,355 по меди, 0,385 по лаку, r1 = 128 Ом, 24 слоя, (3 - 6 - 6 - 6 - 3). Все последовательно. W2 - 123 витка, провод 0,425 по меди, 0,47 по лаку, r2 = 0,16 Ом. 20 слоёв, по 5 слоёв между первичкой. Все параллельно. На нагрузку 8 Ом. Изоляция только между слоями, пропилен 25 микрон, положу по 4 слоя. (напряжения повыше). Пропитка в лаке МЛ92, с последующей сушкой. Индуктивность первички могу посчитать пропорционально... 3384 / 2448 = 1,38 1,382 = 1,9. Ранее расчитанные 12 Гн * 1,9 = 22,8 Гн. Что по Бокарёву составит шунт 2,8 - 2,9 кОм. Уже не так страшно... Зазор. 8 * 3384 * 92 * 10-7 = 0,25мм, 0,125мм под каждую подкову. Пермяк пишет: Непонятно. Как сосчитано кол-во витков, необходимое для получения L1, если не учитывался зазор, который до сих пор не вычислен? Или всё-таки он уже вычислен и применялся, а Вы об этом не упоминали? А вот что-то недопонимаю... Зазор зависит от кол-ва витков, и пока их нет, не рассчитать. Упоминал о зазоре, когда рассчитывал индуктивность по Васильченко. Но там брал зазор 0,2 мм. А сейчас уточнил его, он побольше получается, 0,25мм. В общем, вот такой ТВЗ получается. Осталось собраться и намотать. Кто-нибудь одобряет??? Ну не хочется мне на киловаттном мотать, чесслово..
spiridon: Кузьмич У Вас окно и количество меди - как у иного киловаттного.
Кузьмич: Окно: 25 х 62,5 Реально чуточку больше. По весу: Первичка: 3384 * 0,2135 м = 722,484 метра, округляем = 725 м. 100м весят 88.4 гр. 7,25 * 88,4 = 640,9 гр. Округляем = 650 гр. * 2 штуки = 1300 гр. = 1,3 кг. Вторичка: 123 витка * 20 раз * 0,2135 м = 525,21 м Округляем = 530 м. 100м весят 130 гр. 5,3 * 130 = 689 гр. Округляем = 700 гр. * 2 шт. = 1400 гр. = 1,4 кг. Итого меди 2,7 кг. на 2 ТВЗ. Не так уж и много.
spiridon: Кузьмич пишет: Окно: 25 х 62,5 Реально чуточку больше. По площади почти 1:1 как ОСМ-0,4 (могу напутать габариты намотки и окна). У Шалина трансформатор №12, судя по шпаргалке, порядка 60 Гн.
Кузьмич: В ОСМ-0,4 железа больше, площадь рабочего керна больше. Да и само железо получше, в смысле магнитной проницаемости.
Charm: А чего бы вдруг оно лучше? Тот же металл.
Кузьмич: ОСМы, что мне на них получилось нарыть делались из стали Э310-320 Это сейчас как сказывают данные 3411 Мои магнитопроводы из стали 3406. Инфы на них не много. Но кое-что нарыл. Это немного меньше мах. магнитная индукция и немного большие потери. Ну и, как видится из практики, немного меньше магнитная проницаемость. Всё при одной толщине ленты. Может, в чём-то и ошибаюсь. Очень мало инфы.
SergeL: Я когда-то снимал магнитную хар-ку железа от ОСМ-0,25 (70-х годов). Не насыщалось до 1,8 Тл.
Кузьмич: Так у него по паспорту индукция насыщения 1,9 или даже чуть больше. Что-то так.
major: Читаю ветку и думаю - в какую помойку мне выкинуть свои свеженамотанные SE выходники ? Индуктивность, измеренная через индуктивное сопротивление при частоте 50 Гц - 75 Гн. Индуктивность, измеренная и посчитанная по пропорции (тестер DMM8908) - 34 Гн, Индуктивность, посчитанная по формуле (см. выше) для Ri=900 Ом - 12 Гн. Ra=5200, индуктивное на 20 Гц - (если верить измерениям) - 4200.... Всё с прокладкой -лист бумаги 0,1 мм. Кстати, ОСМ-0,25.
Кузьмич: major Индуктивность - "штука" очень не простая. Зависит от "геометрии", т.е, количества витков, диаметров намотки (расстояний), длины намотки... И - от проницаемости среды. Невольно изменяя проницаемость среды при измерении (увеличели измеряемое напряжение) - получите другой результат. Попробуйте так: На первичку подайте постоянку (лучше через ИСТ) с током, равным току покоя, при котором они планируются. Измерьте индуктивность вторички (можно китайцем) и умножьте её на квадрат Ктр. Результат будет ближе к реальному. Нет ИСТ, попробуйте просто от выпрямителя с ёмкостью. Он своим низким сопротивлением будет несколько шунтировать. Но на самом деле индуктивность будет заведомо больше. А на какую лампу и с каким током покоя Ваш ТВЗ?
полная версия страницы