Форум » Схемы » Ушастик на 6С19П с низким питанием » Ответить
Ушастик на 6С19П с низким питанием
geran2006: Сейчас собираю такой усил, только для наушников. Предполагаю что питание будет вольт 200, но если окажется возможно то снижу его до 100в. Вроде стабилизаторные триоды могут себе позволить малые напряжения анод-катод.
geran2006: Собрал усилитель. Интересно получается, питание 100в, ток вых. каскадов по 50мА. Басов -море! Еще не слышал чтоб такой класный бас был. Но и высокие со средними тоже весьма вкусные. Перегрузочная сопсобность высокая, запас большой. Судя по всему потянет любые наушники. Использовал лампочки 6Н23П (2шт.) и 6С19П (4шт.). Может 6Н23П можно было и одну поставить, но я перестраховался от просядки уровня п ВЧ на сетках 6С19П т.к. входная емкость повышенная. Для "моей" схемы, это известная схема, 100в нужно максимум, более не желательно т.к. ток растет и согласование с выходом ухудшается. http://s42.radikal.ru/i098/0811/b3/1a6214cb0b60.jpg http://i078.radikal.ru/0811/cf/c9a8a257a957.jpg
Сергеев Сергей: geran2006 эта схема - без транса с SRPP каскадом? Кажется, Куниловского?
Charmingkind: Вот схема Куниловского http://www.audiomagazine.ru/article_view.php?id_news=606 А тут чел его собрал http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=244 но не очень доволен.
geran2006: Сергеев Сергей пишет: geran2006 эта схема без транса с SRPP каскадом?Нет, это схема наподобие "Лаконик" но с SRPP каскадом на входе. Выход-катодный повторитель непосредственно соединяющися с выходом первого каскада (без кондера) и его динамическая нагрузка. http://s46.radikal.ru/i112/0811/2a/f4a6dee57e1f.jpg Схема "Куниловского", ИМХО, не сможет обеспечить такую же мощность в нагрузке как схема "лаконик".
elacom: Схема Куниловского тоже неплоха. Но наверное вместо выходного кондера лучше поставить транс??? Кто-нибудь пробовал???
Сергеев Сергей: Я предпочитаю транс на выходе. Но это - другая тема :)
geran2006: Собрал еще один такой ушастик, но на 5-ти лампах. Входной каскад со смещением от аккумулятора в катоде. Полчаса разигрывался, потом вроде начал нормально бас играть. По сравнению с предыдущей моделью увеличил питание до 140в.
Сергеев Сергей: А 5 ламп это куда? 6с19п параллельно?
geran2006: Вот какой новый ушастик получился http://s42.radikal.ru/i097/0901/0a/88fdcd98d3f5.jpg http://s51.radikal.ru/i132/0901/aa/9120cd087f3d.jpg http://i076.radikal.ru/0901/4f/193708f11acc.jpg В середине ECC88, по краям 6С19П. 4 ШТУКИ потому что так по схеме нужно, не параллельно они, а последовательно. На каждой лампе по 60-65в падает при токе 50мА Играет очень даже прилично, заслушался. Входная лампа с аккумулятором в катоде.
Сергеев Сергей: Выглядит солидно. Корпус сами делали.
geran2006: Конечно, корпус сам делал. Второй такой же делаю, но он будет весь черный, лакированный. Интересно, какой будет лучше смотреться?
Сергеев Сергей: Тут уж кому что нравится. Мне больше нравится в дереве. Тепло и уют.
geran2006: Сергеев Сергей Черные лакированные рояли тоже очень недурно смотрятся и на ощупь приятны.
Сергеев Сергей: Я ж говорю-дело вкуса :)
geran2006: Вот как получился еще один http://s41.radikal.ru/i091/0902/de/0f27ca7024eb.jpg
Александр Бокарёв: есть схема Крылова из Радио 70-х годов, там СРПП на 6с19п, автотрансформатор на выходе небольшой, и пред с тембрами на 6н2п. Все крыловские схемы прекрасно работают и очень простые в сборке и наладке.
Sniks: geran2006, по вашему совету решил попробовать собрать вот этот усилитель http://s49.radikal.ru/i123/0902/98/de93c0f78321.jpg какой лучше всего использовать конденсатор С2 (0.068) и какова должна быть мощность сопротивлений, подскажите пожалуйста.
illarionovsp: Для 40 Ом нагрузки 100,0 мкФ и то мало. Надо бы 220, 0. Напряжение конденсатора 160 В. Поскольку конденсатор стоИт в звуке, то качество д.б. А звук получается очень чёткий и чистый, какого в природе нет. Как мощности посчитать. По закону Ома и формуле мощности. Для R6. Определяем ток покоя. Исходные данные Uа=80 В, Rк=150 Ом. По ВАХ методом итераций определяем ток Iа=9 мА, Uсм=1,35 В. P(R6)=4*1,35*9=50 мВт. Вместо 4 можно взять 3 ... 10. В ламповых схемах резисторы мощностью меньше 0,5 Вт не применяют. Для R3. P(R3)=4*80*80/110=233 мВт. Итак, все резисторы мощностью 0,5 Вт. Всё проще не бывает. С уважением, СП.
Sniks: illarionovsp, огромное спасибо за разъяснение !!! заказал лампы... буду собирать =)..
Sniks: geran2006 пишет:Один ушастик я в Краснодар уже переслал. Недавно на заказ делал усилитель для наушников+колонки (на ТВЗ-1-9) http://i061.radikal.ru/0809/1c/04ad4ed3de87.jpg Даже если вы не заказываете, то я всё равно планирую делать ущастики регулярно. Так или иначе-они продаются. Опять хочу сделать бестрансформаторный, с пониженным питанием и повышенным током на выходе на лампах 6С19П, правда по накалу это сплошное расточительство. Зато вероятно всего вольт 100 понадобиться для питания. А если с трансами то опять искать ТВЗ-1-9 и на лампах 6Э5П делать. Всего 2 лампы. Что за трансформатор такой??? откуда его выдрать можно? и можете поделиться схемкой? я пока жду когда мне лампы пришлют подыскиваю схему усилка и для колонок... а этот дуал так сказать =) вот что я про него нашел:Трансформатор ТВЗ-1-9 широко известен среди радиолюбителей. Он обладает достаточно хорошими характеристиками, но вместе с тем его можно значительно улучшить. Для этого необходимо поверх всех обмоток домотать еще одну обмотку (в один ряд, проводом ПЭЛ-0,5). Эту обмотку необходимо последовательно соединить с выходной обмоткой. Благодаря дополнительной обмотке трансформатор становиться секционным, благодаря чему уменьшается КНИ. Так же улучшается КПД трансформатора на высоких частотах. П. Куниловский.ссылка http://www.radiolamp.ru/tvz19.php Это правда?
Charm: Sniks пишет:Это правда?Sniks, правда тут,совсем рядом http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0-1234612425.
Sniks: Charm, спасибо Еще вопрос по схеме http://s49.radikal.ru/i123/0902/98/de93c0f78321.jpg там у первой лампы ножки 1 и 9 и у второй 4 и 5 никуда не подключены, или это накал? И каково должно быть питание накала? Разъясните, пожалуйста.
Сергеев Сергей: Sniks, это накал. Питание накала в данной схеме 6,3 вольта.
Sniks: а какой лучше для этого усилка использовать трансформатор? готовый откуда-то можно выдернуть?
Сергеев Сергей: Вы имеете в виду силовой? Можно выдернуть из ламповых радиол или телевизоров.
geran2006: Хорошие получаются усилки для наушников на 6С19П. Продал еще 2 штуки, делаю еще один. А вот лаконик на-08 пошел по пути упрощения и поставили всего 2шт 6с19п, как катодные повторители наверняка. Почему? Наверное автор недооценил прежнюю схему, по которой собирал. В ней 2 лампы вых. каскада работали в противофазе, как будто двухтактный вых. каскад. Это улучшало работу с низкоомными наушниками. Теперь вместо 2 лампы резисторы и это должно быть хуже по звуку. Вторая лампа давала петлю местной ООС, охватывающая катодный повторитель. Теперь и ООС этой нет. Сомнительное решение. Зато ценник явно "усилили", всего просют 15900р. Не хило надо сказать...
geran2006: Сегодня взяд на переделку китайский "лаконик". Корпус вроде ничего, на морде в окошке понтогонная лампа стоит и даже накаляется. Внутри схема наподобие лаконика на 6н3п+6н23п (или 24п) Выпрямитель интересный, по сути мост, но два диода идущие на + сделаны кенотроном, а диоды на минус-полупроводниковые. Опять понты-кто сразу не знает может подумать что там чистое кенотронное питание. Дросселя нет, никаких полевиков: два резистора и два конденсатора по 330 мкф. Трансформатор ужасный, стержневой, магнитопровод практически круглого сечения Морда пожалуй сделана красиво, алюминиевая из листа 8мм. Разъемы странные- покрыты желтым металлом и все окисленные. Неужели латунные? Да, широко шагает лаконик, уже и до Китая добрался. Лампы все китайские заменил, поставил на выход 6Н6П, на вход нашу 6н3п, кенотрон выкинул, его накальную обмотку добавил на схему (для тока). Щас даже играет но насколько чисто не могу сказать. Ток через 6Н6П около 20мА. Здесь умельцы показывают свои моды этого ушастика: http://www.head-fi.org/forums/f5/modifying-xiang-sheng-708b-56k-221733/
Jaster: Да... Тема старая, картинки не открываются уже. Сейчас нужно собрать простой усилок для 250ом наушников, хотелось бы посмотреть схему на 6с19п со 100в питанием.
Stan Marsh: Можно и с меньшим напряжением, но нужно ли?
Jaster: Дело не в напряжении, я просто упомянул для идентификации схемы :)
седой: Такой вариант подойдет?
AVB: Хочу спросить у тех, кто собирал по этой схеме: какой коэффициент усиления? Когда вплотную занимался ушниками, обнаружил, что достаточно усиления всего 3-5 (кроме как для высокоомных наушников, но там условия легче)
Jaster: AVB однако, мне почти всегда было достаточно КУ 1. :) Выход ЦАПа 2.1в. Этого достаточно за глаза для наушников до 100 ом примерно. седой спасибо, но хотелось бы схему топикстартера.
AVB: Jaster, я тоже слушаю на ушнике при положении ручки на 8-9 часов. Ку=3, вход 1.1 Вольт с ЗК
Пермяк: Jaster AVB Коллеги, так Вам не усилитель (СРПП) нужен, а повторитель. Катодный.
AVB: Мне интересна 6с19п тем, что я ничего на ней не собирал, хотя есть возможность приобрести недорого. Что с нее можно выжать?
Бокарёв Александр: 11 ватт тепла на аноде, это значит, 2 ватта примерно уйдёт в нагрузку в виде красивого звука и красивого свечения катода девятнашки, эта розовая морковка- светится бесподобно.
Jaster: Пермяк в данном конкретном случае нужно небольшое усиление, т.к. наушники 250ом будут.
Stan Marsh: Тогда обычный SRPP, как у классика:
6П36С-SE: Stan Marsh пишет: Тогда обычный SRPP, как у классика: привет ! я тоже за !
Пермяк: Хорошая схема, из РАДИО №2, 1966г. Автор - Г.Крылов. Рассчитана для подключения на выход высокоомного динамика 420 Ом. Питание каждой из ламп - по 100 В (анод-катод), как раз то, что хотят вышепостующие.
Бокарёв Александр: Позже была схема с выходным автотрансформатором, предельно простым . Схема на диво простая и с полпинка работает. Лампа 6с19п на редкость удачная во многом, не зря именно она выбрана Юрием Анатольичем Макаровым в свой Маэстро Гроссо. Леонид прав: повторителя достаточно , чтобы телефоны слушать. 90 процентов вышеприведенных схем- заворот мозга.
volli: Пермяк пишет: Рассчитана для подключения на выход высокоомного динамика 420 Ом. Значит её можно применить с 400 Ом-ными динамиками (изготовленными на баазе 10ГД-36)? Пару Вт выдаст?
aur_100: Мне даже хватило Ку=0,5-0,6 всего, слушаю еще РГ мах на половине.Схема простейшая, РГ, лампа 4п1л(триод), Rk,Ck и вых. транс из ТВК...
Пермяк: to volli http://shot.qip.ru/00RJss-48walhhDq/ для низкоомных нагрузок - автотрансформатор.
Stan Marsh: volli пишет: Значит её можно применить с 400 Ом-ными динамиками И даже нужно!
aluma: Сорь за вторжение, но не совсем понимаю смысл происходящего. Если ваять без вых транса, то СРПП конечно имеет смысл. Если к нему требуется железяка, то зачем он нужен? Исходя из условий, вот режим 6С19П с вых. мощностью, вполне для наушников. Судя по ВАХ, никакая ООС не требуется. Можно поиграться с микрокапом, тубетранскальком и на чистом листе рассчитать требуемый ушной усь. https://picload.org/image/rawwpwga/capture_08012017_194732.jpg А наушники на базе 10ГД-36 трудно себе представляю. Тут определенно будет воздействие магнитного поля на моск или голова отвалится от веса магнитной системы. Хотя может и отстал от мейстрима, прошу прощения. ЗЫ. Сваять ламповый усь для компа, меня останавливают два фактора, нет места на комп. столе для такого девайса, а второй-был весьма впечатлен звучанием айфона со штатными "затычками". Так понимаю, современная каменная мелкосхема ушного уся, от Ti, например, избавит от пустой суеты вокруг компов, с их мп3 и ютубом.
Бокарёв Александр: Как в том анекдоте: А умище-то куда девать? Так и здесь. айфон-то я включу, но свет от нагретого катода кто мне изобразит, а нелинейность в степени три вторых? Транзистор что ли? С его-то убогой экспонентой или полевик с квадратичностью ? Воот.
AVB: aluma пишет: не совсем понимаю смысл происходящего. Если ваять без вых транса, то СРПП конечно имеет смысл. Если к нему требуется железяка, то зачем он нужен? Может, вых.транс для СРПП получается не таким требовательным на всякие Инд.рассы и Р.акты?
aluma: AVB пишет: Может, вых.транс для СРПП получается не таким требовательным на всякие Инд.рассы и Р.акты? Резон в малом вых. сопротивлении каскада есть, но просто так транс к СРПП не включишь, нужен конденсатор. Для малого сопротивления-большой, со своми болячками, они нам надо? Бокарёв Александр, я не против лампового шарму! Но прикинул: коробка БП в три раза больше самого уся, а если со всеми удифильскими прибамбасами, что-то вроде магнитофона Днепр-14 по габаритам. И это всего только "переходник" комп-наушники. ЗЫ. Справедливости ради, современные мелкосхемы требуют соответствующей культуры и технологии монтажа. С молотковым паяльником, в отличие от ламповых девасов, там делать нечего. И в этом - печаль...
Пермяк: Не рискуя присоединиться к серьёзной беседе наших спецов про ламповый шарм и крупные ящики возле компа, провёл некоторые немудрящие расчёты вых. каскада (SRPP) усилителя Г.Крылова. В данной схеме напряжение анод-катод для обоих ламп равно 100В, смещение на сетках -20В. Сопр. в катодах по 215 ом, анодный ток равен 20/215=0,093А=93мА. На ВАХ 6с19п из справочника Гурлева для этой рабочей точки определил: Ri=260 Ом, мю=3. По формуле Ложникова&Сонина, с учётом поправки А.Резвого (!) http://shot.qip.ru/00RJvs-5GSrg88tv/ определил коэффициент усиления каскада: - при Rн=250 Ом Ку=1,45 - при Rн=600 Ом Ку=1,71 По формуле того же автора вых. сопротивление данного каскада без ООС равно 90 Ом (от Rн, оно, естественно, не зависит): http://shot.qip.ru/00RJvs-5GSrg88tB/
Бокарёв Александр: С выходным сопротивлением в 90 ом нагрузка этого каскада желательна минимум 500 ом, а лучше килоом. Хотя, общая оос сильно меняет нагрузочную способность в лучшую сторону.
Бокарёв Александр: aluma а кто мешает собрать ушной усилитель не в двух сундуках на полу , гордо обзываемых хаендом, а в компактном кирпичике , без фанатизма , лампы- могут быть и сверхминиатюрные, или нувисторы, трансформатор- торик, выпрямитель- с удвоением, всё мизер, звук- что надо. Я неправ?
aur_100: У 6с19п только накал красиво светится, но платить 1А за одну - не знаю...
aluma: Бокарёв Александр пишет: Я неправ? Вы правы, конечно, и схема с разделительным конденсатором перед трансом тому способствует. Зазор не нужен и габариты транса будут меньше. Я немного о другом, топикстартер поставил задачу снизить напряжение питания до сотни вольт, так понимаю. Для начала решения проще поискать рабочую точку вых. каскада "на бумаге", тем более, что макс. вых. мощность в данном случае не обязательна, так понимаю и найденный режим может отличатся от общепринятых.
aur_100: Про тлф усилитель: провёл небольшую работу по макетированию тлф усилителя, схема Сергеева, СРПП на 6н6п, вых. транс БЕЗ ЗАЗОРА – силовой от измерит. техники, скоммутирован с К=12, на Ш-железе ~40 Вт. Суммарный К передачи~1, АЧХ на 10Гц -0,8дБ, 20кГц -2,5дБ. Вых. сопротивление 7,5 Ом. Звучит неплохо. Смакетил еще один, схему L0ki на 6ж8-6н6п (катодный повторитель с дин. нагрузкой), перепаять недолго. На мой слух - всё стерильно, а по делу - хуже Сергеевского. Так что, "все украдено до нас", обычный одноламповый СЕ, лучше прямонакальный, но 6ж11п, 6ж43п - тоже неплохо... Даже простейший СЕ на 4п1л, с ТВК-110Л2, звучит ГОРАЗДО лучше, такие дела…
Charm: Какая глупость собирать для хороших наушников усилитель на миниатюрных лампах или нувисторах. Да даже на пальчиковых не comme il faut. Только на октальных (локтальных) прямонакалах!
aluma: Для особо хороших АД1, Телефункен исключительно. Вот может и наушники нужны довоенные, которые еще при Коминтерне вещали? :)
dimmetrio: Можно тип такого попробовать первая 6н8 вторая 6н13.
Charm: aluma к чему Ваш сарказм? Это моё ИМХО. Имею право или только "тузы" могут тут говорить?
Stan Marsh: Нет, не нравится! 60 вольт на аноде 6SN7, печка в катоде 6080. Усиление избыточно. Да и КП кривит безбожно. Лучше SRPP на какой-нибудь 6BX7, если уж октал нужен.
AVB: dimmetrio, так есть такие схемы и на наших комбинированных (триод-пентод) лампах, сходу не могу ссылку дать, не знаю, интересно или просто поговорить...
aluma: Charm пишет:aluma к чему Ваш сарказм? Это моё ИМХО. Имею право Это не сарказм, мое ИМХО. Имею право. А называть "глупостью" вполне дельные инженерные решения...
Charm: Дельные? У мелких ламп транзисторно-подобный звук, не вводите молодёжь в заблуждения. Не забываем название нашего форума "Hi-End по-русски. Ламповый звук." Хорошие, дорогие наушники достойны хорошо звучащих ламп.
Jaster: Stan Marsh dimmetrio а если взять 6с31б на первый каскад? Она вроде достаточно низковольтная...
Бокарёв Александр: Jaster , 6С31Б прекрасная лампа, работающая с ничтожно малым анодным напряжением. Вовремя вспомнили!
Charm: Во входной каскад 6C31C - спора нет. Jaster, обратите внимание на локтальные лампы прямого накала 2Ж27Л анодное 120в, 2П29Л анодное 260в ну и отмеченную выше 4П1Л. Раздеть их для красоты Сколько можно пытаться собрать хороший звук из ничего? Дно рубашки можно оставить, приклеив к баллону для надежного контакта ножек с панелью.
dimmetrio: Для себя остановился для наушников 6н30п српп транс межкаскад 5:1 , выходная сеичас 5881 стоит меняю переодически 6ф6с 6п6с, нагруженная на транс 6к /250.
Бокарёв Александр: дядя Димметрий, а слабо дать сигнал прямо на сетку 5881? Минуя " предусилитель" на тридцатке с огромным коэфф усиления, =2 А ещё пуще - на выход српп наушники включить, выходное там ом 10, потянет любые тлф без проблем
aluma: Charm пишет: Хорошие, дорогие наушники достойны хорошо звучащих ламп. Ситуация с "хорошими дорогими" напоминает ситуацию с наручными часами. Бюджетный телефон, синхронизированный с тайм-сервером сети, несравненно точнее, но дело в стразах и драгмете наручных. С т.з. технологии, так понимаю, частотный диапазон 20-20000 при массовом пр-ве наушников, давно уже плевое дело. Вопрос в горбах АЧХ и тональном балансе. Меня вполне устраивает этот самый баланс копеечных Панасоников, уже третьи одной марки. Но суть не в этом, "тузы", по Вашему выражению, учат, что расчет вых. касксда надо начинать не с раздевания ламп, а с определения необходимого Кдемпф, для чего необходим график сопротивления нагрузки от частоты. Госты предусматривают какую-то "голову" для подобных измерений. А кто-нить делал такое "на коленке"? Или по-другому, как, по мнению коллег следует это дело измерять? А уж потом, плюс определив необходимую мощность, приступим к "стриптизу".
Бокарёв Александр: свой усилитель для телефонов сделал чисто случайно, вопреки , да и задачи такой изначально не было. Пробовал услышать звучание лампы 6п15п в триоде, неожиданно давшей неплохую мощность и отменный звук с трансом от Шалина на 5 к. Питание было вообще мизерное, 200в всего. Этот одноламп порадовал звуком , да так зазвучал, что я уже подумывал закрыть ламповую тему на нём. А тут подвернулся дядька один, ему позарез хотелось купить лампач для наушников. Ну я и предложил свой одноламп. На моих АКГ К141 600 ом не слышно было никакого фона, звук средней громкости, усилитель тянул и колонки и наушнички. С наушниками клиента обнаружился фон, с ним я бился долго, но лишь третий силовик снизил фон до неслышимого уровня. Когда потом включил его наушники 32 ома взамен своих 600 ом, испугался. как громко стало звучать. Поэтому вижу эти 2-3 каскадные схемы и впадаю в ступор: зачем?
Charm: aluma, Ваш критерий наушников - частотный диапазон, мой - разбег импеданса от провала до пика. Кто на что учился. У меня одноламповый ИТУН.
Бокарёв Александр: Сравнивал наушники специально, перетыком, на выход CD плеера и на выход лампового телефонника- разница космическая. Сидючок-такое впечатление, что с песком пополам звук. Лампа- гладко, чисто, объёмно, очень волнующе.
вячеслав38: Бокарёв Александр, так что всё же по звуку предпочтительнее оказалось для AKG141 - однотакт на 6п15п или српп на 6н6п - 6с19п?
aur_100: Могу ответить за Александра - однозначно однотакт на 6п15п...
вячеслав38: 6п9 её в этом усилке не заменит? Есть и те и те, но октальные панельки приятнее на ощупь.. А практической схемы на 4п1л в триоде для наушников нет ни у кого?
aur_100: Одна лампа, Rk, Ck, транс по вкусу и возможностям...
Petr0vich: Задумал попробовать СРПП на 6с19п, интересно сравнить с одноламповым на 6ж43п. Но уши у меня не очень высокоомные. Как корректно сравнить? Добавить к СРПП автотрансформатор? Не представляю, как его посчитать. С коэффициентом трансформации всё ясно, а железо, витки?
Бокарёв Александр: нет подмагничивания, размеры- с сушку для чая, 5-7см в диаметре. Брал в качестве выходничка мотанный на торе силовичок 220 на 10 вольт, на удивление и полоса и индуктивность-всё класс. считаем его как нагрузку в 1 , 2- 1,5 килоома, это 10 генри примерно. Мотая в два провода с отводом от средины, получим автотрансформатор для 250 ом. Если нужно Ктр поболее, мотать жгутом и секции подбирать.
Stan Marsh: Petr0vich пишет: Как корректно сравнить? Это смотря что понимать под "корректностью". Лично я сделал бы SRPP на 19-х, да и включил бы наушники без трансформатора, даже низкоомные. Потом попробовал бы с трансформатором. Хотя нет, с трансформатором - не стал бы, не люблю их.
Бокарёв Александр: выходное у српп на 19-х ом 150, вполне можно включать без транса, а если ещё завести небольшую оос в предкаскад с выхода, то вообще без проблем. Но тогда спектр поменяется и звук испуганно сожмётся по стойке смирно.
technar: У меня СРПП на 6н6п с выходным сопротивлением 450 Ом вполне пристойно отрабатывал на 250 омные Байеры. А СРПП на 19-х должен быть гораздо гораздее. Хотелось бы послушать, жаль наушники крякнулись. А вообще есть еще колоночный усил с выходом СРПП на 19-х. Пихнул на выход первые попавшиеся более-менее подходящие торы. Частотка получилась 30-19500 по -3 дБ. Звучит вполне приятственно.
Petr0vich: Stan Marsh пишет: Это смотря что понимать под "корректностью". Я понимаю так, что сравнивать нужно в одних и тех же наушниках. Но выходное сопротивление однотакта с трансформатором рассчитанным под конкретные наушники, в данном случае Баерсы 32 Ома, и СРПП с его 150 омами далеко не одно и то же. Тем более, что намотать автотрансформатор - не большая проблема, спасибо Александру, уже чуть яснее становится.
Бокарёв Александр: задача: согласовать выходное у СРПП на 6с19п (скажем, 150 Ом) с нагрузкой: Баеры , 32 Ома. Грузим 150 Ом на ..ммм..пять-шесть внутренних, пусть будет, скажем...900 ом. Ктр по сопротивлению 900 делим на 30 = 30. Значит, Ктр по напряжению- корень из 30. Это 5,5. теперь по приведённому. 900 ом нагрузки делим на 125, (2 пи на 20 герц) , получаем где-то 7 Генри. Вот примерно такой нужен трансик. Теперь конструктив. берём торик, сердечник. Мотаем любым проводом один слой, витков 100. Измеряем индуктивность. Скажем, 100 миллигенри (от балды) Удвоение витков даст уквадрачивание индуктивности. 7000 миллигенри делим на 100, получаем 70. корень из 70 ...пусть, 8. вот, 8 раз по 100 витков нужна первичка. Вторичка - в 5,5 раз меньше.
Petr0vich: Спасибо, доходчиво! Единственное, что за делитель 100, на который делится индуктивность? Ториков под руками нет, но на другом железе принцип тот же? Мне так кажется, только мотать удобней. Пока мотаю силовой, он тоже своеобразный, нужно как минимум четыре накальных обмотки при довольно низковольтовой анодной. И накальные - каждая проводом под миллиметр диаметром.
Бокарёв Александр: Индуктивность с витками связана в квадрате. 100 витков- одна цифра. 200 витков- 4 цифры. 400 витков-16 цифр. Пример расчёта- отбалдинский, нужны реальные цифры пробной намотки .- число витков одного слоя и индуктивность. От них и считаем все витки обоих обмоток. Ещё- индуктивность , умноженная на 125, даёт нам индуктивное сопротивление обмотки на 20 герцах, на краю нч диапазона.
Jaster: А пермаллоевые межкаскадники не подойдут? Валялись где-то.. Посмотрел тут цены на 6н30п, выпал в осадок.
Бокарёв Александр: да как бы пермаллой -не для приличного сигнала. А- для неприличного Хотя, были у меня трансы симметрирующие от В3-33, на пермаллое, там вольт 10 - запросто. Не знаю, мне эта 6н30п ни разу не нравится. Какой-то ржавый звук. А 6н6п- наоборот, гулкая и размытая. Всех краще - 5687.
Petr0vich: Бокарёв Александр пишет: нужны реальные цифры пробной намотки - число витков... и индуктивность. От них и считаем все витки обоих обмоток. Дошло, 100 - это пробная обмотка, звиняйте туплю.
Petr0vich: Почти собрал макет, но как-то не лежит душа к бестрансформаторному. В чем выигрыш? Выходное сопротивление большое, лампы - две, на выходе большие электролиты, да ещё хорошие нужны. А ежели еще на выходе и автотрансформатор будет, то вообще бред. А одноламповый с трансформаторным выходом на 6с19п не получится? Чутья хватит?
ALSS: Petr0vich пишет: в данном случае Баерсы 32 Ома А одноламповый с трансформаторным выходом на 6с19п не получится? Чутья хватит? Коэффициент усиления 6С19П около 2,5. Для 100 мВт на 32 Ом (это чтобы гарантированно оглохнуть; ну ладно, пусть будет в пиках сигнала) нужно (0,1х32)^0,5=1,8 В скз. Официальное внутреннее сопротивление у 6С19П (420±100) Ом, при альфа 5 получаем нагрузку 2100 Ом. Далее по примеру Бокарёв Александр пишет: задача: согласовать выходное у СРПП на 6с19п (скажем, 150 Ом) с нагрузкой: Баеры , 32 Ома. Грузим 150 Ом на ..ммм..пять-шесть внутренних, пусть будет, скажем...900 ом. Ктр по сопротивлению 900 делим на 30 = 30. Значит, Ктр по напряжению- корень из 30. Это 5,5. теперь по приведённому. 900 ом нагрузки делим на 125, (2 пи на 20 герц) , получаем где-то 7 Генри. Вот примерно такой нужен трансик. 2100/32=65,6, т. е. Ктр по напряжению 8,1, что дает на первичке 1,8*8,1=14,6 Вскз без учета кпд трансформатора. Тогда входное напряжение 14,6/2,5=5,8 В скз - таки нужен драйвер... Или применить лампу типа 6П41С в триоде - при токе 40-50 мА при 100 В анод-катод будет работать и усиление - ну, почти нужное. Аналогично можно и 6П13С попробовать построить по триодным ВАХ.
Petr0vich: Спасибо! Вот я лентяй, не люблю считать, так, если прикинуть что, то можно. Уважаю! Да, усиление маловато, а заманчиво такой триодик поставить в ушной усилитель. И напряжение можно маленькое, и сопротивление маленькое, и линейность. И добавить-то чутья нужно всего раз в пять, максимум.
ALSS: Т. е. нужен триод, который при анодном 100 В и токе миллиампер 30-40 имеет мю чуток более 10 и при этом внутреннее несколько сотен Ом. Отсюда крутизна 10/0,4=25 мА/В. Не знаю таких... Если же пойти на большее внутреннее и с учетом небольшой мощности на меньший ток, то выходим на... Я ни на что не выхожу - опять не знаю таких ламп. И в этих обстоятельствах 6П13С в триоде может быть неплохмм вариантом. Конечно же, я рассматриваю только содержимое тумбочки.
Бокарёв Александр: А если скажем, 6с46г? А ещё прекрасная лампа 6с31б . Она, кстати, сама умеет работать в качестве выходного трансформаторного каскада. В микрофонах применялась.
Petr0vich: Это уже экзотика, типа стержневые лампы, завтра буду в Москве на радиорынке, полюбопытствую. Но 6ц19п еще и смотрится! Накалом своим светит! Да и стоит немного, да и много их.
Бокарёв Александр: как ни крути, идеальный вариант - из разбитого телека 6п14п - и ТВЗ1-9))))) И я тут совершенно серьёзен.
Petr0vich: С лампой соглашусь, а транс мотать надо однозначно. Все эти зелёненькие, твз, твк и т.д. - не от хорошей жизни, и их становится всё меньше, хотя на наш век хватит, это понятно. Но ведь за них еще и платить надо.
Petr0vich: Побывал на "Митьке", там всё хужее и хужее. Но разжился недостающими 6с19п, много мелочи, и разжился железом, 20х25, тоненькое, на выход ушного - самое то, по советам Александра Бокарева прикину, и бум мотать. Цена вопроса, 300р за 4 подковы. Купил три комплекта, что было.
Petr0vich: ALSS пишет: Коэффициент усиления 6С19П около 2,5. Засомневался, проверил, действительно каскад на 6с19п с транформаторной нагрузкой имеет усиление 2,5. Извиняюсь за недоверие!
Petr0vich: Добавлю, но посмотрел форму сигнала, очень хорошо проходит меандр, и это при 100 вольтах на аноде. Пусть усиление маленькое, но лампочка достойная, пробовал на случайном трансе, захотелось намотать под конкретную 6с19п, а с драйвером подумаю
ALSS: Можете себе представить - принесли предусилитель с 6С19П с трансформаторным выходом, а конденсаторы на 100 В (по 10000 мкФ) - оказалось, 60 В на аноде, "Крона" в смещении! Проверил - нормально работает, так и вернул, успокоив владельца, что не надо беспокоить автора, успешно уехавшего в Штаты...
Stan Marsh: ALSS пишет: 60 В на аноде Ха! Есть и более забавные примеры.
AVB: Это пример очень аудиофильской электронагревательной панели
Stan Marsh: Это осенний вариант. А вот пример зимнего:
Petr0vich: Заинтриговала реплика от ALSS, по поводу 60 вольтах на аноде 6с19п, задумался. Под руки попалась схемка, автора не помню, но наш сопалатник. Чуть изменил номиналы, драйвером 6н23п, Питание +/- 65 вольт. Коэфициент усиления 12, без конденсатора в катоде драйвера. Звучит! И неплохо, хотя включил попавшиеся под руку TW6SE, у которых К.тр=23. И громкости за глаза. Буду делать Усь! Усиление мерял сравнивая напряжение на сетке драйвера и аноде выходной лампы, без учета трансформации.
Бокарёв Александр: Это Макаровско-Шалинский вариант построения унч. Есть импортный термин для обозначения этой именно схемы. Фактически, это српп, в котором верхняя лампа- мощный повторитель, питается через отдельную токовую цепь(резистор 3,6к) Про это и Лисовский писал , из Калифорнии. ПС. Вместо 6с3п роскошный вариант будет 6ж9п ( 6ж10п- 6ж49п--6ж11п) в триоде. И усиления добудем , у девятого оно 40 , вместо 28-30 у 6с3п.
Petr0vich: Извините, мэтр, но на резисторе 3,6 кОм, в моем случае 1 кОм, создается смещение для выходной лампы. Ее катод прибит к нулевой точке, анод к трансформатору. А на резисторе, который является анодной нагрузкой драйверной лампы, создается необходимое отрицательное напряжение на сетке 6с19п. В данном случае 6с19п работает, как классический триод с усилением 2,5 на трансформаторную нагрузку. Схема незаурядная, настраивается элементарно, изменяя номинал в катоде драйверной лампы, меняем ее анодный ток, в результате меняется рабочая точка выходного каскада.
Petr0vich: http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/5773-%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-6%D0%A119%D0%9F/page53 Вот на этой страничке есть виновник возникновения этой схемы.
AVB: И почему-то эта тема промелькнула незаметно, не собрав даже отзывов критиков.
Ученик: Petr0vich пишет: Под руки попалась схемка, автора не помню, но наш сопалатник. Звучит! Этой схеме нормальный БП - ещё лучше будет. Силовик перекошен, считай, ОППВ, странная экономия.
ALSS: Выпрямитель с разными токами потребления в плечах - может, действительно ближе к двум ОППВ, так ведь не проблема во втором канале обмотку сетевика включить в противофазе - вот нагрузка на сетевик и выровняется. А вот Макаровский вариант - это, наверное, самый старый
Petr0vich: Ну блок питания я сразу переделал, даже в макете, вторичка со средним отводом и мостик, получается классическое питание. Фильтр тоже не ахти был применен, у меня без дросселей и сонденсаторы фильтра по другому включены. Не это главное, интересна 6с19п с трансфоматорной нагрузкой. Драйвер с непосредственной связью. Меня схема этим заинтересовала. Такой усилитель легко согласуется с любыми наушниками.
Бокарёв Александр: ALSS ваш (макаровский) вариант мне знаком больше, продуман в мелочах. Хотя, фиксированное смещение верхнего этажа делает настройку более критичной. В своё время-лет 5 назад- сочинял подобное, где верхним этажом работала схема с автосмещением, менее зависимая от плавания потенциала анода драйвера. Посоветовался с Алексом Торресом- он одобрил. И ещё дал пару советов, по делу.
Stan Marsh: Petr0vich пишет: Вот на этой страничке есть виновник возникновения этой схемы. Фадеев Артем. Схема самоочевидна, так что авторство тут - вещь довольно условная. Двухкаскадный усилитель с непосредственной связью, и двухполярным источником питания. Этакий L-W, но без печки в катоде выходной лампы.
Petr0vich: Видел я эту схему, не впечатлила, Это попытка получить максимально возможную мощность, взгляните на напруги, а резисторы с тремя знаками после запятой. Для ушного все это лишнее, в моем варианте всего 130-140 вольт. На анодае 6с19 вольт 55, на 6н23 чуть больше. Все электролиты на 200 вольт. Но это только макет, не судите строго.
AVB: взгляните на напруги, а резисторы с тремя знаками после запятой. Так это же "великий и ужасный" сам Макаров...У него и емкость в катоде драйвера 0,4 Фарады, ниже никак невозможно, не будет слышно, как у трубача слюни летят по трубе. И подключать к акустике обязательно антифазом в руку толщиной.
Stan Marsh: Кстати об авторах, пройдоха С.А.Шабад умудрился запатентовать схему в... 2005 году. http://www.freepatent.ru/patents/2258299 Теперь вы знаете, 1)кому мы всем обязаны, 2)кому перечислять роялти.
Petr0vich: Ну я попал!!! Теперь не рассчитаться будет!!! Это же такое изобретение, можно сказать переворот в усилителе-строении. Макаров он хитрее, он там такого накуролесил.
AVB: Макаров он хитрее, он там такого накуролесил. Он просто произвел замеры мультиметром, записал эти данные с точностью до 3-го знака, и Вы так сможете в любой своей конструкции.
Бокарёв Александр: Схема хороша, когда есть жирный и внушаемый клиент. Который покупает сказку про постоянные анодных и катодных цепей и ящик кондёров на пол-фарады. А что звук там и так нормальный. без фанатизма- мы скромно умолчим.
Petr0vich: А почему бы звуку и не быть. Трансформаторные схемы звучат нормально, 6с19п прозрачно звучащая лампа, емкостей межкаскадных нет, драйверный триод, да почти любой пойдет, 6н23п не худший вариант. Но вот хочется сравнить, в одно ухо поет усь на 6ж43п, в другое 6с19п. По другому трудно сравнивать.
Бокарёв Александр: сравнивается быстрым перетыком, наушники- в монорежим. Иначе не сравнить.
Petr0vich: Это как в Одессе, быстро поднятое не считается упавшим. Быстро переткнутое...
ALSS: Шабад не поддерживал патент материально, т. е. не платил за него, и он утратил свою силу. Ну, и схема от Эдуарда Русанова, насколько у меня записано И накалы и аноды стабилизированы, схемы и данные выходного трансформатора имеются. Хотел было делать, но 6Ж8+6П9 (в триоде обе) меня вполне устроили для компьютера.
Бокарёв Александр: Вот это другое дело. Настоящий грамотно считанный Лофтин. Хотя, 10 тысяч мкф в катоде -тоже перебор. Тыщи хватает. Молодец автор, так и нужно делать. Есть и у меня что-то похожее, на 6н6п в параллель и раскачкой на 6с51н. Красиво играл очень. Да и 6п14п там работала тоже.
Petr0vich: Ну да, идея - она в воздухе витала. У меня, не глядя на номиналы и лампочки. R1 с анода идет на катод 6с19п, то есть напруга меньше, R6 отсутствует. Ну и напряжения горадо ниже, от общей точки до транса 140-160-180 вольт. Емкость в катоде отсутствует. Извиняюсь, нечем рисовать схемы, у меня аймак.
Stan Marsh: Petr0vich пишет: R1 с анода идет на катод 6с19п Это принципиальное отличие. Т.е. куда идёт резистор анодной нагрузки первого каскада. К "верхнему плюсу" - это одно, к средней точки источников питания - это другое.
Бокарёв Александр: я с Лофтинами много возился, поэтому ваши решения не поддержу, размах полезного сигнала будет ничтожный. Сперва выводим драйвер на максимум выходного неискаженного сигнала, а потом к нему пристёгиваем выходной каскад, отбалансированный катодным смещением на максимум выходного сигнала. Каждый каскад настраивал раздельно, поддерживая режим по постоянному току, потом стыковал. Получил 600в питания выходной лампы и 450в у драйвера.( 2а3 на выходе, српп на 6н9с драйвер) Огромное преимущество Лофтина- из перегрузки выходит мгновенно, не затыкается, как обычный унч с разделительной ёмкостью
Petr0vich: При всем моем уважении, мы говорим об УШНОМ усилителе, в них размах амплитуды сигнала 10-20 вольт максимум. Извините, на хрена 600 вольт питания? 50-100 вольт за глаза. Stan MarshА в чем принципиальная разница? Если можно по подробней, действительно интересно.
Petr0vich: 'Stan Marsh А в чем принципиальная разница? Если можно по подробней, действительно интересно.
Бокарёв Александр: И то правда. Хотя, сам остановился на однолампе-однотакте 6п15п , там и усиление что надо и схема проще топора. И питания всего 200в. И похвастаться можно
Petr0vich: Все верно, 6п14, 6п18, 6п15, 6п9, 6ж43 все они похожи, все однолампычи. Но тема об ушастиках на 6с19п, да еще низковольтных.
Бокарёв Александр: ушастик на 19-й с малым анодным- 6н6п для усиления по напряжению и сама девятнашка с выходным трансформатором. Нувистор 51-й тоже будет неплох в драйвере.
Petr0vich: 6н23п встречал в схемах с 12 вольтами анодного, а как 6н6п при низком работает?
ALSS: 6Н6П, судя по ВАХ, сможет работать при нескольких десятках вольт, только ради линейности придется задать ток миллиампер 10 при смещении пару вольт, не более.
Бокарёв Александр: 6Н6П (5687) удачный вариант 2-каскадного усилителя с низким питанием.
Stan Marsh: Petr0vich пишет: А в чем принципиальная разница? Смотрите, для примера возьмём многострадальную схему Фадеева. Пусть там +200В и -200В. На аноде -50В. Если резистор анодной нагрузки первого каскада подключён к средней точке источников питания(как у автора), то теоретически возможное максимальное напряжение на аноде лампы(если она заперта) равно 0. То есть амплитуда "в эту сторону" не может превысить 50В. "Другую сторону" не трогаем, там всё нормально. Если же мы кинем анодный резистор на +200(как это обычно и делается), то "в эту сторону" амплитуда аж +250В. Иными словами, второй вариант позволяет "раскачать" выходной каскад гораздо "глубже". __________ Прошу прощения за сленг, допущения и упрощения.
Petr0vich: Общий коэффициент усиления двух каскадов у меня получился 12. Трансформаторный каскад на 6с19п имеет усиление 2,5. 12/2,5=4,8 то есть драйвер усиливает в 5 раз, при входном 2 вольта на аноде драйвера вольт 10. То есть не принципиально, но мощность на анодном резисторе будет очень разная в зависимости от подключения. Кроме того, если анодный резистор драйвера вклчен на среднюю точу, то очень легко обеспечить напряжение смещения. Задали ток драйверной лампы 10 ма, на резисторе 1 ком имеем 10 вольт, на полутора комах 15 вольт. А когда анодное драйвера вольт 200 гораздо труднее установить режим выходной лампы отсюда и резисторы с точностью до 4х значащих цифр.
Бокарёв Александр: Stan Marsh , видимо, боязнь , что дурацкий эксперимент разрушит такую красивую теорию, и порождает многопудовые обсуждения схем в отрыве от макетки. Макетка выдаст свой результат, совсем не тот, который ждали. И что потом? Хоть новую теорию сочиняй.
Petr0vich: Золотые слова, раньше монахи спорили до драк, сколько чертей поместится на острие иголки. Сейчас другие умозрительные споры, у меня вот накрылся последний зелененький ТА62, который стоял в макете, перегрузил. Завтра намотаю специально под этот проект, будем экспериментировать.
Petr0vich: "Завтра" намотать конечно не получилось, но намотал. Макет работает, работает неплохо, теперь уперся в выходные трансформаторы. Есть собранный рабочий усилитель на 6ж43п, есть комплект железа аналогичного примененному. Хочется максимально точно сравнить два усилителя. Думаю логично будет намотать на таком же железе, но уже под другие лампы. Железо Ш-образное 27х43 мм. Помогите, ни разу не мотал транс под тОковые лампы. Ток 6с19п 50 ма. Силовик специально сделан тонким, 15 мм набор, для установки в подвале.
Бокарёв Александр: А кстати. была подобная удачная схема, Васянинский каскод Внизу работала лампочка с высокой крутизной: E55L 6С45П , верхний- 6с19п. Ещё выше-трансформатор. Приятель повторил эту схему, но услышать её вживую не удалось. А после общения с пентодами в корректорах - слушать это интерес пропал.
Petr0vich: Кстати, 6н23п поменялась на 6н6п простым перетыком, и даже режимы не поплыли и коэффициент усиления остался прежним. Общий к усиления 12, на первичной ограничение, точнее синус внизу начинает искажаться, при 25 вольтах. Но как лампы прописывают меандр! Смотрел на аноде выходной лампы, до 200 тысяч герц чистенько! Важен транс, он и определит звучание. Думаю пока.
Petr0vich: Запустил рабочий макет, попробовал в этой схеме вот такой маленький трансик, это собственно половинка от трансформатора для ушного на 6ж43п. Результат удивил, по крайней мере по приборам. АЧХ почти линейна от 20 гц до 70 кгц, -3дб 10гц-200кгц. Это в реальной схеме.
SergeL: Petr0vich пишет: Это в реальной схеме. А на какое сопротивление усил был нагружен?
Petr0vich: Эквивалент нагрузки, резистор 30 Ом, у меня наушники 32 Ома.
полная версия страницы