Полупроводники в катоде драйвера.

Форум » Схемы » Полупроводники в катоде драйвера. » Ответить

Полупроводники в катоде драйвера.

Пермяк: Вопрос обсуждался, и не раз. Но, похоже, что тема актуальна... aluma пишет: [quote]Выбрали Ra, определили необходимую величину напряжения смещения. Вопрос - как его создать? Катодный резистор - вещь замечательная, в том смысле, что легко поддается настройке, но требует конденсаторов. весьма большой емкости. т.е. электролитов со всеми их минусами. Всякие, например, стабилитроны хороши, в силу их малого дин. сопротивления, но и с ними - не факт, что будет выполняться условие равенства пост. времени.[/quote]

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Бокарёв Александр: Стабилитроны (стабисторы - лучше, они не шумят), а светодиоды, при всём их мизерном динамич. сопр., вносят потери 2-3 дБ, что немало. Если есть запас по усилению, то вполне годятся. Но звучит чаще странно, я бы сказал- с налётом ржавчины звук. Насчёт равенства плеч анодного и катодного, то в Бонч-Бруевиче этими терминами обзываются разные вещи и нет там упора на фарадные ёмкости, как это принято считать на форумах. К тому же дурные частотные свойства многофарадных конденсаторов.......думаю, ясно. Меня устраивает вариант драйвера с катодным резистором без шунта и чуток увеличенным анодным резистором, скомпенсировать падение крутизны без катодного шунта.

aluma: Касательно шумов, потерь и прочей "ржавчины". :) Вот чего получается практически с этим вопросом, когда-то уже приводил этот пример. Если выкрутить на полную РГ моего уся со светодиодом в катоде драйвера, то можно услышать кто и что исполняет вот в этом 2-х разрядном файле, записанном на болванку СД. При этом можно услышать разницу между СД с линейным БП и ДВД с импульсным. Аналогично можно его слушать с аудижи2 на компе, но невозможно через встроенные звуковухи. http://www.ant-audio.co.uk/test/2bit_fragment.zip

Бокарёв Александр: уточню : светодиоды в катоде входного каскада корректора показали себя хорошо, хотя есть снижение усиления , децибелы 2-3 в сравнении с R-C . Стабисторы 2с113 тоже хорошо работают, без шума , равно как и обычные диоды типа 1n4148. хуже всех были стабилитроны в катоде 6н8с, кс156, дали и шум и звук неважный. Сам по возможности ставлю красные-желтые и зелёные светодиоды, заодно получая индикатор выхода лампы на режим. Но им ток нужно задать, хотя бы 6 ма, иначе внутреннее растёт.

aluma: Саша, нет никаких возражений, тем более по субьективным впечатлениям. Единственное, я бы наЕборот, спрятал бы светодиоды в футляр, бо они ловят так же хорошо, как и излучают.

Бокарёв Александр: Да, вот это важно, как мог забыть, что светодиод может работать и как приёмник света... В своё время обнаружил этот эффект, были какие-то красного цвета мутные светодиоды, выдавали ломовой сигнал, как никакие другие. Дело за малым: в корректоре попробовать засветить фонариком катодные светодиоды, и послушать реакцию на свет. Назар, кстати, советовал в катод ставить Шоттки, набирая из них столбик, до нужного напряжения.

aur_100: А вот у меня светодиод не пошел..., в первом каскаде корректора при токе 10мА, диод 3л102(ал102) сравнивал с Rk,Ck, динамика была хуже, особенно заметно на пластах Пинк флойд.

Бокарёв Александр: ал 102- первый наш диод, вполне могло быть высоченное динамич сопр, в отличие от нынешних диодов. АЛ 307 - очень хорошие , но там падение сильно разное от буквы. Я их тестером смотрю по сопротивлению , беру наименьшее.

aur_100: Не, Александр, я и АЛ307БМ пробовал, 102 были лучше, на мое ухо. Просто понял, светодиод не мой метод...

Бокарёв Александр: конденсаторы настоящие в катод - с каждым годом всё труднее найти. Выдираю отовсюду старинные рубикончики, панасоники, элны, ничиконы. И всё равно, как только нужна пара хороших- нет их в нужном количестве. Или емкость та самая, но фирма несолидная. Вот и поглядываю в сторону светодиодов.

Petr0vich: Насчет прятать ли светодиод, либо использовать как индикатор, предлагаю компромисс: обтачиваем кончик светодиода до 2-2,5мм диаметром, в панели сверлим отверстие соответствующего диаметра. Получается маленькая светящаяся точка. Смотрится хорошо и помех от внешней засветки гораздо меньше.

Бокарёв Александр: есть готовые такие, тонкие цилиндрические. применяю обычно диоды рассеянного света, их можно так, как вы пишете, ставить в панель с выходом через миллиметровое отверстие Можно отверстие само залить термоклеем, он как световод работает прекрасно

Petr0vich: Чего только нет в мире, есть и маленькие, но проточить можно любого свечения из тех, что есть под руками.

Rezvoy: Бокарёв Александр пишет:конденсаторы настоящие в катод - с каждым годом всё труднее найти. Выдираю отовсюду старинные рубикончики, панасоники, элны, ничиконы.Очень и очень неплохо ведут себя SMD электролиты от Виши, Жаль напряжение у них не большое, чип Тант. 330м 6,3в D 10% VISHAY конденсатор . Чёрненький такой http://www.compel.ru/infosheet/VISHAY/293D107X96R3B2TE3

Бокарёв Александр: Саша! как говорил незабвенный тов Саахов: Кто нам мешает- тот нам поможет! Небольшое напряжение где-то плохо, а нам в катод - самое то!!! Одно смущает: вроде как полупроводниковые оне..... На фирменных платах видел такие, учту . Тангенс 0,15 - это более чем хороший показатель.

372: Ставлю как доп. опцию в "лабораторнутые" изделия. Диоды, стабилитроны, светодиоды, tl431, желуди, палки... Но, по наблюдениям, приличного конденсатора это не отменяет. Вот к батарейкам только неизменно https://youtu.be/Rlqw-ADYvEg

372: По светодиодам - на субъективном уровне - лучше всех отыгрывают 5мм сверхъяркие прозрачные белые, не цветные Можно, конечно, при наличии гранта, и исследовательскую работу провести, по форме и размеру подложки и составу кристалла )))

aluma: 372 пишет: ...Можно, конечно, при наличии гранта, и исследовательскую работу провести, по форме и размеру подложки и составу кристалла Вы не в ту сторону глядите. :) Инфа для размышлений. Величина смещения с диодом, при правильном выборе его самого и рабочей точки, практически постоянна в течение периода сигнала. В отличие от смещения, задаваемым резистором, которое определяется током анода (вернее катода). Чувствительности моего мультиметра DT9205А оказалось недостаточно, чтобы определить изменение прямого напряжения на диоде в рабочем диапазоне изменения тока через него. Мыргала единица младшего разряда (на пределе измерения "2 В" при падении порядка 1 В), как и положено цифровому прибору. Итого имеем, при смешении резистором-"гуляние" рабочей точки на ВАХ в течении периода. Грубо говоря, это значит, что спектр искажений для разных полуволн различен, т.е. приукрашаем действительность. :) В случае с диодом рабочая точка фиксирована, искажения постоянны в течении перида, все честно. Про разные АЧХ и ФЧХ при тупой замене резистора диодом уже говорил раньше. Поэтому посты с "результатами отслушивани" красных, синих и в полоску просто забавны, как по мне. ЗЫ. Если резистор шунтирован кондесатором, ессно изменение напряжения на нем (т.е. смещения) за период будут тем меньше, чем больше емкость он эхого. Не в это ли смысл "фрарадных емкостей"?

372: aluma пишет: посты с "результатами отслушивани" красных, синих и в полоску просто забавны, как по мне. Звук зависит не только от "гуляния рабочей точки". Ну и, уважаемый, я целенаправленным отслушиванием деталей не страдаю. Хотя слышу звук частотой до 22-23 кгц.ЗЫ. Если резистор шунтирован кондесатором, ессно изменение напряжения на нем (т.е. смещения) за период будут тем меньше, чем больше емкость он эхого. Не в это ли смысл "фрарадных емкостей"?Это вот несколько забавнее. Вы не путаете режим по постоянному току с динамическим режимом по переменному? Конденсатор НЕ БЕСКОНЕЧНОЙ ёмкости никак не станет источником опорного напряжения.

aluma: 372 пишет: Это вот несколько забавнее. Вы не путаете режим по постоянному току с динамическим режимом по переменному? Конденсатор НЕ БЕСКОНЕЧНОЙ ёмкости никак не станет источником опорного напряжения. Еще раз. Уберем кондесатор из катода, падение напряжения на катодном резисторе строго следует за током катода, изменяясь в течени периода. Вернем конденсатор, при измении тока, смещение в течении периода будет меняться соотвественно постоянной времени. Кроме того, в зависимости от частотных св-в конкретного экземпляра кондесатора, будут меняться АЧХ и ФЧХ каскада. Отслушивать необходимо, но выводы надо делать, анализирую изменения характеристик эх всего каскада, а не только самой деталюшки, так думаю. Но дело хозяйское, конечно...

Бокарёв Александр: Александр, предположу, что речь идёт о неких звуковых качествах катодного конденсатора - заведомо большой ёмкости, исключающей влияние её на ачх и фчх. А то в священном трепете перед схемами 20-30-х годов можно , чего доброго. и 10 мкф вкрячить в катод мощному тетроду . а потом удивляться.

aluma: Бокарёв Александр пишет:и 10 мкф вкрячить в катод мощному тетроду . а потом удивляться. Да, это снизу, а сверху электролиты не работают, по желанию/потребности полипропилен или чего похожего надо. И даже с диодом не возбраняется.

Petr0vich: "Поэтому посты с "результатами отслушивани" красных, синих и в полоску просто забавны, как по мне." Не стоит забывать, что диоды разного спектра имеют разное рабочее напряжение . Можно найти экземпляры от 1,6 вольта до 3,5 , как минимум. Соответственно и режим ламп меняется, цвет свечения здесь дело вторичное.

aluma: Petr0vich пишет: Не стоит забывать, что диоды разного спектра имеют разное рабочее напряжение . Ага, только это совсем для чайников.

Petr0vich: Ах извините, вы МЭТР!!! Делаю три раза КУ!

Бокарёв Александр: Думаю, дело больше не в самой величине падения на диоде при заданном токе, сколько его динамическое внутреннее сопротивление в омах. Проделал небольшую лабораторную, поисследовал, как влияет постоянный ток через диод на это самое динамическое. Увидел, что от 6 ма и больше внутреннее диода уже мало меняется, хотя снижается с ростом тока . Получил там какие-то цифирки в омах, но самое важное - когда шунтировал этот диод приличной ёмкостью - усиление каскада вырастало децибелы на 3. Для смещения 1,7 вольта беру красные диоды, 2-2,5 вольта- подбираю жёлтые или зелёные.

Petr0vich: Я все никак не доберусь, на радиорынке в Митино, несколько павильонов торгуют светодиодами, Там этих разноцветных, немеряно, целые стенды. Хочу пройтись с тестером и посмотреть диапазон напруг, включая и мощные. У мощных и сопротивление должно быть поменьше?

aluma: Бокарёв Александр пишет: Назар, кстати, советовал в катод ставить Шоттки... От жеж, соовсем плохой стал, сразу не вьехал! Александр, премного благодарен за подсказку от Назара. Печаль диодов в трудности подстройки, а тут возможность поиграться с шагом 0,15...0,2В.

Бокарёв Александр: aluma , в считывателях для домофонов применяются крохотные Шоттки ВАТ51 S, трёхвыводные, есть с общим катодом, с общим анодом. а есть нечто более подходящее- два диода паровозиком, послед-но. Маркировку могу узнать на работе, купил ка-то по незнанию, а они не пригодились.

aluma: Бокарёв Александр пишет: Маркировку могу узнатьСпасибо, нет нужды, валяются "в тумбочке". Мне сама идея понравилась, когда возюкался, снимал вах всех под руку попавшихся, до такой не допер. :)

Бокарёв Александр: http://html.alldatasheet.com/html-pdf/16000/PHILIPS/BAT54A/495/2/BAT54A.html

aluma: Судя по ВАХ вполне достойнвй кандидат. От 1 до 30 мА практически линейный.

Бокарёв Александр: а касаемо шумов рекомбинации. наверное. Шоттки- вне конкуренции? Там же только n-кремний и металл?

Пермяк: Petr0vich пишет: У мощных и сопротивление должно быть поменьше? Вам нужно не сопротивление, а НАПРЯЖЕНИЕ, Вы ведь в катод его ставить хотите для получения напряжения смещения... А потому - тестер на рынок брать с собой бессмысленно. А действовать надо так: накупить разных светодиодов, принести домой, собрать небольшую-маленькую схемку измерения и снять у каждого ВАХ: Т.е., дело затратное и весьма непростое, "не для тщайникоф"(с)

Serg_AD: Кто-нибудь пробовал стабилитрон в катод второго каскада двухкаскадного драйвера (или двухкаскадного усилителя) с непосредственной связью? Проблема с шумом не возникнет? У А.Шалина стабилитрон в катоде даже конденсатором не зашунтирован. Аналогичную схемотехнику, кстати, где-то упоминал и И.Гапонов.

Бокарёв Александр: Эти стабилитроны - да, шумят. В драйвере это очень слышно, в мощном каскаде - уже нет. ЗЫ. Мощный стабилитрон не нуждается в шунтировании, его внутреннее сопротивление по переменному току никакое, чтобы заморачиваться шунтированием. Тогда уж резистор лучше, чтобы шунтировать было что. И спокойно спать.

SergeL: Бокарёв Александр пишет: но самое важное - когда шунтировал этот диод приличной ёмкостью - усиление каскада вырастало децибелы на 3. Ума не приложу, где Вы такие светики берёте? Привожу свою цитату полугодовой давности из аналогичной темы Под рукой макет корректора. В катоде входной лампы светик, в катоде второй лампы стабилитрон. Токи 10 и 28 мА соответственно. Подал на вход корра 1кГц с софтового генератора. Сигнал на выходе 3,59 В (измерял трюэрэмэсным мультиметром). Зашунтировал светик "компьютерным" литом на 3300мкФ. Сигнал на выходе 3,61В. Перенёс лит во второй каскад. Сигнал на выходе 3,74В. При каждой итерации снимал парамеиры РМААшкой. РМААшка никаких изменений (АЧХ, шумы,гармоники,интермоды) не зафиксировала.

oleg_s: Пермяк пишет: собрать небольшую-маленькую схемку измерения и снять у каждого ВАХ: ВАХ это уже фанатизм. Достаточно 5-вольтовой батарейки и резистора 300 ом, подключать светодиод и измерять падение.

aluma: oleg_s пишет: ВАХ это уже фанатизм. И это пишет дядька, легко из ВАХ-а делающий комповую модель! На самом деле, ВАХ диода нужна, что бы мин. током не заехать на начальный кривой ее участок.

oleg_s: aluma Ну хорошо, виноват, тогда дать ему тока не меньше 10 мА и ВАХ не нужна Привык, что у меня в драйвере 40 мА.

Бокарёв Александр: Есть диоды и по 300мА, с радиатором. Сверх-яркие. А обычные светляки с базара - у них 20 мА норма жизни. На 40 мА протянут, но неизвестно сколько. Перебор.

oleg_s: Бокарёв Александр пишет: На 40 мА протянут, но неизвестно сколько. Перебор. Уже лет 8 пашут. Чёрт, как время летит.

Petr0vich: Пермяк пишет:Вам нужно не сопротивление, а НАПРЯЖЕНИЕ, Вы ведь в катод его ставить хотите для получения напряжения смещения... Разумеется в катод и разумеется для смещения, но есть Светодиоды с рабочим током 20 мА, а есть 80 мА. Рабочее напряжение при этом может быть и одинаковым. Пройтись с тестером по рынку весьма познавательно, на мой взгляд, там сразу можно померять напряжения на совершенно разных светодиодах. Ток на уровне 20 ма у них, продавцами уже задан. И сразу определиться с покупкой нужного количества. Купить десятки разных светодиодов ради того, что бы померять их и затем купить нужные, можно конечно. Но вот ближайший радиорынок от меня в сотне км, не набегаешься.

Бокарёв Александр: Тыкать тестером в диоды, пытаясь узнать истину, - на рынке не самое удобное место. Тем более, что хоть 10 хоть 300 мА протекает через светодиод, напряжение на нём очень мало изменяется: Красный диод 1,5 - 1.8 вольта. Жёлтый - два вольта. Зёлёный - 2,5 вольта. Белый и синий- 3 вольта.

aluma: oleg_s пишет: Ну хорошо, виноват, тогда дать ему тока не меньше 10 мА и ВАХ не нужна Я понял, Вы теперь уже в высшей лиге с Игорем Гапоновым! Тому вообще не нужны ВАХи для расчета в уме лампового уся. :) ЗЫ. Олег, рад приветствовать, надеюсь - в добром здравии. Был когда-то весьма впечатлен Вашим фото после чистки дымохода. Не переймайтеся, про диоды-то я так, беседу поддержать...

oleg_s: aluma Очень рад снова встретиться на просторах паутины, это было всегда познавательно и приятно. Гапонову я, конечно, не ровня, но по светодиодам все просто решается - загнать в ток дабы не попасть в "перо клюшки" начала ВАХ, всего делов-то. ЗЫ. Фотка была типа аллегории - для чего теперь нужен "анжинер"

aluma: oleg_s пишет: для чего теперь нужен "анжинер" Как я Вас понимаю! (В своём-то доме...)

Charm: *PRIVAT*

Charm: Из старого журнала Радио, ничего нового но по теме.

372: Бокарёв Александр пишет: хоть 300 мА протекает через светодиод, напряжение на нём очень мало изменяется 300 - это уже 1-ваттник ))

johnson1496: Вопрос по теме: какой светодиод потянет 30-40 мА? С приличными электролитами проблема, нужно 2,5 - 3 В с смещение.

Бокарёв Александр: Я в своё время делал так, когда нужно было сделать мощную подсветку с невысоким питанием: диоды соединял последовательно, десяток. давал ток, скажем, 20 ма. На каждом мерил его личное падение, точным цифровиком, записывал. Отбирал одинаковые и параллелил. Один диод держит 20 ма легко, ставим два-три одинаковых . Не сверх-ярких, обычных

aleks8845: Ставил синие сверхяркие светодиоды, диаметром 10 мм, в катод 6ж4 триодом, смещение получалось -3v, ток 10мА, Ua ~ 200v, зависит от лампы.

aluma: johnson1496 Например, здесь можно выбрать http://html.alldatasheet.com/html-pdf/57528/CENTRAL/BZV55C3V0/248/1/BZV55C3V0.html А практически можно и из просто диодов набрать последовательную цепочку, вопрос только в диф. сопротивлении. Параллелить их в общем-то моветон, из-за разных ВАХ будут по-разному загружены и тщательный отбор по методу дядьки Бокарева совершенно необходим. К слову, по моим измерениям ВАХ инфракрасного АЛ103Б при токе от 18 до 30 мА имеет практически постоянное напряжение порядка 1 В. Мультиметр Д9205А разницу напряжений не чувствует.

Бокарёв Александр: что белые, что синие- там внутри УФ светодиод с падением 3 вольта. Какое его динамическое сопротивление- нужно смотреть, хотя бы у Морганджонса Вместо этих непонятно каких я бы кс133 поставил, стабисторы. Они работают на прямой ветви характеристики, не на пробое, не шумят. КС113 работали прекрасно в схеме с малым смещением . А еще вариант -два красных АЛ 307 последовательно. Александр меня опередил насчёт идеи с цепочкой обычных диодов. На каждом обычно 0,56-0,6 в.

aur_100: johnson1496, поставьте стабилитрон, они есть с большим током, напр. кс133 и кс433, или, как сказал Александр Бокарёв, стабистор кс113. Но это всё не моё, твёрдое имхо...

Бокарёв Александр: Добавлю, что применение диодов в катоде делает схему сильно зависимую от разброса ламп. Когда стал настраивать корректор на 6н1п и светодиоде в катоде, с удивлением обнаружил: из кучи дамп всего одна попала в заданный режим, прочие -кто в лес кто по дрова.

johnson1496: Может мне везло, но проблем со светодиодами в катод 6н1п не было, правда необходимо было смещение 1,2В и ставил инфракрасные буржуйские. Сейчас нужно получить 30 мА на 6с45п при 230 анодного и максимальном усилении, сопротивление получается порядка 100 ом шунтирующая емкость очень приличная. Вот и подумал о диоде

полная версия страницы