Форум » Схемы » Очередной SE на 300b » Ответить
Очередной SE на 300b
spiridon: Коллеги, здравствуйте! Прошу помощи в выборе режимов и драйвера. Понимаю, что тема сильно избитая, информации море, но всё же. Желательно снять от 6 ватт. Акустика на базе L.Cao FA8 (tqwp). Основные постулаты, которых хочу придерживаться: 1. Питание "повыше", 550-600 вольт. В первую очередь - чтобы не городить дополнительное питание драйверу. 2. Смещение - автоматическое. 3. БП классический (кенотрон, CLC) 4. Конденсаторы везде - плёнка или МБГО (кроме разве что стаба накала). Скорее всего, что-то вроде 20мкФ-15Гн-100мкФ Драйвер хотелось бы SRPP на "девятке" с вариантами - 6г7, 6г2, или резистивный (с параллельным включением ламп). Двухкаскадный "аудионотовский", каскод или пентодный не очень хочется по идеологическим соображениям :) Источник довольно высоковольтный - ЦАП от Маркитанова, корректор тоже "громкий" на 6ф12п. Оформлять думаю в моноблоки с пассивным селектором-аттенюатором на автотрансформаторах (можно подкорректировать чувствительность таким образом). Основной совет, который мне нужен - какие режимы и нагрузку посоветуете для 300ки при питании 500-600 вольт ? В наличии пара Светлановских ламп середины 2000х. Заранее огромное спасибо !
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Пермяк: Выходные трансформаторы сами будете изготовлять, или какие-нибудь уже есть на примете для приобретения?
spiridon: Сам. Есть в наличии более-менее приличная пара железа от ОСМ-0,63. Мысль пока такая, чтобы за основу взять Шалинский вариант для мини-маэстро Гроссо, пересчитав первичку соответственно под нужную анодную нагрузку. Дополнение: У меня пока на прикидках 450 В анод-катод, смещение 97 (резистор смещения 1,2к +25 Ом подстройка) , ток 80 мА. Нагрузка 4500-6000 Ом. Но это грубая прикидка, а перематывать трансформаторы по 2-3 раза совсем не хочется :) Не слишком жестокий режим для 300ки и не следует ли нагрузку до 7-8 кОм увеличить для уменьшения выходного сопротивления? И можно ли вообще для "усредненной 300ки - будь то китайская, саратовская, светлановская" пользоваться такой табличкой (из книги Торопкина) с точки зрения гармоник ?: Или финальный режим уже в готовом изделии отсроить с помощью Rk при заданном Ua и Ra ?
aur_100: Режим 300В от Western electric: 450В -97В 80мА нагр. 4,5 кОм, 2 гарм -31дБ, 3 гарм -45дБ Светлановские, скорее, не выдержат, середину 2000х не хвалят... Драйвер делайте на 6н9с СРПП, питание половинок разносить.
spiridon: Не выдержат - эмиссию быстро потеряют катоды, или прямо пробой / быстрый расход геттера или что ещё? Для красоты наверное будет 6г7 или 6г2 внизу + 6н9 наверху. PS а при том же питании ток пониже и Ra повыше меня бы устроили, если режим порекомендуете по гармоникам. 12 Вт мне не обязательно :)
aur_100: К сожалению, эмиссию быстро теряют... По китайским информации у меня нет. Режим примерно такой 370В 80-85мА 6,5-7кОм, полегче... Я ничего бы не стал делать, 6н9с в СРПП неплохой драйвер. А параллельное соединение половинок, бред, имхо.
spiridon: Я тоже за српп всецело. А насчет 370... драйверу хочется поддать побольше напряжение :) Для щадящего режима мне из таблички WE нравится 450В 50мА 6,5кОм.
aur_100: Делается просто, выпрямление диодами на дравер, кенотроном на 300В. Или удвоение...
Кузьмич: spiridon пишет: драйверу хочется поддать побольше напряжение :) Для драйвера придётся намотать доп. обмоточку. После выпрямления и первого электролита, соединить её последовательно "сверху" основного выпрямителя. В качастве дросселя ей хорошо пойдёт электронный. Токи там маленькие, поэтому и радиатор может не понадобиться. Для 300В я бы выбрал режим 400 вольт (именно анод - катод) 85 ма плюс - минус. С нагрузкой от 5 до 7 кОм. Смещение предусмотрел бы и фиксированное.
spiridon: Это уже будет "отступничество" :) задача - схемотехнический минимализм, отсутствие (по возможности) электролитов и полупроводников, следовательно и смещение - автомат. Питание 550 ориентир +-50 драйвер srpp на окталах с высоким мю, режим и Ra пока под вопросом. Вот и интересуюсь, какой дать ток и какую нагрузку у более опытных товарищей... А мне уже многоэтажки с узф предложили :) за мнения о режимах 300ки спасибо!!!
Бокарёв Александр: 450 вольт хватило бы и на драйвер и на выходной каскад. Хотя, я поддерживаю идею aur100 насчёт выпрямителя на диодах- драйверу, а на кенотронах -трёхсотке. Сам делал именно так. СРПП на девятке- один из лучших драйверов на мой ух.
Кузьмич: spiridon пишет: задача - схемотехнический минимализм, отсутствие (по возможности) электролитов и полупроводников, следовательно и смещение - автомат. Ясно, религия, плохо сочетающаяся с минимализмом. Но выполнимо. Анодная обмотка от средней точки (для двухполупериодного выпрямителя) должна иметь симметричные обмотки с отводами. Самые крайние - на кенотрон для драйвера. А отводные - на кенотрон для 300В. Питание 550 ориентир +-50 драйвер srpp на окталах с высоким мюНаверняка, задумав УНЧ на 300В, вы пересмотрели кучу схем в нете... И неужели не обратили внимание, что нет схем, источник питания которых превышает 450 вольт??? И это при автоматическом смещении. Лампы 300В не известно по каким причинам и по каким каналам попадают на Исток. Поэтому я не стал бы их эксплуатировать на предельных режимах, несмотря на то, что они дешевле. А драйверу СРПП на 6Н9С, конечно 450 воьт хватит, но всё же лучше их подключить на полную, с анодным 500 - 520 вольт.
Бокарёв Александр: 500-520 в конечно же лучше в плане выжать всё. Но банок на такое напряжение мало и редкие они. Отсюда-двухэтажное питание, осадочек остался.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Но банок на такое напряжение мало и редкие они. А что делать??? Или последовательно батарею городить? Ещё можно найти банки на 315 вольт, они поменьше габаритом. И вообще, если точно не знаешь, что тебе нужно, и если нет УИПа, чтобы хотя бы смакетировать, то силовик надо делать с расширенными возможностями, для нескольких вариантов. И фиксу предусмотреть. Чтобы сравнить и определиться. Не дешёвые комплектующие получаются. Да и сам усилитель - тоже. Чтобы потом локти не кусать и не переделывать. Заодно и с религией определишься. Я так понимаю.
spiridon: Коллеги, так ведь изначально в "ТЗ" у меня - не "банки", а наборные ёмкости из плёнки 2.2 мкФ на 630 В. В свое время делал для 6с4с набор из 400-вольтовой плёнки, засовывал в аккуратный корпус - вуа-ля. Потом они перекочевали в "Дарлинг". И цена не кусачая, если по 100 штук брать. Ну и от электролитов уходим. Вопрос не в напряжении "банок", вопрос в компромиссе напряжения питания драйвера и режима 300ки. Собственно, если "раскрывать карты", 300ка меня и привлекает теоретической возможностью одноэтажного питания драйвера и выхода, что не очень получается на 2а3 и 6с4с (разве межкаскадники мотать или низковольтные каскады на пальчиках делать)... То есть, по Вашему мнению, 300ка (если не думать о емкостях) тоже потребует двухэтажки (или двух выпрямителей) ?
ALSS: Не мучайте 300-ку, не надо ей 450-500 В, ей 350 В анод-накал более чем достаточно при нагрузке 4,5-5 кОм. А к концам обмотки ее питания подключить дополнительные обмотки и дать на драйвер вольт да хоть 600-900, если использовать МБГВ на 1000 В. Кроме МБГВ есть бумаго-масляные силовые или пленочные наборы, с чем Вы имеете опыт. Позаботьтесь о плавном и предварительном накале 300В, о задержке и плавном подъеме анодного напряжения(-ий), чтобы не было перегрузок в переходных режимах - это продлит жизнь не очень дешевым лампам.
aur_100: На питание 300В подаете 500в с кенотрона, на питание драйвера(эта же переменка, только на диодах) - 550-570в, этого вполне хватит. А вот на ТВЗ сделал бы вторичную с отводом 6,5 кОм и 4,5 кОм...
Бокарёв Александр: Драйвер по схеме Шишидо с межкаскадником и питанием скажем, 400в- прокачает 300в аж бегом. Проверено лично. Вместо 6L6 была наша 2А3 . Суперский драйвер. Схема была в Вестнике АРА. А если понты не душат- то двухкаскадный драйвер на лампе 6н8с в идеологии Серёжи Торопова и с питанием 450в -качнёт 300-ку запросто и с запасом.
spiridon: В общем - решено. 1. Питание одно - 500В. 2. Режим 300b: 400/-100/60 (ориентир) автосмещение 3. Два варианта драйвера а) SRPP на 6г2 - выходное сопр. порядка 22кОм, должно хватить и по полосе, и по усилению (см. ниже) б) "Бокарёвский" двухкаскадный, возможно, с переходом на 6г1 Что касается возможной нехватки усиления - в процессе автотрансформаторный регулятор, предполагается возможность добавить несколько дБ подключением источника к соответствующему выводу. Даже 9ки или 6г7 может хватить.
Пермяк: spiridon пишет: 1. Питание одно - 500В. 2. Режим 300b: 400/-100/60 (ориентир) автосмещение Не получается такой режим, судя по ВАХ:
aur_100: И для чего вам 6г2... 6н9с в СРПП ничуть не хуже. Не люблю железных ламп возле 6с4с, 300В, это тоже аргУмент... -85в примерно, а не -100в.
Бокарёв Александр: 6н9с как раз в српп и годится, а половинкой трёхсотку качать- это .....как бы так чтобы не обидно....В общем, поняли!
spiridon: aur_100, да, скорее 85-87 смещение. Я тоже люблю, чтобы накал светился, и чтобы цокольные - к цокольным. Но 2 баллона ради половинок.. не знаю :) В любом случае делаю 2 панельки под драйвер - можно помакетить быстренько, и выбрать. Бокарёв Александр, естественно либо српп, либо 2 каскада более токовые. но на одном баллоне делать српп с питанием под 500 не буду, извиняйте :)
Кузьмич: spiridon пишет: но на одном баллоне делать српп с питанием под 500 не буду Какой бы ни был драйвер, но ТВЗ-то должен быть как минимум хороший. Да и сказывают, что Rвых. надо бы получить меньше 1 Ом. Вы об этом думаете, или...? Я тут прикинул, оказывается на 300В не так просто получить меньше 1 Ом... Даже если не учитывать активные сопротивления обмоток r1 и r2, потребуется Ктр не меньше 28... Rвых = 750 : 28² = 0,957 А с учётом этих сопротивлений - потребуется Ктр. 30 и более... Что делать?
aur_100: Покажите мне того, у которого Rвых меньше 1 Ом?!?!?!
Serg_AD: Не стоит гнаться за низким выходным сопротивлением, 1,5-2 Ома – вполне разумный компромисс. В ином случае придётся существенно увеличивать Ra, следовательно, и индуктивность первички (при сохранении внятного активного) плюс риск получения длинного хвоста гармоник. По поводу драйвера – 6Н8С всё же не самый подходящий вариант, есть более подходящие 6Ф6С, 6П6С, 6С4С (с межкаскадным, разумеется, трансформатором) плюс куча импорта. Вот, кстати, неплохой вариант http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3
Кузьмич: aur_100 пишет: Покажите мне того, у которого Rвых меньше 1 Ом?!?!?! Подозреваю, что смогу показать... (подозрения не подтвердились Serg_AD пишет: В ином случае придётся существенно увеличивать Ra, следовательно, и индуктивность первички Может уменьшать количество витков вторички? И как вариант увеличивать размеры сердечника? Кстать, по ссылке как раз коэф. тр. 30
PAN: Serg_AD пишет: Вот, кстати, неплохой вариант http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/konstrukcii/1-1-0-3Недавно смакетировал этот вариант 6Ж3 (триод)- 6П31С. Но межкаскадник с понижением 2:1 и питание кенотронное. Очень интересно звучит.
Бокарёв Александр: aur_100 пишет: Покажите мне того, у которого Rвых меньше 1 ОмSerg_AD пишет: Не стоит гнаться за низким выходным сопротивлениемТолько один усилитель на 2а3 с выходным менее ома и трансформатором с Ктр за 30 (так скоммутировал вторичку, иначе было бы не 0,8 Ома, а 3.5 ома) смог выдать убедительное звучание на куче разных колонок в салоне хаенда. Все прочие лампачи играли более-менее только с одной какой-то полонкой, а на прочих звучали отвратно. Если нет возможности снизить выходное- нужно считать и настраивать акустику под это конкретное сопротивление. В противном случае имеем лотерею. А по поводу драйвера к трёхсотке или 2а3, то считаю лишним городить двухкаскадник с трансформатором, чтобы прокачать сетку с малой емкостью Миллера но лишь с приличным (60-80 вольт) смещением. Такой могучий драйвер нужен качать ток сетки. Я тааак думаю!
Кузьмич: Бокарёв Александр Александр, Вы как великий спец по СРПП на 6Н9С, скажите, какое усиление ожидать от такого драйвера с питанием 500 вольт? 60 раз получится?
Пермяк: Кузьмич, на всякий случай выложу формулу расчёта коэф-та усиления SRPP и вот данные для подстановки в формулу:
aur_100: spiridon, сейчас только заметил, в СРПП на 6н9с при питании 500в по прежнему 2 лампы на 2 канала, накал нижних и верхних половинок с разным смещением...
Кузьмич: Пермяк пишет: на всякий случай выложуОчередное спасибо за помощь. А вот наберусь наглости и спрошу ещё... А если лампы на "этажах" с различным Мю, но примерно одинаковым током анода, напряжением на аноде, несколько отличающимся Ri, то как считать Кус?и вот данные для подстановки в формулу: Считая брал Ri = 44 000 Ом, и Rк = 820 Ом.
Бокарёв Александр: Усиление СРПП на девятке вне зависимости от питания равно 50 с шунтом в катоде или 35 без шунта . зато звук без шунта как бы помягче. Питание 500-550 настолько чистит спектр этой лампе, что до выходного сигнала 40 в эфф что у 6н8с что у 6н9с они одинаковые.
Serg_AD: Кузьмич пишет: Кстать, по ссылке как раз коэф. тр. 30 И сердечник 20см2. Т.е. это уже далеко не компромиссный вариант. Бокарёв Александр пишет:Такой могучий драйвер нужен качать ток сетки. От драйвера желательны не только способность качать ток сетки (хотя возможность захода в А2 – это беспроблемное «переваривание» пиков сигнала, что неплохо), но и ещё маленькая кучка «хотелок». Поэтому и вариантов в сети море, вплоть до той же трёхсотки у Е.Комиссарова.
Бокарёв Александр: Кузьмич пишет: А если лампы на "этажах" с различным Мю лампы в обоих этажах соединены по сигналу в параллель. И если в случае обычного спараллеливания ламп или половин ламп мы из кожи лезем, чтобы применить строго одинаковые лампы, для минимальных искажений, то в случае с СРПП ум у народа заканчивается, и начинается акробатические номера. Стараются в верхний этаж напхать всякой экзотики, вплоть до пентода. А измерить результат - не царское дело, нам бы идей побольше и поярче. Никогда не разделял этого безумия.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: и начинается акробатические номера Ну, как бы так и предполагал... Осталось хорошо сверить, что мне даст силовик с напряжением анодного 379 - 380 вольт на ХХ. С неё будет на КЕН - комбинированный выпрямитель и с неё же на диодный мост - для драйвера. Надо ли будет домотать для драйвера, пока транс окончательно не собран...
Бокарёв Александр: 380 переменки дадут 500 постоянки. за вычетом на кенотроне останется 450-460. банки драйверного фильтра уже в 2 этажа делать. Один - треснет.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: за вычетом на кенотроне останется 450-460 Минус немного, вольт около 10 на дросселях (ещё не мотал и не считал, но это не проблема). Значит, надо будет домотать для драйвера...
Бокарёв Александр: Я бы оставил как есть. драйвер берёт 3ма, ну сколько там упадёт на дросселе?
Кузьмич: Похоже, топикстартер определился в выборе, поэтому продолжу тему. ТС намотан, а надо мотать ТВЗ... И какой же Ra выбрать??? Чтобы получить Rвых. 1 ом и меньше, Ктр. должен быть 30 и более. А это Ra - уже за 7,5 кОм для 8 Ом. Для 4 Ом этот вопрос решается легко, с 8 Ом сложнее. Потеря мощности не сильно волнует. А как это отразится на звуке? Кто пробовал???
Бокарёв Александр: Колонки по-разному реагируют на повышенное выходное сопротивление усилителя. Раньше я мог по изменению звучания сказать цифру выходного сопротивления, настолько колонка отзывалась на каждый лишний Омчик. А сейчас сунул три ома вдобавок к имеющимся 1,5 - а ничего не происходит. Микрофон указывает на просадку в районе 250гц, и есть потеря отдачи на высоких, децибелы 2,5-3. А звук практически не изменился. Вот и вы подоткните к своим колонкам разные резючки или переменник и узнаете ворота допустимого выходного.
Кузьмич: Александр, а что случилось, что звук перестал меняться от таких экспериментов???
Пермяк: Кузьмич пишет: Чтобы получить Rвых. 1 ом и меньше, Ктр. должен быть 30 и более. Коллега, в таких случаях мы привыкли оперировать не величиной Ктр, а величиной "альфа". Ктр зависит от сопр. нагрузки R2 (4, 8, или 16 Ом), а величина "альфа"= R~/Ri ≈ Ra/Ri - говорит о нагрузке на лампу (он и название имеет такое - коэффициент нагрузки). И мы уже примерно сразу знаем: альфа=3 - не хайэнд, альфа=5-7 - неплохо, альфа=9-10 - для особых гурманов.
Бокарёв Александр: Кузьмич , колонки сильно другие, видимо. А вообще, принял как факт и не разбирался особо.
Кузьмич: Пермяк пишет: не величиной Ктр, а величиной "альфа" Это ясно. Просто по Ктр сделал "быстрый прикид", на какое Ra, а значит и "альфу" расчитывать, что бы достичь Rвых. 1 Ом или меньше.
Бокарёв Александр: я тоже считаю R вых через Ктр. Как Олег Чернышёв учит. если у лампы внутреннее 800 ом, а нужно 1 ом выходного, значит, навскидку, Ктр будет корень из 800. Реальные обмотки навалят в расчёт своего негатива и Ктр получается заметно выше.
Пермяк: Коллеги, Вы пишете для случая, когда на рынке, ростовском или псковском, :) Вам предлагают трансформатор, и Вы прикидываете, годится ли он для Вас. А вопрос Кузьмича был другой... Кузьмич пишет: надо мотать ТВЗ... И какой же Ra выбрать??? Чтобы получить Rвых. 1 ом и меньше, Ктр. должен быть 30 и более.Вот в этом Ктр=30 я и усомнился, тем более, что не указано даже сопро нагрузки на вторичке... согласитесь, что это важно для определения Ктр. И на вопрос "какой Ra выбрать" ответ должен быть несколько иной, согласитесь, Александр Поэтому я и начал намекать на "альфу". То есть, нужен полный расчёт каскада на 300b, в т.ч. - уточнить анодное напряжение БП под нагрузкой, определить Ri лампы, и т.д., а потом уже переходить к ТВЗ .
Бокарёв Александр: Выходное менее Ома нам нужно в случае 4-Омной акустики. Для 8- омной устроит 1,5-2 Ома вполне.
aur_100: Эт-то точно... Для моих 8 Ом выходное 1,5 Ома - это отлично, до 2 Ом - оч. хорошо. А выше можно только недолго слушать, вот я и невзлюбил всякие пентоды-тетроды, а ООС для меня неприемлема...
Кузьмич: Пермяк пишет: То есть, нужен полный расчёт каскада на 300b, в т.ч. - уточнить анодное напряжение БП под нагрузкой, определить Ri лампы, Да, а на сколько отличаются ВАХи 300B различных производителей? А именно, какие ВАХи брать для моих ламп?, если я про конкретные лампы ничего не знаю, за исключением того, что они приобретены на "Истоке"... Они якобы подобранные, и вот не помню в каком режиме, Ua = 300 вольт, или 360 вольт (скорее всего 300), Ig1 = - 60 вольт, Iа = 61 мА, И как определить анодное напряжение под нагрузкой? Выпрямитель комбинированный, первый раз задумал такой сотворить... P.S. С дросселем до конца не определился, но к нему всё есть, кроме провода пока. Так что можно определиться, посчитать сколько на нём упадёт. Дроссель планируется на каркасе и арматуре трансформатора ТП60. Мне нравится, когда индуктивность его побольше, под 10 Гн... Да... АС - - 8 Ом. Ну, может, иногда придётся включать и на 4 Ома...
Кузьмич: Пермяк пишет: То есть, нужен полный расчёт каскада на 300b Попытался это начать делать. Нагрузочная 7,5 кОм. Но рабочая точка с нагрузочной, что-то мне не очень нравится.... Буду искать лучше. Не судите строго, только учусь...
Пермяк: Кузьмич, вот такой вариант, посмотрите. Вроде ничего, Посчитаете "альфу", воспольсуйтесь вот этим вспомоществованием:
Кузьмич: Спасибо! Считаю: Имеем: Ri = 670 Ом, Ra = 5990 Ом. a "альфа" = 5990/670 = 8,94 Коэф. трансформации равен: n = √(8/5990) = 0,0365, или Ктр = √(5990/8) = 27,36 Отсюда находим КПД трансформатора КПД = (27,36)2 / 5990 = (с ума сойти! Пересчитал несколько раз...) = 0,99 Почему-то пугает эта цифра, возьму более реальную 0,95 Тогда по таблице: Пусть будет Rвых. = 17% от 8 Ом = 1,36 Ома. (Для КПД 0,99 R вых. = 12,5 * 8 / 100 = 1 Ом.) Если бы так... Далее, но немного позже буду расчитывать максимально допустимое сопротивление первичной обмотки r1. Леонид, я на верном пути?
Пермяк: О расчёте КПД. Формула, приведённая Вами - для уже изготовленного ТВЗ. А на этой стадии расчёта мы ещё не имеем значений акт.сопротивлений первички и вторички r1 и r2. Расчёт надо вести наоборот: - вычисляем альфа=Ra/Ri - выбираем по графику допустимый для нас КПД, чтобы Rвых нас устраивало - через принятый КПД вычисляем r1 и r2.
Кузьмич: Максимально допустимое сопротивление первичной обмотки равно r1 = 0,5Ra*(1-η) η - КПД трансформатора. Для КПД = 0,99 просто проверю... r1 = 0,5 * 5990 * (1 - 0,99) = 0,5 * 5990 * 0,01 = 29,95 Ом. Сразу отпадает, на киловаттного размера сердечнике мотать не буду. Для КПД = 0,95. r1 = 0,5 * 5990 * (1 - 0,95) = 0,5 * 5990 *0,05 = 149,75 Ом. Очень даже реально, а практически уложусь в 100 Ом, т.к. мотал на этом сердечнике, поэтому посчитаю КПД для r1 = 100 Ом: (1-η) = r1 / 0,5 * Ra = 100 / 0.5 * 5990 = 0, 0333 η = 1 - 0,0333 = 0,9667 = 0,97 Определим Rвых. по таблице. При КПД = 0,97 и "альфе" = 8,94, Rвых = 14,5% от R2. При нагрузке 8 Ом: R вых = 14,5 * 8 / 100 = 1,16 Ом. Минимальное сопротивление вторичной обмотки r2 = r1 / Ктр² = 100 / 27,36 * 27,36 = 0,134 Ом. Полагаю, что это вполне выполнимо. Но будем считать дальше. Пермяк пишет: Расчёт надо вести наоборот: Вот не видел Вашего поста, сидел считал, писал.... Решил посчитать наоборот, т.к. немного знаю "возможности" своего каркаса. Пересчитаю, например, для КПД 0,95. Т.к. эта величина уже посчитана, запишу её: r1 = 149,75 Ом. r2 = 149,75 / 27,36² = 0,2 Ом. И, Rвых, для КПД 0,95 будет равно 17% от R2, т.е. 17*8 / 100 = 1,36 Ом. Ожидаемый Кдемф. = 8 / 1,36 = 5,88
Кузьмич: Итак, исходные данные: Ri = 670 Ом, r1 = 149,75 Ом. r2 = 0,2 Ом, R2 = 8 Ом. (Ri + r1) = 670 + 149,75 = 819,75 r'2 = 0,2 * 27,362 = 149,71 R'2 = 8 * 27,362 = 5988,56 (r'2 + R'2) = 6138,27 тогда, Rэн = 819,75 * 6138,27 / 819,75 + 6138,27 = 723,17 Приняв Fн=10Гц и спад на этой частоте -3 дБ, вычисляем минимально допустимую индуктивность первички: L1 = 723,17 / 6,28 * 10 = 11,52 Гн Serg_AD пишет: НЧ при Ra=6кОм индуктивность первички нужна не менее 45-50Гн.Может ULF хотел получить 2 - 3 Гц по синусу и по - 1 дБ... Расчётов он не приводил.
Serg_AD: Для нормального воспроизведения НЧ при Ra=6кОм индуктивность первички нужна не менее 45-50Гн. Как думаете, почему U.L.F. использовал сердечник 20см2 М6? Посчитайте нагрузку лампы на НЧ (например, 40Гц) при индуктивности 11Гн
Кузьмич: Serg_AD А давайте по-другому. Скажите, что я посчитал не так? Подозреваю только, что взял 10 Гц, а надо было 3 - 4 Гц???
Бокарёв Александр: Расчёт на манжетах , чтобы узнать анодную нагрузку выходного транса. Для частоты 20 герц умножаем нашу индуктивность первички на 125,6(два пи на эф) , получаем Омы нагрузки . Это индуктивное сопротивление- главный шунт приведенного нагрузочного сопротивления, пересчитанного в первичку. ПрИМЕР. Нагрузка 5 килоом. Индуктивность выходничка 10 Генри. умножить на 125- имеем 1250 ом. Параллельно с нашими 5 килами на сч, на частоте 20 герц анодная нагрузка сядет на задницу, упав до 1 килоома, со всеми вытекающими искажениями .
Serg_AD: Кузьмич пишет: ...что я посчитал не так? Любой расчёт подразумевает некоторые допущения и компромиссы. Я больше полагаюсь на свой (и не только) опыт. Посмотрите данные трансформаторов известных разработчиков (а большинство из них использует современную сталь с высокой проницаемостью и допустимой индукцией), какое у них соотношение параметров. При небольших размерах сердечника обычно ограничиваются Ra=4-4,5кОм и индуктивностью первички 30-40Гн (при токе подмагничивания 70-80мА).
Бокарёв Александр: У фирменных выходников , с какими пришлось работать, 5 килоомам соответствовала индуктивность 50-60 Генри. На 20 герцах индуктивное первички с запасом превышает привёденное . И это правильно. товарищи!
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: 5 килоомам соответствовала индуктивность 50-60 Генри Где б такого железа взять? Не могу сказать, что выдаст моё железо, буду проверять.
Пермяк: Кузьмич, успокойтесь, Вы считаете правильно. А наши уважаемые коллеги забыли, что параллельно первичке (и приведённой к ней нагрузке) у нас прежде всего подключено Ri лампы, равное в данном случае 670 Ом. И оно хорошо демпфирует первичку, от которой теперь уже не требуется большой L1. Потому-то мы и стараемся применить лампы с маленьким Ri - чтобы не потребовалось большой индуктивности и многих витков первички. Применённая Вами формула Rэн есть выражение для двух параллельно соединённых сопротивлений - Ri и Ra c учётом паразитных актсопров.
Кузьмич: Пермяк пишет: Вы считаете правильно. Уже почти отлегло... Значит, надо считать дальше, диаметры и метраж проводов, превращать их в витки. Считать какая будет индуктивность первички...
Пермяк: Кузьмич Отлегло-то - оно отлегло... Но не полностью. . Для очистки совести надо добавить, что норма на спад величиной -3 дБ слишком слабая. Дело в том, что если на какой-то НЧ-частоте такой спад, то ощутимый спад начинается где-то на декаду выше этой частоты, т.е., если такая норма заложена на частоте 10 Гц, то начало спада - где-то на 100 Гц. Вот картинка, только из очень древней книги: Поэтому предпочтительно выбирать более низкую Fн, либо закладывать на 10 герцах спад, скажем -1 дБ. Но это, возможно, уже не так обязательно. Если смотреть на картинку, то на 30 Гц спад где-то 5%.
Кузьмич: Пермяк пишет: Но это, возможно, уже не так обязательно. Если смотреть на картинку, то на 30 Гц спад где-то 5%. Я считаю т.с. самый крайний худший вариант, (сердечник у меня не так вилик) в надежде, что получится хотя бы немного лучше. А там можно пересчитать, измерить и сравнить. Итак, мой сердечник: ШЛ 25 х 50 Окно 25 х 62,5. Сталь 3406 (конечно 3408 было бы получше), и данных не нахожу никак, хотя бы начальную магнитную проницаемость. Поэтому возьму её по минимуму. -Площадь сечения рабочего керна - Qж = 2,5 * 5 * 0,95 = 11,875 cm2 - 0,95 - Кст (завод обещает даже 0,96, взял 0,95) -Длина средней магнитной силовой линии lж = 21,3 см - взято из справочника. но можно рассчитать по формуле: -Cредняя длина витка lв = 21,35 см. но можно рассчитать по формуле: Индуктивность первичной обмотки по магнитопроводу: Где Мю 0, при неизвестном железе автор советует от 400 - до 600, возьму по минимуму 400. Зазор в сердечнике... при токе 100ма возьму lz = 0,02cm, что будет соответствовать 0,1 мм под каждую подкову. Исходя из того, что индуктивность у меня 11,52 Гн, округляю до 12 Гн, считаю количество витков W первичной обмотки: W1 = 2448 витков. W2 = 2448 / (Ктр = 27,36) =89,47 витков. = 89. Но: т.к. габариты намотки и её особенности мне известны, я увеличу количество витков, как минимум до 3000 W1 Для проверки: У меня на ТС для 220 вольт намотано 776 витков. Китаец показывает индуктивность 2,6 Гн. Но это будем считать без зазора. Коэф. пропорциональности 2448 / 776 = 3,15. В квадрате = 9,9 2,6 Гн * 9,9 = 25,74 Гн - такую индуктивность можно было ожидать от 2448 витков без зазора. А у меня расчётное получилось 12 Гн с зазором 0,2 мм. Чуть больше половины индуктивности "съел" зазор. Может такое быть? Далее так и хочется уже не рассчитывать витки, а подгонять, методом научного тыка... , т.к. уже имею примерное представление сколько на сколько мотать.
Кузьмич: А попробую ка я проверить количество витков по индукции. И возьмём её, как и рекомендуют 0,6 Тесла = 6000 Гаусов. вычисляем Е (по частям) (1 + 0,2 / 8) / 0,0365 = 28,08. ( N = 0,0365) √6,304 *8 = √50,432 = 7,1 Е = 28,08 * 7,1 = 199 вольт. ( А по нагрузочной получилось 274,74, полагаю это амплитуда, а 199 - действующее) Тогда: W1 = 199 * 108 / 4,44 * 12,5 * 0,95 * 10 * 6000 = 6357 витков для 10 Гц. 3179 витков для 20 Гц.
Кузьмич: Итак: - Коэф. трансформации n = 0,0365 или Ктр = 27,36 - Мах. доп. сопр. первички r1 = 149,71 Ом, - Мах. доп. сопр. вторички r2 = 0,2 Ом, - Мин. кол-во витков первички - W1 - 2448 витков, - Мин. кол-во витков вторички - W2 - 89 витков, - Средняя длина витка - lв - 21,35 см. 2448 витков * 0,2135м = 523 метра провода первички. 149,71 Ом / 523 метра = 0,286 Ом/метр, соответствует проводу 0,28 по меди, 0,315 по лаку. На моём сердечнике разместится 184 витка в слое. Всего слоёв: 2448 / 184 = 13,3 Пусть будет 14. Тогда высота намотки = 14 * 0,315 = 4,14 мм. Мало, мне надо, чтобы заняло не менее 10 мм. Значит, надо увеличивать количество витков с одновременным увеличением диаметра провода. Т.е. подгонять Омы, метры, витки, слои, высоту намотки... Возьму провод 0,355 по меди, 0,414 по лаку. В слое умещается 140 витков. Сопротивление 1 метра - 0,177 ом. 149,71 / 0,177 = 845 метров. 845 / 0,2135 = 3958 витков. 3958 / 140 = 28 слоёв * 0,414 = 11,6 мм - высота намотки. Многовато. Уменьшу количество витков по высоте намотки. Получу меньшее r1. Предположим, секционирование - 9 секций. Значит все слои первички должны быть кратны 8. Выбираю 24 слоя. Их расположение в секциях: 3 слоя - 6 - 6 - 6 - 3 слоя. = 24 слоя. Между ними будет 4 слоя вторички. 24 слоя * 140 витков = 3384 витка. (Индуктивность заведомо будет больше). 3384 * 0,2135м * 0,177 Ом/м = 128 Ом - активное сопротивление первички. Улучшено! Высота намотки = 24 * 0,414 = 10мм. Без учёта вспучивания и изоляции. Для меня это хорошо. Переходим к вторичке. 3384 / 27,36 = 123,6 витка. Возьму 123, а там посмотрим. Для моего каркаса для умещение всех витков в слое подходит провод 0,425 по меди, 0,47 по лаку. Возможно, 1 виток не поместится. 10 мм высоты намотки / 0,47 = 21 слой. Возьму 20 слоёв, т.к. нужно 4 одинаковых секции по 5 слоёв. Акт. сопр. вторички. 123 * 0,2135м * 0,124 Ом/м = 3,26 Ом - сопр. одного слоя. 3,26 / 20 = 0,163 Ом. < заданных 0,2 Ом. Вот как бы и всё. Осталось подвести черту и намотать... Ах, да... и расчитать зазор. Но это после перекура.
Пермяк: Кузьмич пишет: Осталось ... рассчитать зазор. Непонятно. Как сосчитано кол-во витков, необходимое для получения L1, если не учитывался зазор, который до сих пор не вычислен? Или всё-таки он уже вычислен и применялся, а Вы об этом не упоминали? Да, в Вашем сообщении № 233 в формуле индуктивности присутствует lз, т.е. "длина" зазора.
Кузьмич: Что получилось: W1 - 3384 витка, провод 0,355 по меди, 0,385 по лаку, r1 = 128 Ом, 24 слоя, (3 - 6 - 6 - 6 - 3). Все последовательно. W2 - 123 витка, провод 0,425 по меди, 0,47 по лаку, r2 = 0,16 Ом. 20 слоёв, по 5 слоёв между первичкой. Все параллельно. На нагрузку 8 Ом. Изоляция только между слоями, пропилен 25 микрон, положу по 4 слоя. (напряжения повыше). Пропитка в лаке МЛ92, с последующей сушкой. Индуктивность первички могу посчитать пропорционально... 3384 / 2448 = 1,38 1,382 = 1,9. Ранее расчитанные 12 Гн * 1,9 = 22,8 Гн. Что по Бокарёву составит шунт 2,8 - 2,9 кОм. Уже не так страшно... Зазор. 8 * 3384 * 92 * 10-7 = 0,25мм, 0,125мм под каждую подкову. Пермяк пишет: Непонятно. Как сосчитано кол-во витков, необходимое для получения L1, если не учитывался зазор, который до сих пор не вычислен? Или всё-таки он уже вычислен и применялся, а Вы об этом не упоминали? А вот что-то недопонимаю... Зазор зависит от кол-ва витков, и пока их нет, не рассчитать. Упоминал о зазоре, когда рассчитывал индуктивность по Васильченко. Но там брал зазор 0,2 мм. А сейчас уточнил его, он побольше получается, 0,25мм. В общем, вот такой ТВЗ получается. Осталось собраться и намотать. Кто-нибудь одобряет??? Ну не хочется мне на киловаттном мотать, чесслово..
spiridon: Кузьмич У Вас окно и количество меди - как у иного киловаттного.
Кузьмич: Окно: 25 х 62,5 Реально чуточку больше. По весу: Первичка: 3384 * 0,2135 м = 722,484 метра, округляем = 725 м. 100м весят 88.4 гр. 7,25 * 88,4 = 640,9 гр. Округляем = 650 гр. * 2 штуки = 1300 гр. = 1,3 кг. Вторичка: 123 витка * 20 раз * 0,2135 м = 525,21 м Округляем = 530 м. 100м весят 130 гр. 5,3 * 130 = 689 гр. Округляем = 700 гр. * 2 шт. = 1400 гр. = 1,4 кг. Итого меди 2,7 кг. на 2 ТВЗ. Не так уж и много.
spiridon: Кузьмич пишет: Окно: 25 х 62,5 Реально чуточку больше. По площади почти 1:1 как ОСМ-0,4 (могу напутать габариты намотки и окна). У Шалина трансформатор №12, судя по шпаргалке, порядка 60 Гн.
Кузьмич: В ОСМ-0,4 железа больше, площадь рабочего керна больше. Да и само железо получше, в смысле магнитной проницаемости.
Charm: А чего бы вдруг оно лучше? Тот же металл.
Кузьмич: ОСМы, что мне на них получилось нарыть делались из стали Э310-320 Это сейчас как сказывают данные 3411 Мои магнитопроводы из стали 3406. Инфы на них не много. Но кое-что нарыл. Это немного меньше мах. магнитная индукция и немного большие потери. Ну и, как видится из практики, немного меньше магнитная проницаемость. Всё при одной толщине ленты. Может, в чём-то и ошибаюсь. Очень мало инфы.
SergeL: Я когда-то снимал магнитную хар-ку железа от ОСМ-0,25 (70-х годов). Не насыщалось до 1,8 Тл.
Кузьмич: Так у него по паспорту индукция насыщения 1,9 или даже чуть больше. Что-то так.
major: Читаю ветку и думаю - в какую помойку мне выкинуть свои свеженамотанные SE выходники ? Индуктивность, измеренная через индуктивное сопротивление при частоте 50 Гц - 75 Гн. Индуктивность, измеренная и посчитанная по пропорции (тестер DMM8908) - 34 Гн, Индуктивность, посчитанная по формуле (см. выше) для Ri=900 Ом - 12 Гн. Ra=5200, индуктивное на 20 Гц - (если верить измерениям) - 4200.... Всё с прокладкой -лист бумаги 0,1 мм. Кстати, ОСМ-0,25.
Кузьмич: major Индуктивность - "штука" очень не простая. Зависит от "геометрии", т.е, количества витков, диаметров намотки (расстояний), длины намотки... И - от проницаемости среды. Невольно изменяя проницаемость среды при измерении (увеличели измеряемое напряжение) - получите другой результат. Попробуйте так: На первичку подайте постоянку (лучше через ИСТ) с током, равным току покоя, при котором они планируются. Измерьте индуктивность вторички (можно китайцем) и умножьте её на квадрат Ктр. Результат будет ближе к реальному. Нет ИСТ, попробуйте просто от выпрямителя с ёмкостью. Он своим низким сопротивлением будет несколько шунтировать. Но на самом деле индуктивность будет заведомо больше. А на какую лампу и с каким током покоя Ваш ТВЗ?
SergeL: major пишет: Индуктивность, измеренная через индуктивное сопротивление при частоте 50 Гц - 75 Гн. Индуктивность, измеренная и посчитанная по пропорции (тестер DMM8908) - 34 Гн, Индуктивность, посчитанная по формуле (см. выше) для Ri=900 Ом - 12 Гн. А что Вас смущает?
major: А что Вас смущает?Бирку с какой индуктивностью наклеили бы на заводе на такой трансформатор в графе "Primary Inductance"? Результат в основном зависит от способа измерения (как в бухгалтерии при подсчете зряплаты).
Кузьмич: То, что 34 Гн. Только чуть поменьше, скажем 30, т.к. ток подмагничивания что-то "слопает". Отличные трансы для сельской местности, т.к. квартиру в Москве пока ещё не получил...
SergeL: major пишет: Бирку с какой индуктивностью наклеили бы на заводе на такой трансформатор в графе "Primary Inductance"? "Так Вам шашечки или ехать?" (с) из анекдота. Если полоса с низу в реальном каскаде устраивает, то какая разница, что на трансе написано?
major: Сейчас ещё через вторичку измеряю. Попробовал с током 77 мА. что то уж очень мизерные индуктивности на отдельных частях вторички. Щас запараллелю.... SergeL, да просто труда было вложено немало, вот и хотелось бы знать, что сваял хотя бы +-10%.
Кузьмич: Та-ак, тему про 300В пустили под откос... major Отличные у Вас трансы. Не в Японии мотаем, и не в Германии...
Бокарёв Александр: Майор, измерьте инд-ть вторички вашим прибором. и дайте Ктр. А я вам скажу индь-ть первички. Так сказать, от независимово эхсперта)))) Формула ваша говённая, мерить на 50 гц, по ней любая поганка от самомотальщика убивает фирменный транс одной левой. Ежели сильно нужно померить индуктивность выходника, то есть схема от фирмы Танго, но там задействован дроссель 100гн и блок питания .
major: Кузьмич, прошу прощения за отступление от темы, но вы так подробно всё излагаете, что я решил разобраться до конца. Бокарёв АлександрПервичка состоит из 3-х секций 3,1 Гн, 5,4 Гн, 3,0 Гн. Ктр=0,04 (25). Если считать через пропорцию - общая получается 33Гн. Вторичку промерить сейчас не могу - села батарейка в тестере - завтра .
Бокарёв Александр: С Ктр=25 и 33 генри первички вторичка навскидку будет примерно 50 миллигенри (0,05 Гн) Просто малую индуктивность прибор чует лучше. Когда повышающая обмотка имеет запредельную индуктивность, то так и меряю - на малой обмотке.
major: Всё, Кузьмич, продолжаем про 300В. У меня L - измерялка сдохла. Показывает среднее давление по новосибирской области...
Кузьмич: Открой её, замени "пердохранитель", увидишь дохлый... Встречалась такая L- измерялка, которая при попытке измерить индуктивности большой величины, с треском сдыхала.
major: Точно, горелый! Но замена ситуацию не поправила. Прибор уже был жареный. Кое-как ещё измерял напряжения , ну и L с C . А теперь, видать совсем кирдык. Посмторел на ебэях. Есть показометры полуигрушечные. А в магазинах - ценик не для пенсионера. ладно, переживем....
Кузьмич: Вот, подготовлены для намотки. Одобрений так и не услышал... Вся фишка в том, что ранее в мыслях боло Ra поменьше... И провод есть в наличии 0,38 и 0,4. А теперь надо ехать покупать...
major: Кузьмич пишет: Одобрений так и не услышал... Одобрям!! Пора мотать, Кузьмич. Мы с Вами, кстати , идём параллельными курсами, только я ТВЗ уже намотал, и 300-ка у меня "народная". Вот бы поставить потом рядом две готовые конструкции и отслушать... .
Кузьмич: major пишет: 300-ка у меня "народная". Зато усилок у тебя будет далеко не народный. Один БП на пол-кило. Да и ТВЗ поболе. А у меня усилок народный...
юрий 1958: major мой опыт намотки вых. трансовпоказывает , что они (трансы) живут своей жизнью и на наши расчеты и измерения им ...плевать . вроде и индуктивность в норме и К тр. и сопротивления обиоток... А когда посмотришь на меандр в нагрузке , ну хоть на средней мощн. . плакать хочется. Хотя синус неплохой ! Да и звук приличный ..... лучше бы ине смотрел осцилограф. Так что , только покупать у Гуру ... какие они там молитвы читают при намотке , нам не ведомо , но эффект есть, а это главное. Понесли , майор , трансы вместе , в мусор !
major: юрий 1958 пишет: Понесли , майор , трансы вместе , в мусор ! Обязательно. Только сперва всёж- таки попробую включить в схеме, вдруг понравится. Готовые узлы принципиально не покупаю. Всё, что можно сделать самому - делаю. С радостью бы лампы выдувал, да дыхалка что-то не очень последнее время... ЗЫ. Надеюсь, Кузьмич уже намотал пару секций.
Пермяк: юрий 1958, недалеко от Вас обитает Алексей Шалин. Самый что ни на есть крутой Гуру, особенно - по трансформаторам. Спросите у него, как реагирует его №12-й на меандр. Тогда и нам тут сообщите по существу.
Кузьмич: юрий 1958 пишет: Понесли , майор , трансы вместе , в мусор ! major Провокация! major пишет: Надеюсь, Кузьмич уже намотал пару секций. Не-а, не скоро ещё. Надо провод сначала купить. Потом на неделю-полторы слинять кое-куда. Трафы мотаю в один присест. На трафы таких габаритов пол-дня не спеша. За второй сразу не берусь, на следующий день. Только вдохновление должно быть. Без него ни-ни... И всё должно быть готово под рукой.
odinss20: юрий 1958, поизучайте материал, не всегда дело в трансе: http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6 и думаю, не стоит молиться на гуру. на форуме есть хорошие спецы и учителя, главное - правильный расчёт не только транса, но и всего каскада а намотка - дело наживное
aur_100: major Владимир, а от вас недалеко Дим Димыч с АП, тоже спец... такие мне трансы для 6с4с намотал, один меандр чего стоит... PS: я раньше тоже мотал, так не получалось.
Бокарёв Александр: У меня такое впечатление, что для низкоомных прямонакалов типа 300в, 2а3 6с4 не нужно морочиться с секционированием, а наоборот, как можно проще мотать, но чтобы омическое поменьше. Вся эта вычурная намотка нужна в ультралинейных пушпуллах с оос.
aur_100: 3 первички - 2 вторички, -3дБ 80кГц, плавно спадающая до 800кГц - мой ТВЗ для 6с4с.
spiridon: Я тоже за 3+2, до 30 кГц всегда вытягивает. Только если пропитать обильно - могут быть проблемы с емкостью. На ПЛ (от ТП-190) вообще мотал 1П-1В-1П, на каждой катушке, недостатка по ВЧ не слышал. Но это было давно, сейчас бы обмерял.
Бокарёв Александр: недостаток высоких спокойно возмещается скромной полосой вниз, музыка остаётся в некой золотой полосе , достаточной чтобы получать удовольствие от неё. И наоборот: борьба за полосу в вверх тянет за собой проблемы с НЧ, а когда получили то и то, оказывается.что со слитностью у усилителя ни в задницу. Примерно так. Суета это всё. Битва непонятно в угоду кому. Я бы и первичку не делил, одним куском мотал. Как Телефункен примерно.
Пермяк: Кузьмич пишет:Одобрений так и не услышал... М-да... Усовестился я, пришлось снова прочитать Ваш проект. Для этого пришлось перелистнуть назад три страницы рассуждений... Но искал не зря: Вы планируете 9 секций. На мой взгляд - это слишком. В старой теме про секционирование, в которой я привёл таблицу вариантов по Лэнгфорд-Смиту, есть предупреждение самого автора: увеличение количества секций снижает рассеяние, но только если суммарная толщина межсекционных прокладок не превышает величину с = a/3N2 где c = толщина каждой межсекционной прокладки, а = общая толщина всех секций катушки, N = количество межсекционных промежутков Вы проверили свою раскладку на соответствие этому предупреждению?
Кузьмич: Пермяк пишет: Вы проверили свою раскаладку на соответствие этому предупреждению? Сначала решил, что у меня достаточно тонкая изоляция, но потом всё-таки проверил. И проверя. вслух: Изоляция толщиной 25 микрон. Ввиду повышенных напряжений положу 4 слоя и = 0,01мм каждая межсекционная прокладка. Всего 9 секций, значит между секциями 8 промежутков. Суммарная толщина = 8 * 0,01 = 0,08 мм. Толщина всей первички: 24 слоя * 0,414 (с лаком) = 9,936 мм. Толщина всей вторички: 20 слоёв * 0,48 = 9,6 мм. а = 9,6 + 9.936 = 19,536 мм. с = 19,536 / 3 * 82 = 0,102 Всё красиво... Но интересует пара вопросов. Первый, действительно ли так сильно влиянет на звук некая средняя частота АЧХ??? Как бы по низу у меня никак не получается 3 - 4 Гц, даже не 5 -6... Значит средняя уплывёт вверх. И второй вопрос, посчитал искажения по ВАХ (по токам ), что-то на 5,5 % тянет. А по "линейке" - пшик... Где правда?
Пермяк: Кузьмич пишет: Всё красиво... Есть ещё один момент. Чем больше секций, тем больше паразитная ёмкость между первичкой и вторичкой. Эта ёмкость (вкупе с собственной (межслоевой ёмкостью первички) может стать причиной слишком раннего спада на ВЧ. С другой стороны, слишком маленькая ёмкость совместно с Ls может образовать высокодобротный колебательный контур, дающий неприятный на слух подъём ВЧ на ультразвуке. Всё- относительно. Тут всё решает эксперимент (так и в книгах авторов написано ) Тем более, что к измерениям Вы относитесь... не любите их, в общем. По поводу гармоник - не заботьтесь. линейка даёт приблизительный результат, и то - только по 2-ой гармонике. "Оценивается всё на слух". По поводу "средней частоты" - это к нашим слухачам, поднаторевшим в прослушивании многих разных аппаратов. К Александру Бокарёву, например... О, он уже ответил
Кузьмич: Александр, да ладно Вам так сурово... В нете столько всего написали, что невольно приходится переспрашивать. Если б этого не было, и вопросы отпали бы. Проект-то не такой дешёвый. А хочется для дома, для семьи сделать, и что б красиво и гламурно было. И звучало тоже. На мелочёвке уже потренировался, хватит. А так - сделать и оставить все эти дела в покое... Пермяк, Ясно, спасение утопающих - дело рук...
ALSS: Кузьмич пишет: Изоляция толщиной 25 микрон. Ввиду повышенных напряжений положу 4 слоя и = 0,01мм каждая. Всего 9 секций, значит 8 промежутков. Суммарная толщина = 8 * 0,01 = 0,08 мм. Хорошо, что эта толщина не входит в расчет "предупреждения". Вы меня поражаете - так путаться в микронах и при этом делать серьезные вещи. Или микроны - не царское дело? Поясняю свое ворчание: 25 микрон=0,025 мм х 4=0,1 мм, 0,1 мм х 8=0,8 мм
Кузьмич: ALSS пишет: Вы меня поражаете - так путаться в микронах Да я сам поражаюсь, что-то зациклился на одном. Ну, не граммы, где по минимуму сразу 150... И в руки визьмишь - маешь вещь.
Кузьмич: А по расположению на шасси, так пойдёт? Или может быть кто видит иначе?
омельян: Не подойдёт. Силовой на 90 градусов развернуть.
Кузьмич: омельян, у Вас силовик вплотную к ТВЗ, а у меня там мин 13 см... Должно пойти.
Бокарёв Александр: СИЛОВИКУ место в центре, между выходниками, какой смысл было рушить симметрию, скосить всё так некрасиво И взяться за шасси уже опасно, рука может попасть на контакты обмоток. Фе.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: рука может попасть на контакты обмоток. Фе. Всё продумано, контактов на силовике не будет. Проводами всё пойдет вниз.
омельян: Кузьмич пишет: У Вас силовик вплотную к ТВЗ... Тут ключевое слово: на 90 градусов. Чтобы фона, помех не было. Классика.
Кузьмич: омельян пишет: Тут ключевое слово: на 90 градусов. Ещё раз говорю: 13 см. Это слово уже не работает. А вообще из опыта, правда единичного, однажды было так: Надо было сделать поплотней. Все арматуры ТС и ТВЗ однотипные. ТС в середине, ТВЗ по бокам, но хотелось выдринуть вперёд немного. Ключевое слово сработало только тогда, когда трафы сделал на одной линии. Выдвижение чуть вперёд или назад и ключевое слово не работает. А подальше разносишь, работает...
aur_100: Кузьмич, если вы такой грамотный, зачем спрашиваете советы... Хотите ещё - да точно также, как омельян, Александр Бокарёв и др.
Бокарёв Александр: а так и бывает: спросить. чтобы всем потом щелбанов навешать.
aur_100: Там много вопросов... зачем, например, 2 кенотрона, 5ц3с и импорт одного хватит.
ALSS: Кузьмич, 13 см это мало для гарантии (разве что сетевой намотан из расчета витков/вольт=60/S в кв. см) - прикиньте расстояния и углы разворотов трансформаторов на снимке
Пермяк: Тема: "Влияние силовика на выходники", в которой владимир Майор нашёл-таки метод определения взаимного расположения трансформаторов, не собирая схемы: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000264-000-0-0-1482301608
Кузьмич: ALSS пишет: прикиньте расстояния Прикинул, не больше, чем длина пальчиковой лампы. А 6П14П, например - 78 мм со штырьками. Пусть будет 80. Без разворота был фон? У меня побольше. 91мм это от каркаса до каркаса, а до обмотки там ещё практически по сантиметру. В этом плане, проверял. На этом расстоянии нет фона, как ни крути. Вообще-то я не об этом спрашивал, а по размещению в плане дизайна. Может драйверные рампы поставить горизонтально. Может ещё что... aur_100 пишет: Там много вопросов Отвечу почему. Главное, это то, что даже при Км = 0,47 (точно уж и не помню сколько, считал, здесь выкладывал, ну примерно так), не совсем достаточно места на каркасе. Анодного может оказаться немного меньше желаемого. Поэтому после всех расчётов-пересчётов принял решение делать на два КЕНа. При меньшем токе - больше напруги. Их обмотки накалов умещаются в одном слое. И буду пробовать два типа КЕНов, 5Ц4С - "фигурная" и 5Ц3С. Оставлю ту, при которой будет больше анодного. И если придётся ставить фигурную, то одной там не отделаться. Хотелось бы ещё услышать вопросы из много. Может действительно что-то полезное прозвучит, пока шасси в производство не пошло. Да, вот вопрос. Смещение планирую фиксированное. Потенциометры для смещения буду выводить наружу, по причине того, что рекомендуемое положение 300В - только вертикальное. А вертикально, но "головой вниз" можно??? Всего лишь для настройки?
Бокарёв Александр: ну да. Бывает, так наз. здоровая асимметрия. Согласен. Но не такая же , здоровенная Некрасиво это всё , не по мне.
Serg_AD: Кузьмич пишет: ..5Ц4С - "фигурная" и 5Ц3С. Оставлю ту, при которой будет больше анодного. У 5Ц4С внутреннее сопротивление поменьше, соответственно и анодное больше.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: Некрасиво это всё , не по мне. Александр, прикидывал трафы в один ряд, рисовал. Ну уж очень много свободного места для ламп получается. Просто пустота. Ведь ширина шасси (справа - налево) 430 мм....
aur_100: Какой смысл ставить 5ц4с??? Всё звучание похерите. И опять пошла в ход фикса... Короче, делайте как хотите, не переубедить. А светлановские 300в ох как любят в разгон...
Кузьмич: aur_100 пишет: Какой смысл ставить 5ц4с??? Ну не пользовался КЕНами уже лет 30 или поболе... Не знаю. А смысл чего нарушается?И опять пошла в ход фикса Напруги маловато. Если авто, то напруги вообще пшик останется. А чем не нравится фикса? В основном, исходя из небольшого, но опыта, всё-таки с фиксой звук мне слышится почище. Так мне поприятней. Так что, это вовсе не прихоть. Скорей необходимость.
aur_100: 5ц3с - прямонакальный кен, он вкупе с прямонакальными лампами даёт совершенно др. звук. Про разгон - я хотел сказать новодельные лампы, Вишера, 200х годов, конечно, а не Светлана. У меня скоро от слова "фикса" блевотина, извиняюсь, начнется....
Кузьмич: aur_100 пишет: даёт совершенно др. звук. Вот и проверю заодно... от слова "фикса" блевотина, извиняюсь, начнется Да пОлно Вам. А мне нравится с фиксированным. Хотя и авто применяю, там где анодное ВК маловато, чтобы драйверу поднять. При одном источнике питания.
омельян: Кузьмич, да прочтите, наконец книги по конструированию радиоаппаратуры. Силовой и выходной трансформаторы необходимо располагать под углом 90 градусов. Или откройте любой ламповый радиоприёмник. И сами всё увидите.
Кузьмич: омельян пишет: да прочтите, наконец книги по конструированию радиоаппаратуры. Силовой и выходной трансформаторы необходимо располагать Я не понятно объясняю? Что проверено, на этих расстояниях фона нет, как не крути. У меня нет. Или Вы всё равно, по книжному, даже если БП выносной? Или там пол-метра - метр расстояния убедительно для вас и точно исключают наводки а 13 см для вас сомнительны? Вопрос по дизайну был.
ALSS: Кузьмич пишет: ALSS пишет: цитата: прикиньте расстояния Прикинул, не больше, чем длина пальчиковой лампы. А 6П14П, например - 78 мм со штырьками. Пусть будет 80. Без разворота был фон? Да, был и весьма заметный - несколько милливольт. Места найдены по смене фазы на осциллографе, причем надо ставить все железки. После настройки фон едва десятые доли милливольта (по В3-38; на осциллографе просто уширенныйй чуток луч).
омельян: Кузьмич пишет: Или Вы всё равно, по книжному, даже если БП выносной?Да ради Бога, делайте как хотите.
Кузьмич: Пермяк пишет: Вы планируете 9 секций. На мой взгляд - это слишком. Намотал... 7 секций. r1 получилось 118 Ом. При мах. допустимом 140. r2 пока не измерял, надо зачищать концы, а это потом, после пропитки. Взял расчётное 0,13 Ом. Коэфф. тр. N = 27,017 Ra получилось 6050 Ом вместо 5990 на ВАХ. Полагаю не такая страшная разница. Договорился, катушки пропитают и просушат там, где перематывают эл. двигатели. Они предварительно нагревают их до 110 - 115 градусов, а потом - в лак такой же температуры... А вот такое будет шасси. Все винтики, зенковки будут закрыты декоративной накладкой.
полная версия страницы