Форум » Схемы » Коэффициент демпфирования, ЧТО это? » Ответить
Коэффициент демпфирования, ЧТО это?
Виктор Я: Охота поговорить и понять: что это за коэффициент такой? Пишут, что Кд -это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.. Физический смысл даётся такой: противоЭДС катушки шунтируется малым выходным сопротивлением (чем меньше оно - тем лучше) и паразитные колебания гасятся быстрее Провёл опыт. От генератора г3-112 подал меандр 10 Гц на полевик IRF1010 (сопротивление в открытом состоянии 7 мОм), исток на земле, в сток включён динамик 75гдн1- 8 Ом и Li-ion аккумулятор 4.2 В Реакцию диффузора смотрел микрофоном на расстоянии 4 см от подвешенного в воздухе динамика Сигнал от микрофона - красным, выход генератора - зелёным Это первые 20 мсек Когда транзистор открывается (обведено жёлтым) диффузор выпрыгивает и останавливается с колебанием (зелёный овал) Когда транзистор закрывается (белым) - диффузор возвращается и болтаетается в среднем положении (розовым) с резонансной частотой После воздействия импульса (в открытом состоянии транзистора) катушка шунтируется сопротивлением 7 мОм транзистора + 20 мОм подводящие провода Можно сказать, что Кд= 8 Ом/0.027 Ом=296 Затем последовательно с динамиком включаю резистор 4.7 Ом (был в тумбочке), Кд=1.7 Коэффициент демпфирования ухудшился в 174 раза, а торможение диффузора практически не изменилось Что это за коэффициент такой хитровыдуманный?
Виктор Я: А у меня всё вроде стало на свои места Ввёл ООС Получилось такое выходное сопротивление, оно выровнялось И такой спектр Чувствительность и гармоники упали (красным), появилась куча мусора (зелёным) Не понятно откуда взялись 8 и 16 кГц, но это уже не важно Остался один вопрос: какую приведёнку намотать в следующем трансе?
Виктор Я: r9о-11 пишет:Да, я изменил этот параметр в модели 89 транзистора и теперь схема симулируется с автосмещением. А как это вышло у транзистора с положительным смещением?
r9о-11: Хм-м-м... Так оба транзистора N-канальные с идентичными параметрами, только один при нулевом напряжении Затво-Исток закрыт, а другой приоткрыт.
r9о-11: Виктор Я пишет: 40 Гц: 8 Ом - 2.07 В; 30 Ом - 4.38 В; Rвых=20.5 Ом 100 Гц: 8 Ом - 2.14 В; 30 Ом - 6.55 В; Rвых=89.6 Ом 400 Гц: 8 Ом - 2.25 В; 30 Ом - 7.63 В; Rвых=200 Ом 1000 Гц: 8 Ом - 2.23 В; 30 Ом - 7.96 В; Rвых=427 Ом Подобные выходные напряжения на такие нагрузки удалось смоделировать при индуктивности первичной обмотки трансформатора 1,3 Гн. Наверное, в другую тему надо было это всё писать, да? [img class=smile" src=/gif/smk/sm20.gif]
ALSS: r9о-11, в теме "Усилители от Виктор Я" я привел результаты моделирования на 20-ти штуках BSP149; наверное, действительно лучше в той теме обсуждать выверты схемотехники. Кстати, по частотке снизу у меня получилось 4 Гн, выходное не моделировал. Вот же ж человек придумал - никто разобраться не может, в первую очередь автор...
r9о-11: Хорошо, если что ещё намоделирую, туда напишу. Ну, а про, что Виктор "придумал" - так а что, схема же работает. Мало ли, какие у неё параметры - может, звучание акустики кажется более интересным? ЯП, наверное, вместо трансформатора поставил резистор или дроссель и понизил напряжение питания, а потом по привычке добивался бы минимальных искажений, но, может быть, это нафиг не нужно...
Виктор Я: Мысль в субботу вечером [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] Здесь http://hiend.borda.ru/?1-13-1608997004244-00000575-000-80-0#000.001 на третьем скрине привел импеданс 4а32 в ОЯ https://i.postimg.cc/pdsWrrqK/27.jpg Задал себе вопрос: при каком выходном сопротивлении усилителя на динамике будет одинаковая мощность и на резонансе и в полосе, скажем, 1 Вт? В полосе 14 Ом, 1 Ватт будет при 3.74 В; на резонансе 63 Ома, 1 Ватт будет при 7.94 В Считаем выходное сопротивление усилителя: (7.94-3.74) / (3.74/14 - 7.94/63) = 29.8 Ом Примерно с таким выходным сопротивлением усилителя (на этой частоте) у меня получилась полочка на АЧХ, практически до резонанса Есть ли в этом смысл? Может есть связь между добротностью динамика и выходным сопротивлением усилителя? Что скажете?
r9о-11: А усилитель выдаёт на нагрузку 63 Ом напряжение 7,94 В с частотой 45 Гц без искажений?
Виктор Я: 8 В на 62 Ома Искажения, конечно, больше, чем здесь http://hiend.borda.ru/?1-0-1609055014032-00000599-000-20-0#014.001 , https://i.postimg.cc/mgCR53RS/2.jpg , но приемлемо На 62 Ома усилитель (20 bsp129) выдаёт 14 В c 7%
r9о-11: Да, великовато... А можно ещё IMD глянуть? Тот тест, где 60 Гц и 7 кГц? И глянуть бы в этом тесте на саму "юбочку" 7 кГц - там по "рогам" можно будет представить окрас звука.
Виктор Я: r9о-11 пишет:Тот тест, где 60 Гц и 7 кГц?Теста нет, подал на вход 60 Гц и 7 кГц
r9о-11: Глянуть бы поподробнее участок частот с 6,5 кГц до 7,5 кГц: Простое "появление/расширение юбки" будет говорить о фазовых шумах, а "палки/рога" на частотах 7 кГц+/-120 Гц (кажется ) - об интермодуляционных продуктах. Т.е., получается, что мы кроме тона 7 кГц имеем ещё несколько близких с ним тонов с некоторыми уровнями. Считается, что чем они меньше, тем ближе выходной сигнал к оригинальному входному.
Виктор Я: Это с ЦАПА Это на выходе усилителя (правда, не помню с какими уровнями нужно подавать сигналы на вход) Но, тем не менее, можно иметь представление
r9о-11: Да, спасибо. Я бы заморочился на понижение уровней продуктов... Возможно, что просто уровень 7 кГц надо уменьшить в 4 раза (там если Спектралабовский генератор брать, то можно выбрать из двух стандартов или свою кастомную настройку сделать).
ALSS: Пермяк выкладывал номограммы зависимостей альфа, кпд трансформатора, коэффициента демпфирования. Предлагаю таблицу [url=https://postimg.cc/njMV37h2] Зеленым выделены значения Кд от 4 до 8 (примерно), достаточные по Эфрусси 60-х. В статье про одно- и двухтакты уже упоминается 10-20 - это без ОС не осилить (почти; ну, например, снимать с ГУ-81 5 Вт при рассеиваемой 450). Выделенные столбцы и строки примерно соответствуют обычным возможностям строителей ламповых усилителей.
RedStar: ALSS, это для триодов, в СЕ или РР? Интересно было бы мне составить такую таблицу для мною рассматриваемых схем. Пока некогда. Мотаю трансформаторы и многое сравниваю.
ALSS: 1. Для триодов, что и указано в заголовке таблицы. 2. Без разницы, любой каскад с выходным трансформатором.
Виктор Я: Есть файл, который на выходе ЦАП выглядит так Кто сможет воспроизвести его у себя на системе, посмотреть микрофоном и осциллографом после акустики и поделиться результатом для сравнения Файл wav, вышлю на email
Виктор Я: Неужели никто не хочет увидеть то, что слушаем?
Виктор Я: Файл wav, длина 60 миллисекунд (20 мс ноль Вольт, 20 мс период 50 Гц с наложенным на нём периодом 1 кГц, 10 мс период 100 Гц с наложенным на нём периодом 2 кГц, 10 мс ноль Вольт), воспроизведён на ноутбуке, плеер AIMP, через USB ЦАП и цифровой усилитель (Д класс), штатная колонка ЗЯ 10 АС 318 с динамиком 10ГДШ4-1 и записан в программу OscilloMeter микрофоном, расположенным на расстоянии 1 см от диффузора, и подсоединённом к звуковой карте ноутбука Сигнал на выходе ЦАП Сигнал на микрофоне Крупно период 50 Гц Крупно период 100 Гц Выходное сопротивление усилителя на НЧ 0.15 Ом, сопротивление нагрузки 50 Ом (импеданс катушки динамика на частоте резонанса), коэффициент демпфирования на резонансе получается = 333, а диффузор болтается как на НЧ, так и на СЧ Непонятно Хотелось бы увидеть подобную реакцию на дорогой современной системе
полная версия страницы