Форум » Схемы » Коэффициент демпфирования, ЧТО это? » Ответить
Коэффициент демпфирования, ЧТО это?
Виктор Я: Охота поговорить и понять: что это за коэффициент такой? Пишут, что Кд -это отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.. Физический смысл даётся такой: противоЭДС катушки шунтируется малым выходным сопротивлением (чем меньше оно - тем лучше) и паразитные колебания гасятся быстрее Провёл опыт. От генератора г3-112 подал меандр 10 Гц на полевик IRF1010 (сопротивление в открытом состоянии 7 мОм), исток на земле, в сток включён динамик 75гдн1- 8 Ом и Li-ion аккумулятор 4.2 В Реакцию диффузора смотрел микрофоном на расстоянии 4 см от подвешенного в воздухе динамика Сигнал от микрофона - красным, выход генератора - зелёным Это первые 20 мсек Когда транзистор открывается (обведено жёлтым) диффузор выпрыгивает и останавливается с колебанием (зелёный овал) Когда транзистор закрывается (белым) - диффузор возвращается и болтаетается в среднем положении (розовым) с резонансной частотой После воздействия импульса (в открытом состоянии транзистора) катушка шунтируется сопротивлением 7 мОм транзистора + 20 мОм подводящие провода Можно сказать, что Кд= 8 Ом/0.027 Ом=296 Затем последовательно с динамиком включаю резистор 4.7 Ом (был в тумбочке), Кд=1.7 Коэффициент демпфирования ухудшился в 174 раза, а торможение диффузора практически не изменилось Что это за коэффициент такой хитровыдуманный?
Виктор Я: Программа Arta Limp При измерении импеданса нагрузка есть (15 Ом) Только что подпаял параллельно первичной обмотке выходного трансформатора конденсатор 15 наноФарад, импеданс практически не изменился (такой же, как на первом скрине), но полоса, конечно, упала до 70 кГц. Не могу понять, подобным образом измерял много чего, конденсаторы, индуктивности, дроссели, резисторы, выходные сопротивления разных усилителей, всё совпадало
SergeL: Виктор Я пишет:При измерении импеданса нагрузка есть (15 Ом) Резистор или динамик?
Виктор Я: Проволочный резистор
SergeL: Если действительно интересно разобраться с этой фигнёй, попробуйте измерить импеданс без питания каскада, с питанием от другого источника, с дополнительным резистором последовательно с выходом усилителя, с дополнительным конденсатором между первичкой и вторичкой. Можете ещё что-нибудь придумать. Суть в том, что бы зафиксировать что на что влияет.
Виктор Я: http://hiend.borda.ru/?1-13-1608062966118-00000575-000-80-0#000.001 рис слева, автосмещение 2 Ома Измерения провожу как здесь https://forum.cxem.net/index.php?/topic/52980-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0/ Вторичная обмотка трансформатора подключена к измериловке 1. Первичная обмотка трансформатора в воздухе 2. первичка подпаяна в схему, но без подачи питания 3. Питание включено 4. Резистор 2 Ома в истоке зашунтирован конденсатором 20000 мкФ Выходит, что всё это из-за обратной связи Выглядит это так
r9о-11: Виктор, всё равно непонятно. На Паяльнике в начале темы рассказывается как оценить параметры нагрузки и подразумевается, что усилитель имеет низкое и одинаковое Rвых во всём частотном диапазоне. Вы же, получается, нагрузку берёте с неизменяемыми параметрами, а оцениваете свойства усилителя. Можете указать точнее, на какой странице такой метод описан? Там же 29 страниц и садится сначала их читать, а потом разбираться в работе неизвестной программы несколько "влом"... Про последние эксперименты - как это "Первичная обмотка трансформатора в воздухе" или "первичка подпаяна в схему, но без подачи питания", если измерение подразумевает наличие включенного усилителя? Или не подразумевает? [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] Рисуйте схемы подключения компонентов...
r9о-11: На прошлой неделе собирал сабвуфер, а вчера решил проверить, что будет, если подключить к нему корректор отрицательного выходного сопротивления (схема А. Фрунзе из "Радио" №12/1992). Усилитель применялся транзисторный И. Акулиничева "УМЗЧ с глубокой ООС" ("Радио" №10/1989), его выходное сопротивление достаточно низкое - на нагрузки 1 кОм и 4,2 Ом выдавал одинаковые напряжения 7,42 В. Сам сабвуфер собран на двух последовательно включенных головках 25ГД-26 (вид его комплексного сопротивления показан в нижней части рисунка). Измерение влияния корректора выходного сопротивления проводилось с помощью микрофона на месте прослушки (расстояние от головок саба до микрофона чуть более метра). АЧХ снималась "розовым" шумом в 1/12 октавных полосах - окружностью обозначены явные изменения в том, что "слышал" микрофон. Синий и голубой графики (это те, что выше) сняты без коррекции Rвых усилителя, розовый и оранжевый - с включенной коррекцией (они ниже). На слух эти изменения не заметны - там в схеме можно настроить большое отрицательное сопротивление и тогда слышно, что "низы просаживаются", но так как "бубнения" у саба нет даже без корректора, я такой режим не стал делать,а просто настроил как в журнале написано. Даст это кому-нибудь какую-нибудь информацию или нет - не знаю. Наверное, для полноты картины надо собрать какую-то колонку-бубнелку и с ней поэкспериментировать...
SergeL: Судя по фото усилителя в фильтрации питания используются дроссели? Если это так, исключите их из цепи и проведите измерение с бездроссельным фильтром. А для чего зелёный транс рядом с мышкой?
Виктор Я: Да, в питании CLC фильтр, напряжение 70 В, подумаю чем заменить Зелёный транс - он у меня универсальный, в данном случае питает измериловку (там, где красным светится) r9о-11 пишет:На Паяльнике в начале темы рассказывается как оценить параметры нагрузки и подразумевается, что усилитель имеет низкое и одинаковое Rвых во всём частотном диапазоне. Да, усилитель измерительной "коробочки" должен иметь низкое и одинаковое выходное сопротивление, он такой и есть (красное светящееся пятно на фото) и это подтверждается результатами измерения разных известных нагрузок (резистор, конденсатор, индуктивность и т д) Если подключаем неизвестную нагрузку: динамик, выход включённого усилителя, мы видим величину этой нагрузки и её характер (активная, индуктивная или ёмкостная) в диапазоне частот
r9о-11: Ну, так если "красное светящееся пятно" - это усилитель, то нарисуйте как и что подключается. Как говорил Дмитрий Соколов, играя роль армейского генерала - "Вы хоть материтесь иногда, а то ведь непонятно ничего".
Виктор Я: r9о-11 пишет:Ну, так если "красное светящееся пятно" - это усилитель, то нарисуйте как и что подключается. Измериловка как здесь, только делители больше (у меня в ноуте микрофонный вход) https://forum.cxem.net/uploads/monthly_08_2009/post-3963-1250353741.png
r9о-11: Погодите... Как нам понять всю схему включения во время проверки выходного сопротивления усилителя? Нам же не нужно её самим придумывать? Нет...
Виктор Я: Ок, вечером нарисую, сейчас со служебного компа не могу прикрепить фото
Виктор Я: Всё-таки, ИМХО, это из за обратных связей Есть желание намотать другой трансформатор, уменьшить выравнивающие резисторы до 0.25 Ом и получить выходной импеданс усилителя подобный импедансу динамика 4а32, а там посмотрим и послушаем
Виктор Я: Ни фига, теперь ещё больше не понятно Так выглядит выход усилителя, если к его входу (там, где 5.1 кОм) подключить ЦАП, он у меня низкоомный, на АК4490 и операционник 5532 на выходе (ранее ко входу усилителя ничего не подключал при измерениях)
ALSS: Виктор Я, т. к. ничего не понятно, то следует воспользоваться альтернативной методикой - вручную генератором милливольтметром двумя нагрузками на частотах хотя бы третьоктавного ряда. Чтобы было что сравнивать. Вы больше времени потратили на чистую математику чем на получение физически понятного результата.
Пермяк: Добавлю: Виктору бы научиться схемы рисовать, а то на эту серятину даже глядеть неохота, тем более - вникать...
Виктор Я: Измерял китайским тестером UT39A, 8 и 30 Ом на нагрузке устанавливал переменником по меткам, поэтому только для оценки Напряжение на входе не изменялось 40 Гц: 8 Ом - 2.07 В; 30 Ом - 4.38 В; Rвых=20.5 Ом 100 Гц: 8 Ом - 2.14 В; 30 Ом - 6.55 В; Rвых=89.6 Ом 400 Гц: 8 Ом - 2.25 В; 30 Ом - 7.63 В; Rвых=200 Ом 1000 Гц: 8 Ом - 2.23 В; 30 Ом - 7.96 В; Rвых=427 Ом
r9о-11: Виктор, если подключение ЦАП так сильно влияет на показания, то, наверное, и переворот вилки в сетевой розетке тоже должен влиять... Отсюда предположение - или сам принцип оценки неверен или условия проведения экспериментов меняются. Ноутбук всегда от батареи питается или и от подключенной "зарядки" тоже? Это я к тому, что нет ли в схеме источников питания с Y-конденсаторами или просто фильтров, образующих лишние связи и потенциал на корпусе/общем проводе?
Виктор Я: r9о-11 пишет:если подключение ЦАП так сильно влияет на показания, то, наверное, и переворот вилки в сетевой розетке тоже должен влиять... Насчёт вилки - понимаю Вашу иронию, только подпаянный ко входу резистор на 50 Ом даёт примерно такой же результат, как и подсоединённый ЦАП Это, видимо, меняющееся входное сопротивление вместе с обратной связью даёт такое влияние А вообще, Александр ALSS прав, пора уже забить, звучит ведь он классно
полная версия страницы