Форум » Схемы » Помогите запустить усилитель » Ответить
Помогите запустить усилитель
topojijio: Мужики!!! Помогите пожалуйста, кто чем знает... Уже несколько месяцев не могу нормально запустить простейшую схему на EL84 ...(((( Звук с большими искажениями ..((((. Сегодня запустил, измерил режимы: - с БП на схему поступает 270 В, - на аноде первой лампы - 142 В, - смещение первой лампы - 1,3 В, - на аноде второй лампы - 263 В, - смещение второй лампы - 7,7 В. Дальше. С генератора звуковых частот звуковой карты компа поступает 0,8 В (1кГц синус). На выходе усилителя на резисторе 4,2 Ома напряжение 1,5 В... Без резистора вообще, 3,5 В... В общем, получается мощность 0,5 Вт... по-моему - очень мало... ( Что посоветуете ?? Может для начала уменьшить резистор смещения выходной лампы, например 130 Ом.. ???
topojijio: Друзья, а если выходную лампу подключить вот так, или без резистора ? Это какое включение ???
Пермяк:
topojijio: Пермяк, спасибо!!! Друзья! Выходная лампа очень сильно и быстро нагревается.... Значит через нее течет очень большой ток... Значит надо уменьшить резистор смещения.... Я правильно мыслю ???
Пермяк: Не уменьшить, а увеличить! Чтобы на её катоде (3-я ножка) относительно общего провода (земли) было около +9 вольт. Чем больше будет это напряжение, тем меньший ток пойдёт через лампу. ЗЫ. А осциллограф у Вас есть?
topojijio: Да, есть. Планирую посмотреть форму сигнала (синусоиды) на входе выходного трансформатора, и на его выходе... Прямо в схеме.. Вы что посоветуете ?
Пермяк: Посоветую сначала подобрать резистор в катод. Потом подключить на выход эквивалент нагрузки (не динамик!), подключить к нему осцилл, и убедиться, что если сигнал на вход не подан, то на выходе НИЧЕГО нет.
Бокарёв Александр: 300 ом в катод, с него начать, измерить падение на нём. Вычислить ток. Помножить его на напряжение анод-катод. Если выше 15 ватт- ток велик. Глянуть внутрь, не полыхает ли экранная сетка. Мало ли....Анод оторвался....Всяко быват.
Ученик: topojijio пишет: Друзья! Выходная лампа очень сильно и быстро нагревается 6П14П и при нормальной работе - "горячая" лампа. Надо измерить падение напряжения на катодном резисторе, по закону Ома вычислить ток, и мощность на аноде.
Бокарёв Александр: Как-то на ростовском радиорынке услышал разговор посетителя с продавцом. Посетитель искал ламповую панельку октальную, но чтобы непременно с золотым покрытием контактов. Я не выдержал, спрашиваю: а зачем именно-золотое ? Он важно отвечает, цитирую. "Дело в том, что я собираюсь сделать усилитель низкой частоты на прямонакальном триоде , 6с4с. и чтобы контакты в панельке не окислялись от высокой температуры, мне нужны такие панельки" Я , от удивления хватая жабрами воздух, спрашиваю: а вы в курсе, что лампу 6с4с можно брать голой рукой до половины корпуса, прямо за стекло? И- ничего! Он посмотрел на меня как на безумца и свалил. До сих пор вспоминаю этого надутого важностью мужика. Кто ему такого в ум насовал? А вот 6п14п - да, горячая штучка. За неё не ухватишься, тряпка нужна. Причём, ХБ, не синтетика, иначе оттирать потом.
topojijio: Я пока что резистор не менял, в гостях был... Вот старые измерения.. На катоде выходной лампы падение напряжения было 7,7 В , резистор 150 Ом, соответственно ток 51 мА. Мощность рассеиваемая на аноде получается 0,051 Х 263 (это напряжение на аноде выходной лампы) = 13,5 Вт.. А согласно справочным даннным: Наибольшая мощность, рассеиваемая на аноде, Вт - 12 Вт ... Соответственно у меня перебор.. ((( Я не сжег лампы скажите ??? ((( Кстати, согласно справочным данным Номинальное Сопротивление в цепи катода для автоматического смещения, Ом 120 Ом... Посоветуйте что мне делать ??? Понизить или повысить катодный резистор ? Поднять или опустить анодное напряжение лампы ???? (((
Ученик: topojijio пишет: Мощность рассеиваемая на аноде получается 0,051 Х 263 (это напряжение на аноде выходной лампы) = 13,5 Вт.. 5-6 мА берёт 2-я сетка. Для 6П14П Ра макс = 14Вт. Так что у вас в допуске. Можно немного увеличить Rк где-то до 160 Ом, можно оставить как есть. Кстати, согласно справочным данным Номинальное Сопротивление в цепи катода для автоматического смещения, Ом 120 Ом... При 250В.
topojijio: Напряжение смещения на 6Н2П = 1,3 В. Резистор в катоде 2,7к Ток через лампу 1,3v/2,7к=0,48 мА Это нормальный ток для 6н2п в этой схеме?
AVB: topojijio, я вполне верю Вашему заявлению, что все играло до этого хорошо, но не могу понять, зачем для раскачки 6п14п в УЛ-включении без ООС (у Вас на схеме не показана?) применяется каскад с усилением 70? Это значит регулятор громкости всегда в положении минимума ?
topojijio: AVB, Вы это точно подметили.... Та схема, которая играла, была немножко другая.... Там была введена ОС со вторички выходного трансформатора на цепь смещения первой лампы, через резистор 2,7К ... И с панельками которые в плате Урала стоят... Потом я переделал усилитель панельками в корпус, так поиграло не долго, и перестало нормально играть... (((( С тех пор я пробую разные варианты схем, деталей, надолго забрасывал его .. и так далее... В общем, завтра попробую сделать макет с теми старыми панельками в корпус... Трансформатор заменю... Кстати, Вы правы, усиление у этой схемы очень большое... ((( Очень громко играет, и с перегрузом ....((( Дайте совет, как по-вашему нужно переделать эту схему ?
AVB: Уважаемый topojijio, что касается переделки данной схемы, то я бы посоветовал по возможности восстановить заводскую схему, а уж потом вносить некоторые изменения по желанию. Можно исключить темброблок и уменьшить усиление, убрав конденсатор в катоде первой лампы. А по поводу переделки, то лучше бы взять любую известную и обсуждавшуюся схему, например, "Покемон" Олега Чернышева или "Бокемон" нашего уважаемого Александра Бокарева. Все уже изобретено давно.
topojijio: Спасибо за подсказку... Данные моего выходника: А для схемы Бокемона транс другой мотать надо ??? А то у меня есть тут два немецких выходных трансика (на фото он под цифрой 2). У них первичка аж 700 Ом (плюс отвод на 30 Омах), соответственно индуктивность большая..., вторичка как обычно 2 Ома. Подскажите, какая схема или лампа больше всего подойдет для этих немецких выходных трансов ??? Схема Бокемона подойдет ????
Пермяк: Я так понял, что теперешний Ваш выходник по сопротивлению первички отличается от данных таблицы из инструкции? У Вас фактически 1-2 и 2-3 100 и 130 Ом? Сердечник 20х20 мм - маловат. А 700 Ом первички "немецкого" транса - катастрофически много, имхо.
AVB: topojijio пишет: А для схемы Бокемона транс другой мотать надо ??? Под "Покемоном" (тут должен стоять значок торговой марки...шутка) с легкой руки инженера Олега Чернышева подразумевается выходной каскад с параллельной ОС по напряжению с анода выходной лампы на ее сетку. Некоторых это название уже стало раздражать. То есть, такую ОС можно ввести в любой пентодный выход. Это позволяет снизить вых.сопр. и искажения. Отличительная особенность этого варианта - ОС не захватывает вых.транс с его нелинейностью и фазовыми сдвигами, то есть улучшает характеристики только самой лампы. Конечно, ООС с выхода на катод драйвера позволяет еще более улучшить вышеуказанные параметры, но тут появляются до конца непонятные нюансы, которые могут попить много крови и времени... У меня лично так было вот буквально на днях. Усилитель классический 6с3п+6п14п, оос с выхода. Картинка на экране Спектры была красивая, но в звучании обнаружилась неприятная каша, и самое грустное, что усилитель оказался подверженным всякого рода наводкам и возбуждениям, и это в моей скромной практике было впервые. Мало того, что рег.громкости слегка начинал фонить то на максимуме, то на минимуме, так еще возбуждался при прикосновении к корпусу вых.транса (установлен возле динамика, а сам усилитель-моноблок на дне АС), ловил наводки, переходящие в возбуждение то от светильника, то от рег.мощности паяльника. Короче...мои танцы с бубнами по поводу заземлений, разводки земли и выбора точки соединения с корпусом меня запарили, и схема была переделана под классический Покемон. Немного увеличилась третья гармоника и вых.сопр. но в общем звучание перестало утомлять. Я к чему это пишу - Ваш выходной транс. рассчитан на определенную нагрузку и мощность, если эти параметры устраивают, нужно собрать и довести до ума сам выходной каскад. Вначале вроде бы фигурировала прекрасная лампа EL84, вот ее и нужно задействовать.
Бокарёв Александр: С этим жалким выходничком схему Покемона не сделать. Там нужен высокий Ктр плюс немалая индуктивность . И ТВЗ 1-6 в эту схему как родной становится. К тр там 44, а у вас менее 20. Пробовали как-то обойтись ерундовым трансиком- ерунда и вышла.
Jaster: ТВЗ 1-6 нынче не достать.. Тогда уж Аудиоинструмент какойнить.
полная версия страницы