Форум » Схемы » Мощный SRPP » Ответить
Мощный SRPP
Schoolboy1995: Кто-нибудь делал SRPP на выход (особенно на мощных лампах- 6п3с, 6п36с, ГУ-50, ГУ-32, ГУ-29)? Как я понимаю, вых. транс не будет подмагничиватmся, что позволяет применить банальный тор.
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
alexanderzas: Я делал мощный SRPP на двух ел34, анодное питание 1000 вольт, накалы отдельные для каждого этажа и стабилизированные. Качал такой српп драйвером тоже по схеме SRPP на 6н8с с анодным питанием 600 вольт, накалы тоже раздельно по этажам, итого схема требует три отдельных стабилизатора накала и два высоковольтных анодных источника. Связь с выходным трансом через хороший полипропиленовый конденсатор микрофарад в 200-300. На выходе можно и даже лучше использовать не транс, а автотранс, я просто включил туда тор для галогенок, включенный автотрансом, и получил полосу частот 5гц 120кгц по завалу в минус 1дБ.
Бокарёв Александр: Вот это подход к теме, я - за такое решение обеими руками. Респект, Александр! А то кружится народ вокруг SRPP, пытаясь выжать мощу с питанием 200 вольт... Потом удивляются. Нечто похожее я пробовал соорудить на базе Прибоя, на 6Р3С в 2 этажа, получил скромную мощность, но стабильный каскад с хорошей полосой, тему закрыл. Отличный по звуку результат был на лампе 6с19п, мощность ватта 3, но звук отменный. Схема болтается где-то в дебрях АудиоПортала.
alexanderzas: Так а зачем 200вольт на српп давать, и ещё чего-то от него хотеть? У меня вон корректор с српп выходом на 250 вольт еле вписался, а ведь там амплитуды крошечные по сравнению с мощником. Кстати, на ел34 српп я делал по схеме покемона, и там можно ещё больше анодного. ел34 - 800вольт паспортный режим, так что там и полтора киловольта можно, только экранные сетки от отдельных стабов запитать.
Пермяк: В конце 60-х гг. автор Г.Крылов опубликовал в РАДИО статью про усилитель с SRPP на выходе УНЧ (см.аттач). Я в те годы поглядывал на эту схемку, уж очень простой выходник для неё требовался, к тому же - автотрансформатор. Но невозможность приобрести тогда 6с19п останавливала. А позднее затянуло общее стремление к повышенной выходной мощности, двухтактам, и эту схемку я так и не реализовал. В связи с этим, интересуюсь: не пробовал ли кто эту схему в "новые времена", а если пробовал, то какие получились параметры, и как она "звучит"?
majordom22: Сразу скажу, что я не делал. У меня общий комментарий по схеме оконечному каскаду схемы Г.Крылова. Рабочие точки ламп обоих этажей выбраны грамотно. 100 В анод-катод при смещении на сетке -20в помещают рабочую точку почти под параболу максимальной мощности. С небольшим запасом на повышение напряжения в питающей сети. Беглый расчёт даёт: граничное сопротивление нагрузки порядка 470 Ом. Приведённое сопротивление первички около 270 Ом. То есть, режим по нагрузке щадящий. В схеме не нужна, скорее всего, оптимизация токов этажей (путём увеличения Rсв относительно катодного резистора нижнего этажа). Схема довольно продуманная. Небольшое сечение железа выходников (очень популярное в советской аппаратуре) в данном случае не преступление, ибо ТВЗ работает без подмагничивания.
Вадим Пузанов: У моего друга - Бокарёва, есть целая серия аналогичных усилителей. Называются, по-моему, Усилители доброго звука. На моём сайте: Каталог статей - статьи моих друзей - усилители доброго звука.
Пермяк: majordom22 пишет: Небольшое сечение железа выходников в данном случае не преступление, ибо ТСЗ работает без подмагничивания.Никто и не говорит о "преступлении". Именно простота выходника - положительный фактор. Вадим Пузанов Вадим, а я и не знал, что у тебя есть сайт! Моя невнимательность, прошу прощения!
Rezvoy: На 6Н13С звучало не очень, а на 6С19П очень и очень неплохо, правда питание 400В и трансформатор сеченинм 16см2. Но лучше всего звучат 6С15П (45П), а при наличии входного повышающего трансформатора - всего один каскад, мощность 3,7 Вт.
Вадим Пузанов: Пермяк пишет: Вадим, а я и не знал, что у тебя есть сайт! Моя невнимательность, прошу прощения!Лёня, привет. Я же вроде тебе писАл, и на Портале в подписи он есть www.radiolamp.ucoz.ru На серьёзный сайт я не претендую, так, проба пера, мои статьи, друзей, кое-что из деталей и т.д. и т.п. Постепенно наполняю. Кстати, можешь что-нибудь своё прислать, выложу. Это же и Резвого касается. Сайт бесплатный, так что милости просим...
illarionovsp: Rezvoy пишет: Но лучше всего звучат 6С15П (45П), а при наличии входного повышающего трансформатора всего один каскад, мощность 3,7Вт Это серьёзно? А нагрузочные посмотреть можно? Сим запускать не хочется, моделям советских ламп не верю.
Rezvoy: Напряжение питания 500В, смещение -3,6В, Rн=2,7кОм, Rк2=130-160 Ом, амплитуда на входе 3,2В, амплитуда на выходе 142В . О каких нагрузочных идёт речь не совсем понял.
illarionovsp: Чего все лентяи такие. Ленивее меня. Нехорошо это. Вот нагрузочная для пушпула. Или прямая разностного тока. Для каждой лампы не строил, мало что даст. Смещение -3.4 В. Амплитуда напряжения 250-103=147 В. Амплитуда тока 54 мА. Мощность 3.8 Вт без учёта кпд трансформатора. Совпадает с результатами А. Резвого. А я, честно говоря, думал, больше 2 Вт не выжать никогда. Во как...
Rezvoy: Не совсем верно, SRPP-каскад имеет крутизну больше, чем у одиночной лампы и у пушпулла . В данном случае 220мА/В.
illarionovsp: Александр, строим ВАХи и нагрузочные сами и показываем публике.
АнатолийВалерианович: majordom22 пишет: Небольшое сечение железа выходников (очень популярное в советской аппаратуре) в данном случае не преступление, ибо ТСЗ работает без подмагничивания. Можно вставить с небольшим сарказмом? А количество витков в обмотке! А если и набор посильнее взять? Однако, все желают мотать поменьше, правда не всегда признают (а чаще с очень умным видом порицают новаторов), что это надо. И упорно отсылают всех к классике. Теперь без сарказма. Надо сварганить нечто подобное, слава богу сильноточных и относительно низковольтных ламп полно в наличии. Одно не радует: пентод милый сердцу тут невозможен, увы.
Rezvoy: illarionovsp Не хочу! Мне и Без ВАХов хоршо.
illarionovsp: Rezvoy пишет: Не хочу! На нет и суда нет. Тогда сами думать будем. Только амплитуда входного напряжения 3.4 В. Если S=220 мА/В: 220*3.4=748 мА. Это на выходе понижающего трансформатора? Так его под любую нагрузку намотать можн. Не вяжется что-то всё. Чувствую, очередной однополупериод надвигается.
Rezvoy: Прикиньте сами: выходное сопротивление каскада 200 Ом, усиление 44-45 .
illarionovsp: Выходное сопротивление неоходимо для: 1. Определения минимальной индуктивности трансформатора. 2. Определения коэфф. демпфирования. Для определения оптимального приведённого сопротивления ничего не даёт. Для вычисления вых мощности ничего не даёт. Для получения кни методом Клина, опять таки, ничего. Так что, без нагрузочной нам делать нечего . В транзисторных УНЧ выхсопр 10^-3 Ом и Ку=10. И что от этого будет? Крутизна УНЧ ничего не даёт вообще. Ну поставьте пред с Ку=10, крутизна будет в 10 раз больше и что дальше? Приложить её куда? Странно всё это как-то...
Пермяк: Когда-то обсуждалась тема: http://audioportal.su/showthread.php/8656-Лампы-для-выходного-каскада-SRPP Коллега Резвой выкладывал программу: http://audioportal.su/showthread.php/8656-Лампы-для-выходного-каскада-SRPP?p=189472&viewfull=1#post189472
technar: Привет всем. Нужна квалифицированная помощь. Настраиваю сейчас СРПП на 6с19п как в посте №1017 Пермяка, http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000261-000-0-0#004 разве что напруги чуть больше, пока что один канал. Запитываю от регулируемого стаба. И вот нарисовалась проблема. Измеряю ток в катоде нижней лампы, должен быть 93-94 мА, а по прибору показывает 30 мА и начинает падать. При этом постепенно раскаляется анод верхней лампы. Переключаю миллиамперметр в катод верхней лампы, картина по току та же. Переключаю прибор в анод верхней лампы, показывает коротыш (по крайней мере на шкале 750 мА прибор зашкаливает). Сначала лопухнулся, забыл припаять перемычку с анода нижней на сетку верхней лампы. Подумал, может лампа гикнулась. Но потом ставил другие, на всех то же самое. В схеме все проверил, панельки тоже, нигде не коротит. Может это быть возбуд верхней лампы?
Stan Marsh: С возбудом 6С19П в этой схеме, да и в других, не сталкивался. Но, попробуйте антипаразитный резистор в сетку, вдруг... Проверьте исправность деталей.
technar: Там деталей - кот наплакал. Всего два резюка катодных, оба проволочные 6-ти ваттные. Проверял- целые. Кондер в нижний катод пока не ставил. В сетке нижней лампы гридлик и антизвонник 0,5-ти ваттные - вроде целые. Резистор в сетку верхней лампы попробую завтра поставить (паяю на работе).
majordom22: technar Есть вероятность пробоя выходного конденсатора. Можно попробовать отключить первичку ТВЗ, если ток через катодные резисторы побежит, значит, точно конденсатор. ЗЫ когда всё заработает, рекомендую нижнюю лампу перевести на фиксированное смещение. 19-е относятся к этому нормально. Как следствие, убирается мультифарадная батарея конденсаторов из катода. Это не миф и не мода. Убедился при разработке Подарка 6П45С. Когда в катоде первой лампы стояла RC цепь, то из-за низкой частоты среза выхкаскада, сколько бы ни добавлял конденсаторов, общая нижняя частота пропорционально опускалась. Глянул на страшную батарею элитов (всё, что в тумбочке есть), и решился на фиксированное смещение на шипящей ТЛ431
technar: Виталий, да, про выходной конденсатор забыл написАть. Рассматривал и этот вариант, по логике току вроде бы некуда больше течь. Проверял этот конденсатор, прибор пробой не показывает, так что, наверное, только заменой проверить. Насчет отключения первички ТВЗ как-то не догадался. Спасибо, завтра попробую.
Rezvoy: Ну никак не пойму, почему для начала каскад вообще без нагрузки не настроить ! Чего проще- и всё ясно !
Бокарёв Александр: Верхняя красная - КЗ через нагрузку на землю, ясный пень. Электролит полярностью наоборот - то же самое КЗ. А сама схема - простая, как топор, и работает сразу. Делал её ещё в 90-х, когда интерес к лампе вернулся.
technar: Бокарёв Александр пишет: Электролит полярностью наоборот - то же самое КЗВот уж, действительно, как говорится, заблудился в трех деталях. Чертова невнимательность. Именно так все и получилось - перепутал полярность выходного кондера. Перепаял, и сразу все встало на свои места. Спасибо, Александр, и также всем откликнувшимся.
Бокарёв Александр: А знаете, как не перепутать кондёры? Спаять их в 2 этажа, среднюю точку к выходному трансу, поперёк схемы)))) Тогда ёмкости будут работать и как фильтры по питанию и как выходные ёмкости.Можно в данном варианте их вообще неэлектролитами взять, микрофарад по 10-22, плёнка такая есть везде.
Бокарёв Александр: Вы мне со своей девятнашкой идею подбросили. Есть у меня пара трансиков хороших, которые помещаются под кожух моего унча. Но у них индуктивности маловато для работы с 2А3 или 6С4. А вот перебрать их без зазора, и включить СРПП на 6с19п- будет сказка. На каникулах новогодних решусь. Уж больно звук девятнашек был шикарен, помню и сейчас его. Питание - как обычно, любимые 435 вольт от пары ТАН-31, драйвером-любимые 1579 в СРПП. Посвящается Крылову, автору многих прекрасных конструкций.Я вырос на его схемах.
technar: Бокарёв Александр пишет:Есть у меня пара трансиков хороших, которые помещаются под кожух моего унча. Но у них индуктивности маловато для работы с 2А3 или 6С4.Я так понимаю, трансы секционированные? Я-то пока решил попробовать в макете торы. Нашел пару с подходящим для данной схемы Ктр. Понимаю, конечно, что по верхам будет не айс. Скоро каникулы, погоняю с генератором, посмотрю, что будет. А то с этой работой получается все урывками. Пока один канал настроил, попалась пара 6с19п-в, разброс на удивление небольшой. А на второй канал не хватило, осталось три штуки с офигенным разбросом. Комбинировал, комбинировал и плюнул. Заказал десяток новых, жду, когда пришлют. А драйвер попроще, решил 6н23п. Его уже настроил, по каналам один в один. Удобно настраивать со стабом.
majordom22: technar Может, если есть возможность, измерите Кг? Это бич СРПП. Очень грязный каскад, даже по сравнению с обычным триодным с ОК http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000059-000-120-0#085 И выбросьте катодный резистор нижней лампы. Он Вам всю малину поганит, в разы увеличивая Rвых. Шунтировать его - может не хватить конденсаторов в тумбочке.
Бокарёв Александр: Я измерю Кг этого СРПП на девятнашках.
technar: Вот сваял усил на 6н23п-6с19п (СРПП). Пока правда в макете. До прослушки еще не дошло, мучаю на работе приборами. Как и предполагал выше, из-за трансов частотка по высоким не айс: 20(-2дБ) - 17000(-3дБ). Да и моща подкачала - при 1В входного на 6 Омах нагрузки что-то около 1 Вт. Опять же, думаю, из-за трансов. Когда подбирал их, по характеристикам Ктр должен был быть 7,6, а по факту оказался 11. Что ж, повезу домой слушать.
vladimir 1478: А что это за выходнички такие,можно поинтересоваться?
technar: Это и не выходники вовсе. Нормальных выходников нет. Просто оказались под руками торы от какого-то прибора с подходящим, как предполагал, коэффициентом трансформации. Вот и решил их пока попробовать. Появятся выходники, поставлю, благо место позволяет.
majordom22: А что за два тора в подвале? Не дроссели питанмя?
technar: Они самые. Д-150, тоже от приборов.
majordom22: technar Гм. Вот, что на них накопал: дроссели переменного тока, рассчитанные на ток 150 ампер. Не к месту, кагбэ . Здесь и постоянная составляющая тока присутствует, и если на такой ток рассчитаны, то там три-четыре витка шиной. Индуктивность нулевая. Можно выкинуть, или заменить на резистор в 1 Ом.
technar: Виталий, здесь все не так. Да, на них написано Д-150, но это совсем не те дроссели, про которые Вы пишете. Они вообще как-бы не попадают под общую классификацию и рассчитаны на ток 150 мА. Активное сопротивление 120 Ом. Не помню, кто-то на форуме такие разбирал, у них есть зазор. Да и вообще, у меня такие стоят в фильтрах двух усилителей, фильтрация отличная, фона вообще нет.
technar: Вот еще, хотел спросить. В процессе измерений наткнулся на непонятный момент. При включении осциллографа на первичную обмотку выходника и скачкообразном увеличении частоты осциллограф показывает подъем. В частности, на частоте 1 кГц показывает 26В амплитуды, когда переключаю генератор на 10 кГц - показывает 32В, при переключении на 100 кГц - 38В. При измерении на нагрузке (резистор 6 Ом) ничего подобного не наблюдается. Идет плавный спад где-то с 6 кГц. Правда при этом частоту изменял плавно. С чем это может быть связано?
majordom22: technar пишет: при скачкообразном увеличении частотыКак это? А если плавно, то всё линейно? Проверьте, как реагирует генератор на эти "скачки"
technar: majordom22 пишет: Проверьте, как реагирует генератор на эти "скачки"По крайней мере, уровень выходного напряжения генератора на его индикаторе при переключении делителя частоты также скачет, но устаканивается за 1-2 сек. Это нормально. А с осциллографом поточнее проверю уже завтра.
technar: majordom22 пишет: А если плавно, то всё линейно? Попробовал при измерении сигнала на первичке выходника изменять частоту плавно, также наблюдается подъем. Подключил генератор прямо к осциллографу, при переключении делителя частоты вверх та же фигня - есть подъем, но при плавном увеличении частоты подъема нет.
technar: Вот поставил на прослушку свой усил. Откровенно, единственная радость - при таком монтаже фона нет вообще!!! А вот звук по сравнению с предыдущим усилом на 6н3п+6п1п+ТВЗ-Ш как-то не впечатлил. Да, низов побольше, но вот с высокими беда. Да и чего было ожидать с такими "выходниками". Удивляюсь, как я намерял полосу до 17 кГц. Такое впечатление, что килогерц 12. Или другой вариант - стал туговат на ухо. А может подольше погонять, прогреть? Хотя, чует сердце, что чуда не произойдет. Трансы фтопку и искать нормальные. Да и мощности откровенно маловато. Чтобы нормально озвучить комнату 12 кв.м регулятор громкости нужно вводить процентов на 60.
technar: Вот ведь, сделал поспешные выводы. Великое дело - прогрев. Всего-то погонял часа 3, и картина резко изменилась. Сначала звучало как из пластмассовой коробки, вокал был какой то сухой, неестественный, все в одной куче. А сейчас звук помягчел, округлился что ли, детальность появилась. Басок стал помясистее, а сверху сделал небольшой подъемчик эквалайзером - красота. Сейчас слушаю Дайану Кролл, глаза закрою - как живая поет в двух шагах. Только мощИ не прибавилось . Конечно, слабое звено - трансы, но пока все не так уж и плохо, потерплю до нормальных.
Карта: Смотрите нормальные трансы - http://centris.nethouse.ru/articles/91830 Это раз. Второе - нужен зазор, чем и занимаемся. На чуть меньшем железе - -0.4дБ на 100 кГц
technar: Карта пишет: Смотрите нормальные трансыТранс, конечно, хорош. Но мне, думаю, не подойдет. Чтобы вытянуть в моем проекте хотя бы пару ватт, Ктр нужен не более 8, а 15,8 - многовато.
Карта: Разумеется. Я и не предлагал.
Rezvoy: technar пишет: Чтобы вытянуть в моем проекте хотя бы пару ватт, Ктр нужен не более 8, а 15,8 - многовато. SRPP как усилитель мощности весьма коварная штука - максимальную мощность он отдаст только при оптимальной нагрузке, величина которой зависит от выбранного режима ламп каскада. Например, для 6С19П при 660В, 38 мА и смещении -116В, он выдаст в нагрузку 2,3кОм 5,3Вт при 10% запасе по амплитуде тока. Если же уменьшить нагрузку до 1,5кОм, то придётся амплитуду возбуждения снизить до 78В (сохранив тот же запас по току), мощность при этом упадёт до 3,5Вт. А при нагрузке 500 Ом - 28В и 1,1 Вт соответственно. При этом выходное сопротивление каскада неизменно 85-95 Ом.
technar: Rezvoy пишет: При этом выходное сопротивление каскада неизменно 85-95 Ом.А как Вы это определили? У меня получилось 150 Ом. Померял напряжение без нагрузки, потом на нагрузочном резисторе 600 Ом, и разность напряжений поделил на ток в нагрузке. Методика рабочая?А при нагрузке 500 Ом - 28В и 1,1 Вт соответственно.А чем определяются эти 500 Ом при подключении транса? Активное сопротивление первички+приведенное вторички+приведенное нагрузки? Если да, то у меня с этим трансом получается где-то 870 Ом. На первичке 26В амплитудного, на вторичке, нагруженной на резистор 6 Ом - 2,4В. Мощность получается около 1 Вт. Я правильно посчитал?
Rezvoy: Для разных режимов в СРПП получается разное выходное сопротивление, из формул это видно. Описываемый каскад проверен практически, правда разные нагрузки я к нему не подключал, незачем было. Ваша методика измерения вполне приемлема. 500 Ом или любая другая нагрузка это полное приведённое сопротивление, включая активные сопротивления обмоток. 870 Ом не оптимально , попробуйте подобрать нагрузочный резистор по максимуму - выясните оптимальную для вашего случая. Хотя можно и посчитать.
technar: Решил перевести выходной каскад СРПП на 6с19п на фиксированное смещение. С фиксой как-то не доводилось работать. И возник вопрос, зависит ли величина гридлика от вида смещения? Может кто-то просветит?
Stan Marsh: Фиксированное? Это очень правильное решение! Я больше 330к не ставил, да и надо ли?
technar: Добрый вечер, уважаемые. Перевел таки свой СРПП на 6с19п на фиксированное смещение. Стал настраивать, и сразу возникли непонятки по питанию. Вот схема питания с цепью смещения: А непонятки такого плана: 1. Питание каскада оказалось меньше, чем предполагалось (346В вместо 410В). Ну да это не суть важно, набирая вторичку из отдельных обмоток, перепутал фазировку одной обмотки, потом перепаяю. Решил посмотреть, что будет с напругой без нагрузки. При включении на кондере фильтра оказалось 420В и начало постепенно расти. Как дошло до 446В, выключил. Стрёмно как-то. Что может быть? Не мог же кондер гакнуться, напруга на нем при первом включении была с запасом. Да и до этого работал в этой схеме до переделки, правда при 270В. 2. Непонятки с цепью смещения. После диода Д5 минус 56В как-то маловато. До этого спаял макетик и подключал к предыдущему блоку питания этого усила (был другой силовик). Так при 205В переменки в этой точке было, насколько помню, 263В. После диода Д6 - 259В, на делителе R1R2 - 82В. Правда включал без последующего регулируемого делителя 47к/47к. В чем может быть причина?
Stan Marsh: Ищите косяк в соединении диодов. Неверно сконфигурированы выпрямители. ... Мне больше нравится вариант английских учёных радиолюбителей:
technar: Stan Marsh пишет: Ищите косяк в соединении диодов. Неверно сконфигурированы выпрямители А можно поконкретнее? Это по первому пункту или по второму? О каких диодах идет речь, Д5 и Д6? Схема вроде не косячная, на АП А. Манаков в какой-то теме рекомендовал. Может накосячил при пайке? Бывает такое. Тем более, паял сегодня в конце рабочего дня, голова крУгом.
Stan Marsh: Смотрите, это вытекает из обоих пунктов. В первом - напряжение выше, во-втором - ниже. Проверьте соединение диодов между собой и вторичкой трансформатора. Схема "от Манакова" - вполне рабочая, делал неоднократно:
technar: Может действительно накосячил при пайке. Но: Stan Marsh пишет: Смотрите, это вытекает из обоих пунктов. В первом - напряжение выше, во-втором - ниже Напряжение выше - это Вы имеете в виду на С1? Если да, то при подключенных каскадах почему-то напруга была нормальная с учетом падения на обмотке транса и на дросселе при протекании тока каскадов (а это 130 мА). А без нагрузки вдруг нереально выросла. Да и не держится постоянная, а постепенно растет. Не стал дальше ждать, побоялся, вдруг кондер пыхнет. Не понятно.
Пермяк: А я вот не стал бы подключать вольтметр (мультиметр?!) к висящему в воздухе выводу дросселя. Надо бы на выход хоть какой-никакой резистор поставить, сиречь - подгрузить БП.
Stan Marsh: Справедливо. Нагрузить оба источника питания и померить. Предварительно проверив.
technar: Пермяк пишет:А я вот не стал бы подключать вольтметр (мультиметр?!) к висящему в воздухе выводу дросселя.Так и я не подключаю. Насчет подгружения БП писАл в посте, предыдущем Вашему. Там что-то непонятно написано? Поясню еще раз. На моей схеме напряжение на кондере С1 +420В на холостом ходу и постепенно растет. Однако ж при переменке 265В должно быть вольт 370. Вот в чем засада.
Пермяк: technar пишет: Насчет подгружения БП писАл в посте, предыдущем Вашему Да, писАли: при подключенных каскадах почему-то напруга была нормальная Т. е., всё было в порядке? Тогда зачем делать ещё и так: technar пишет: А без нагрузки вдруг нереально выросла
technar: Пермяк пишет:Т. е., всё было в порядке? Тогда зачем делать ещё и так: technar пишет: цитата: А без нагрузки вдруг нереально вырослаПоясню. По расчетам в рабочем режиме напряжение должно было быть 410-412В, а когда включил, оказалось 346В. Вот и задумался, что же его так сажает, и решил проверить на холостом ходу, а тут такая засада. А насчет того, что посчитал напругу нормальной, то я только потом допёр, после проверки переменки на холостом ходу, что перепутал фазировку одной части вторички при ее коммутации (набирал из нескольких обмоток). И при такой уменьшенной переменке постоянное напряжение действительно было нормальным с учетом потребляемого каскадами тока. А с этим кондером фильтра (С1) вообще мистика какая-то. Сегодня решил поискать косяки в схеме, и, вот ведь забывчивость о ТБ, случайно коснулся мизинцем свободного конца дросселя. Шарахнуло, мама не горюй, весь мизинец онемел. Померял напряжение, оказалось 315В. Но суть не в этом. Разрядил резистором этот кондер до 25В и оставил. Через час померял, увеличилось до 36В. Он что, из пространства энергию сосет?
Stan Marsh: Не, слов нет, история занятная. Но, почему бы не сделать всё по-человечески^ проверить монтаж, нагрузить, померить... Спокойно так, без эпатажа и спешки.
technar: Stan Marsh пишет:Но, почему бы не сделать всё по-человечески: проверить монтаж, нагрузить, померить... Спокойно так, без эпатажа и спешки.Каюсь (говорила мама, не паяй в конце рабочего дня ). Да и в цепи смещения нашел-таки косячок. На монтажной панельке забыл впаять одну перемычку, и кондер С3 на схеме оказался не подключенным к точке соединения Д6 и R1. Но до паяльника пока еще не добрался.
technar: Разобрался с ростом напряжения на конденсаторе фильтра без нагрузки. Похоже, он подпитывается дросселем за счет накопленной им энергии. Другой причины не вижу. Даже с подключенными каскадами при выключении питания кондер быстро разряжается вольт до 2, а потом напряжение начинает медленно повышаться. С косяком в цепи смещения разобрался. Припаял кондер С3, появилось нормальное смещение. Теперь дело за настройкой.
majordom22: technar пишет: Похоже, он подпитывается дросселем за счет накопленной им энергииЕвгений, Вы думаете, накопленная энергия в дросселе поселяется минут на 10-15 ? Дело, думаю, в степени годности деталей. Исправные врядли бы так чудили.
technar: Попробую завтра отпаять дроссель и проверить. На крайняк, заменю электролит. Есть несколько таких, новых, но тренированных на 430В.
ALSS: Напряжение на отключенном конденсаторе поднимается за счет электрической абсорбции из-за медленных процессов поляризации диэлектрика, см. с. 21 книги Справочник по электрическим конденсаторам/.... - М.: Радио и связь, 1983.
technar: Да уж с энергией дросселя дал маху . Сегодня проверил несколько конденсаторов, что не пользовались пол года. На всех напруга 4-5В. Разрядил резистором до нуля, и по прибору видно - опять ползет потихоньку вверх. А с настройкой усила придется подождать до выходных. Когда подбирал силовик на замену предыдущему, намерял на нем напруги при сетевом 225В и под них прикинул режим каскада для максимально возможной мощности. А сегодня сунулся понастраивать, а напряжение не то (в сети 218В). А в выходные на работе никого нет, напряжение держится 225-226В. Так что ждем-с.
technar: Может кто подскажет, потребление 20 мА цепью фиксированного смещения 6с19п на 2 канала это нормально?
Stan Marsh: Хм, сами лампы по сеткам ток не потребляют. Вероятно, это ток делителя. Хотелось бы посмотреть как организован выпрямитель смещения.
Пермяк: technar пишет: потребление 20 мА цепью фиксированного смещения 6с19п на 2 канала это нормально? А что Вы называете цепью фикс. смещения? В общем случае в схему обеспечения фикс. смещения входят обмотка трансформатора, выпрямитель, и фильтр. На выходе фильтра - конденсатор, параллельно которому обязательно надо ставить подгружающий резистор, желательно номиналом раз в 10 меньшим, чем гридлик. Так в каком месте у Вас протекает ток 20 мА?
technar: Вот схема: Резисторы 130к - это гридлики. Цепь запитывается от точки соединения Д6 и С3 в моей схеме на предыдущей странице . Соответственно R1 и R2 в этой схеме уже нет. Я почему спросил про потребляемый ток? Замеряю переменный ток вторички транса (выходные каскады усилителя подключены). Ток по прибору в среднем 207 мА. Учитывая, что выходные каскады при потребляемом ими токе 133 мА при мостовом выпрямлении тянут из вторички 1,41х133=187 мА, логично предположить, что оставшиеся 20 мА потребляются цепью смещения. Как то так.
Пермяк: Думаю, 20 мА переменки от обмотки, это нормально.
technar: Добрались наконец-то руки до настройки усила. Предварительный каскад настроил с первого тыка. Сразу попалась удачная лампочка 6н2п-ев, режимы в каналах практически одинаковые. А вот с выходными каскадами (СРПП на 6с19п) беда. Рулил-рулил режимы с фиксированным смещением, все как-то вкривь и вкось. Решил худо-бедно подобрать лампочки в этажи с минимальным разбросом. Не мудрствуя лукаво, решил проверить лампочки в одинаковых условиях (питание, фиксированное смещение). Спаял макетик. Анодное питание подаю со стаба. В анод лампы поставил резюк 1,5 кОм, в катод 1 омный резючок, ну и фиксированное смещение соответственно. Успел сегодня проверить 4 лампы. Питание 260В, смещение для всех ламп выставлял -60В. Получилась такая картина: 1 - Ua=159В, Ia=66 мА; 2 - Ua=160В, Ia=65 мА; 3 - Ua=167В, Ia=61 мА; 4 - Ua=171В, Ia=59 мА. Первые две вроде достаточно близки. И вопрос - насколько корректен такой подбор, и корректен ли вообще?
majordom22: technar Можно и так, хотя я делаю наоборот. При стабилизированном анодном, выставляю номинальный ток для будущей схемы и фиксирую напряжение смещения, путём маркера на баллонах.
technar: Проверил сегодня все имеющиеся лампочки 6с19п (всего 15 шт). При Uпит=260В и Uсм=-60В получил результаты в диапазоне от Ua=146В, Ia=76мА до Ua=190В, Ia=46мА. Две пары получились с достаточно близкими режимами: 1. Ua=159B, Ia=66мА и Ua=160B, Ia=65мА; 2. Ua=146B, Ia=76мА и Ua=146B, Ia=75мА. И одна пара один в один: Ua=184B, Ia=50мА. Ну и хочу поставить в этажи СРПП одинаковые лампы, желательно с лучшей эмиссионной способностью. И вот тут что-то заклинило. Я правильно понимаю, что при одинаковом смещении лампа, показывающая больший ток, имеет лучшую эмиссионную способность? Но стОит ли заморачиваться с этой способностью, да и вообще с подбором в пары? Или это так, ловля блох?
majordom22: technar Эмиссия здесь вообще не при чём. В пары подбирают лампы с похожими ВАХ. А однотипные лампы имеют несовпадающие ВАХ только, если отличаются их Мю. Прменив здравый смысл, рассуждаем. при одинаковом смещении лампа, показывающая больший ток ...имеет меньшее усиление по напряжению. То есть, Мю. Допустим, две лампы при нулевом смещении при одинаковом напряжении анод-катод имеют одинаковый ток анода. Подадим на их управляющие сетки, пусть, -60 В. Ток лампы 1 стал 50 мА, а ток лампы 2 стал 60 мА. Значит, первая лампа сильнее среагировала на запирающее напряжение, чем вторая. Значит и усиление (Мю) у неё выше. ЗЫ потому-то и более наглядно сортировать лампы по запирающему напряжению при одинаковом А-К и токе анода.
technar: Понял, спасибо. Тогда получается, что две лампы с Ua=184B, Ia=50мА не факт, что одинаковые, если покажут разный ток при изменении смещения. Нужно будет завтра попробовать порулить смещением и анодным.
Пермяк: В материалах АП промелькало, что дотошные хайэндщики измеряли токи в трёх точках ВАХ, чтобы подобрать лампы поближе по параметрам.
technar: Сегодня по результатам отбора ламп вырулил практически одинаковые режимы СРПП в обоих каналах. Осталось заменить переменники в катодах на постоянные. Подобрал пока один с отличием в 4 Ома. Пришлось спаять впараллель три 2-х ваттных МЛТ-шки. Но при рассеиваемой мощности 3,2 Вт греется весьма солидно. Прогнал оба канала усила с генератором. При амплитуде входного 1,2В получилось на 6-ти Омной нагрузке 1,92 Вт без клиппинга. Уже что-то, по крайней мере, не 0,5 Вт, что было раньше. Но есть, над чем работать. Пришлось предварительный каскад (6н2п-ев) загнать пока в режим с коэффициентом усиления 40 и питанием 389В. Причина - кондеры для фильтра питания каскада есть только на 400В. Есть, правда, на 450В, но крупнее почти в 2 раза, и без перекомпоновки внутренностей усила впихнуть не получается. А так, есть еще для предварительного каскада запасец питания до 410В.
technar: Закончил настроечный период своего усила в новой редакции. Спасибо Виталию Мажордому за то, что сподвиг меня в свое время к переходу на фиксированное смещение 6с19п в СРПП, и Александру Резвому за помощь с расчетами. Сейчас слушаю, звук субъективно выиграл, да и мощИ прибавилось. Пришлось компоновку солидно перелопатить: Правда в концепцию Виталия из темы в соседнем разделе не вписывается . Проверил полосу на половинной мощности: по -3дБ 25-19000 Гц. Единственно, по сравнению с предыдущей компоновкой появился небольшой фончик, если подставить ухо к колонке.
majordom22: technar Нормальная компоновка. Если внести небльшую корректировку, то вообще будет неплохо. Что бы я изменил? 1) Применил бы стерео регулятор уровня. 2) Входные гнёзда разместил бы на боковой панели, в непосредственной близости от входного потенциометра. О раздельных РГ для обеих каналов я ранее писАл. Являюсь убеждённым противником регулирования громкости в два этапа.
technar: majordom22 пишет: Применил бы стерео регулятор уровняТак и я только за. Но при имеющемся в наличии и в продаже китайском г...., когда сопротивление в паре отличается мама не горюй, решил пойти по такому пути. А раскошелиться на нормальные Альпсы пока жаба душит, есть более насущные проблемы. Входные гнёзда разместил бы на боковой панели, в непосредственной близости от входного потенциометраЯ не приверженец размещения на виду разъемов-кабелей, то бишь сбоку или, тем более, на верхней панели (эстетствую, блин ).
Бокарёв Александр: Встряну чуток по теме. Недавно собрал усилитель по схеме СРПП на лампах 6П6С в триоде. Вызвано было это особенностью выходных трансформаторов с низкой индуктивностью с зазором, и повысить её можно был лишь собрав вперекрышку и без подмагничивания. Схема заработала сразу, питание 500 вольт, ток 35 ма, всё бы ничего. Но.... Выходной сигнал - 3 вольта на пике, это с Ктр =33 на 8-омной нагрузке, выходное сопротивление 0,8 ома. То есть, 2 вольта эффективного, на 8 омах это 0, 5 ватта. Звук поначалу порадовал, прозрачный, ясный, слитный. Любая замена лампы в драйвере слышна. Позже оказалось, что звук напоминает одноламповый усилитель на 6с45п: всё как бы на месте. а масштаба нет, бас игрушечный. Средина- прекрасно играет, а напора и плотности баса нет. Вот и всё с этой схемой. Сегодня выкину её нафиг и заменю на 6с4с, пусть проиграю в индуктивности, но звук там совершенно настоящий и привычный. А эти мощные СРПП - из пушки по воробьям. Выхлоп не соответствует затратам.
majordom22: Бокарёв Александр Невесёлая история. Под 9 кил нагрузки на 6П6С в триоде, считай, по 250 В на баллон ? Как на Москвиче на 1-й скорости на весь газ . Удивительно, что хоть полватта получилось.
Stan Marsh: Using two EL86s and no feedback, 9 Watts output at 10% total distortion was obtained. This distortion included 8% third harmonic and 6% second harmonic. Results are also given in [1] for the cases when the current of either or both EL86 valves is 25% less or greater than the rated value. The output impedance of this type of circuit is lower than that for the two valves in parallel because the upper valve operates rather like a cathode follower in which only part of the output is fed back.
Бокарёв Александр: Поровну 2 и 3 гармоники и обе- под 10 процентов. И о чём дальше разговариать?
Stan Marsh: Либо ООС, либо триоды, либо переходить на параллельное управление. Либо вообще...
Бокарёв Александр: Забавная вылезла вещь с моим СРПП-задохликом на 6п6с. Без катодной ёмкости в нижнем этаже каскад тупой. но линейный, терпит перегруз и на слух играет куда чище, чем с ёмкостью. Звучание детальное, но ненастоящее, игрушечное. Фигня, одним словом.
technar: А выходной конденсатор какой емкости?
Бокарёв Александр: Схема полумост, ёмкости в питании-они же выходные.
technar: А величина-то емкости какая?
Бокарёв Александр: более чем достаточная.
major: что-то у меня какая-то болезнь собачья - вроде понимаю, а сказать не могу. Так и не понял - чем опасен СРПП для лампы на одном баллоне при высоком анодном? Вероятность пробоя при превышении максимального напряжения катод-подогреватель у верхней лампы? Или вероятность пробоя между двумя половинами триода? "Нужно поднять накал вольт на 110-120". А если у меня накальные обмотки с реальной средней точкой, куда этот потенциал подавать? Или проще все-таки питать от отдельных обмоток верхний и нижний этаж? Но тогда монтаж делать не так удобно...
ALSS: major пишет: чем опасен СРПП для лампы на одном баллоне при высоком анодном? Вероятность пробоя при превышении максимального напряжения катод-подогреватель у верхней лампы? Именно этим. Надо ставить разные лампы в верхний и нижний этажи. Подпорку в пределах допустимого для лампы подать на среднюю точку обмотки накала верхней лампы, если она - средняя точка - имеется. И вообще желательно подпорку подавать на среднюю точку, даже искусственную из двух резисторов, по которым должен протекать ток около 5% тока накала.
AVB: У меня при питании 450 Вольт СРПП на 6н9с в двухтакте, по совету Гегена "заземлил" накал через конденсаторы 1 мкФ. хотя и без этого не фонил почти. А если вообще не заземлять?
major: Вот и я про то же. Либо заземляем среднюю точку - как средство борьбы с фоном. Либо даем на неё подпор +110В для сохранения лампы. Или так: нижняя лампа, как собственно усиливающая - обычная накальная со средней точкой; а верхняя - тоже самое, но СТ не заземлять - а подать на неё подпор? AVB, вы уже про это писали, я помню. Конденсаторы с концов накальной - на "землю" - а положительный потенциал на верхнюю лампу делали?
AVB: major пишет: положительный потенциал на верхнюю лампу делали? Я уже и забыл, что когда-то писал...Извиняюсь... Так получилось, что у меня верхний этаж - лампа из другого баллона, потенциал не подключал, накал не соединен с корпусом (и соответственно с минусом), только через конденсаторы.
полная версия страницы