Форум » Схемы » Коэффициент демпфирования, ЧТО это? » Ответить
Коэффициент демпфирования, ЧТО это?
Виктор Я: Охота поговорить и понять: что это за коэффициент такой? Пишут, что Кд -это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.. Физический смысл даётся такой: противоЭДС катушки шунтируется малым выходным сопротивлением (чем меньше оно - тем лучше) и паразитные колебания гасятся быстрее Провёл опыт. От генератора г3-112 подал меандр 10 Гц на полевик IRF1010 (сопротивление в открытом состоянии 7 мОм), исток на земле, в сток включён динамик 75гдн1- 8 Ом и Li-ion аккумулятор 4.2 В Реакцию диффузора смотрел микрофоном на расстоянии 4 см от подвешенного в воздухе динамика Сигнал от микрофона - красным, выход генератора - зелёным Это первые 20 мсек Когда транзистор открывается (обведено жёлтым) диффузор выпрыгивает и останавливается с колебанием (зелёный овал) Когда транзистор закрывается (белым) - диффузор возвращается и болтаетается в среднем положении (розовым) с резонансной частотой После воздействия импульса (в открытом состоянии транзистора) катушка шунтируется сопротивлением 7 мОм транзистора + 20 мОм подводящие провода Можно сказать, что Кд= 8 Ом/0.027 Ом=296 Затем последовательно с динамиком включаю резистор 4.7 Ом (был в тумбочке), Кд=1.7 Коэффициент демпфирования ухудшился в 174 раза, а торможение диффузора практически не изменилось Что это за коэффициент такой хитровыдуманный?
RedStar: Виктор Я пишет:Указательная стрелка зелёного цвета (в жёлтом овале) относится к программе OscilloMeterТеперь понятно. Однако, почему там есть небольшой пик и явное снижение фронта?: (немного смещено, но и так видно. выделена разница красной прямой линией) Виктор Я пишет:немного просаживается во времени то ли от просадки на самом аккумуляторе А может из-за изменения внутреннего сопротивления транзистора? Вы ведь снимали эту осциллограмму на чем, на затворе, на истоке ...Покажите на отдельной картинке В "кружках":
Виктор Я: RedStar пишет:А может из-за изменения внутреннего сопротивления транзистора? Вы ведь снимали эту осциллограмму на чем, на затворе, на истоке ...? Повторюсь: транзистор открывается полностью Осциллограмму снимал на катушке динамика (параллельно катушке делитель 75 кОм/680 Ом с последнего - на звуковуху) Схему включения полевика уже рисовал http://hiend.borda.ru/?1-13-1607373018937-00000575-000-40-0#029 В "кружках":Так и должна выглядеть слегка наклонная линия нарисованная горизонтальными отрезками (почему слегка наклонена - уже ответил)
ALSS: Виктор Я пишет:11.75 В на 30 Ом и 3.14 В на 8 Ом Это что, около 10 кОм выходного сопротивления?!
Виктор Я: Так получилось на 1 кГц
SergeL: Вернусь к первым страницам темы. В чём смысл Кд? Давайте припомним, что демпфирование - это активное торможение. Активное, в отличие от реактивного, без накопления энергии а посредством рассеяния оной. Проведём мысленный эксперимент. Закоротим перемычкой звуковую катушку (ЗК) динамика, и сместим её относительно точки равновесия. Теперь отпустим. С этого момента и происходит то, что нас интересует. В катушке под действием переменного магнитного поля (засчёт вынужденного перемещения ЗК в постоянном магнитном поле) возникает ток. Этот ток в свою очередь взаимодействует с внешним магнитным полем, в следствие чего возникает сила, препятствующая перемещению ЗК. Ток ограничен активным сопротивлением ЗК и нагревает её. Это и есть активное торможение или демпфирование. Очевидно, что если ЗК замкнуть не перемычкой, а некоторым сопротивлением, то "демпфирующий" ток будет меньше, и эффективность демпфирования (и так уже ограниченная активным сопротивлением ЗК) снизится. Таким образом, Кд показывает нам, как сильно мы проиграем с демпфированием относительно и так уже проигранного. И заметно сказываться этот проигрыш будет при приближении значения Rвых к значению Rакт ЗК. Аргумент о том, что при введении ООС, снижающей выходное сопротивление, восприятие баса субъективно улучшается, мне не очень нравится по той причине, что любая ОС влияет на все остальные параметры уся. И какой именно параметр "сыграл" в таком случае - нам точно неизвестно.
J.Impro: SergeL пишет: Закоротим перемычкой звуковую катушку (ЗК) динамика... в следствие чего возникает сила, препятствующая перемещению ЗК Именно так транспортируют стрелочные приборы. С закороткой. С качеством баса при увеличении Кд - всё, по-моему, понятно. Никаких разночтений быть не может. Басист с 20-летним стажем.
Виктор Я: Несколько лет назад собрал макет усилителя (как на рис слева) Выходной импеданс у него такой ("коробочка" подключена к вторичке) Сегодня изменил смещение (как на рис справа) Импеданс получился такой Может усилителю сделать импеданс такой, как у динамика? В смысле - подобный, чтобы отношение импеданса динамика к импедансу усилителя было примерно одинаковым (как-бы Кд не изменяется) Что скажете?
SergeL: Виктор Я пишет:Что скажете?По-моему, надо просто нарастить фильтрующие ёмкости в питальнике. И убрать этот резонансный горб совсем.
Виктор Я: Этот горб не от ёмкостей питания Он от индуктивности и ёмкости трансформатора, его можно подвигать влево - вправо параметрами трансформатора, увеличить или уменьшить местной обратной связью Ещё: обратите внимание на фазу, без обратной связи (рисунок справа и второй скрин) импеданс усилителя после 18 Гц имеет ёмкостной характер. Как это может отразиться на звуке? Я ещё не встречал оценок характера реактивности выходного сопротивления усилителя при разной нагрузке (у одного динамика и у многополоски)
SergeL: Виктор Я пишет:Этот горб не от ёмкостей питания А каким питальником запитывали усилитель? Честно говоря всё это выглядит несколько фантастически. Даже если там откуда-то берётся резонансный горб, с чего он должен "убегать" по диапазону на порядок при изменении выходного сопротивления каскада? Напоминаю, что сопротивление влияет на добротность контура. А частота зависит от реактивных параметров (ёмкость, индуктивность). И частота удивительно низкая. Это какими же паразитами должен обладать выходник?
Виктор Я: SergeL пишет:Это какими же паразитами должен обладать выходник? Сейчас под рукой записей нет, но по памяти (проверю вечером): индуктивность первички без зазора 12 Гн, межобмоточная ёмкость 28 наноФарад
SergeL: Виктор Я пишет:индуктивность первички без зазора 12 Гн, межобмоточная ёмкость 28 наноФарадИ каким образом выходное сопротивление каскада влияет на эти параметры?
Виктор Я: Индуктивность и ёмкость не изменились, трансформатор тот же, транзистор и питание то же Убрал 2 Ома из истока, а смещение ввёл в затвор батарейкой (чтоб получить такой же ток) Изменилось выходное сопротивление
Виктор Я: Виктор Я пишет:Сейчас под рукой записей нет, но по памяти (проверю вечером): индуктивность первички без зазора 12 Гн, межобмоточная ёмкость 28 наноФарад Посмотрел, при 26 В переменки 50 Гц ток через первичку 6.8 мА (без зазора), L=12Гн Ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 0.22 мА (при тех же 26 В), С=27 наноФарад
омельян: Виктор Я пишет:Ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 0.22 мА Это как? Вы правильно написали? По закону Ома: 26:0,22=5,72 кОм. Он - что, пробит?
Виктор Я: Для измерения межобмоточной ёмкости замыкаю выводы первички между собой и замыкаю выводы вторички между собой К замкнутой первичке и замкнутой вторичке через последовательно включённый амперметр подключаю напряжение 26 В частотой 50 Гц (от трансформатора из тумбочки), фиксирую ток Из формулы Xc=1/wC вычисляю С, где Xc=U/I (В/А), w=2pif, где pi=3.14, f=50 Гц С=I/2*pi*f*U=0.00022/2/3.14/50/26=0.0000000269 Фарад=27 наноФарад
омельян: Понятно.
SergeL: Виктор Я пишет:Индуктивность и ёмкость не изменилисьА почему частота горба на порядок убежала? Видимо потому, что параметры трансформатора к этому горбу отношения не имеют?
r9о-11: А что за программа? Как она измеряет Rвых усилителя? Не может быть так, что она измеряет комплексное сопротивление нагрузки? Просто, резонанс около 300 Гц образовать указанными индуктивностью и ёмкостью можно, а вот на 20 Гц? Это же примерно в 100 раз должно какое-то значение измениться...
ALSS: Ох эти красивые программы, баловство от математиков, не понимающих, что такое электрический ток и куда он течет... Снимите выходное сопротивление методом двух нагрузок (не ХХ и нагрузка! Усилитель это не источник питания, усилитель без нагрузки никогда не остается. В нормальном подключении) на разных частотах и постарайтесчь не уклоняться от физического смысла.
полная версия страницы