Форум » Схемы » Давно поглядываю на 6П9... » Ответить
Давно поглядываю на 6П9...
volli: Давно поглядываю на 6П9. Прикинул её с катодной обмоткой (по Войшвилло), "бетта" взял 0,1, внутреннее у неё по разным данным 80 и 130 кОм. Расчёты приближённые, с "округлениями", но в обоих случаях внутреннее с КО получилось около 1 кОм. Есть кучка ТВК-110Л2: 2430 витков 0,15; 150 витков 0,55; 243 витка 0,15. "Бетта" получается 0,9. Коэф. трансформации n 0,056, при 16 Ом динамиках "приведённое" - 5 кОм. Демпфирование - 5. Чешу "репу": что не так? Вот только как с чувствительностью в одноламповом варианте? Боюсь - плоховато... .
aleks8845: RedStar пишет:Ничего подобного. Посмотрите, какое смещение в данном случае, триодное или пентодное? Хотя для этой лампы смещение похоже. И до сих пор буду утверждать, что ничего он не понял в ЭО. Анатолий, Вы наверняка в курсе, что напряжение смещения на управляющей сетке лампы задает ток покоя через лампу, и в данном случае, имхо, для меня само напряжение смещения вторично, т.к. мне важен ток покоя через лампу при заданном анодном напряжении и напряжении на второй сетке если это пентод. Так что мне не понятно применение в ваших формулах такой величины , как напряжение смещения на управляющей сетке. Ток через лампу можно и напряжением второй сетки корректировать. И второй вопрос про ЭО: Пример отдаленный, но смысл мне кажется похожий: Например делаем мы фиксированное смещение для ВК, допустим нет отдельной обмотки на тр-ре питания для смещения, возьмем через диод и пару конденсаторов переменку с анодной обмотки и получим отрицательное напряжение смещения для ламп ВК (не часто, но иногда так делают фикс.смещение) и теперь классический вариант фикс. смещения от отдельной вторичной обмотки...., сравним эту отдельную вторичку с отдельной ЭО, и там и там отдельные обмотки, но что то никто по отдельной обмотке смещения не пытается доказать, что отрицательное напряжение фиксированного смещения от отдельной вторичной обмотки это что то новое и невиданное в схемотехнике чем минусовое U смещения от анодной или может даже от накальной через удвоитель... Не знаю мысль понятна или нет? Весь смысл ЭО, УЛ хоть в фазе, хоть в противофазе подать переменное напряжение сигнала на вторую сетку лампы, а как это сделать дело ваше, хоть от TDA7293 вкачайте на вторую сетку переменку....
RedStar: Вы не поняли. Что в триодном включении, что в УЛ, смещение лампы будет как триодное. В пентоде и с отдельной обмоткой, как у Локи на схеме первый каскад, смещение будет пентодным. Не зависимо от типа выбранного смещения.
aleks8845: Что бы понять, надо разобраться, что такое «триодное смещение» и «пентодное смещение»?
RedStar: На ВАХ ламп посмотрите. Какое нужно смещение в триодном и пентодном включениях.
aleks8845: RedStar пишет:Надо было не делать 1:1 с анодной. Надо много меньше, как пытаюсь здесь рассказать. Тогда бы и звук преобразился в лучшую сторону. Тут какая то не стыковка, у Вас есть схема где вторая сетка запитана по переменке «автотрансформаторным» способом от АО, т.е. с повышением типа 1:1,5 (1:2), а тут советуете наоборот понижение как 2:1? ПС: Второй сетке вообще пофиг откуда вы ей переменку дадите, хоть от отвода УЛ, хоть от ЭО, а может даже от вторички ТВЗ, ей важна величина этой переменки (т.е. % отвода) и фазность этой переменки, что будет либо ООС либо ПОС. Сама по себе схема с ЭО ни о чем не говорит, это просто один из способов подачи ООС или ПОС на вторую сетку лампы....
aleks8845: RedStar пишет:На ВАХ ламп посмотрите. Какое нужно смещение в триодном и пентодном включениях. Так и что, там есть «триодное» или «пентодное» смещение? Напряжение смещения задает ток через лампу при заданных анодных и экранных напряжениях. Выставляя режим работы лампы Вы же контролируете ток катода? Или поставили, допустим минус 20 вольт на первой сетке, а какой ток при этом буде не важно?
RedStar: Нет там никакого повышения. В аноде, к примеру 3000 витков. В ЭО всего около 500 витков. Если есть синфазность, то это ООС. Если противофазно, в пентоде!, то ПОС. И, как не раз писал, что это все разные схемы. Вот фото. Большая амплитуда на аноде, меньшая на ЭС.:
aleks8845: RedStar пишет:Нет там никакого повышения. В аноде, к примеру 3000 витков. В ЭО всего около 500 витков. Если есть синфазность, то это ООС. Если противофазно, в пентоде!, то ПОС. И, как не раз писал, что это все разные схемы.Какая величина переменного напряжения подается на вторую сетку, примерно?
RedStar: aleks8845 пишет: Так и что, там есть «триодное» или «пентодное» смещение? Эх. Смотрите. ВАХ 6п9 в триоде и пентоде. При одном и том же токе и напряжении, допустим 20 мА и 300 вольт, какое смещение у лампы? Какая величина переменного напряжения подается на вторую сетку, примерно? Можно практически одинаковое с анодным.
aleks8845: RedStar пишет:И, как не раз писал, что это все разные схемы. Если подать переменное напряжение такой же величины и фазы на вторую сетку, как на третьем рисунке, но от внешнего генератора, нет от ЭО, это тоже будет уже другая схема?
RedStar: Вы о чем? Нарисуйте.
aleks8845: Третий рисунок, обмотка W2, вместо неё рисуем значок генератора переменного тока, подключен так же как и W2.... Что изменится по отношению ко второй сетке (по переменному току)?
aleks8845: RedStar пишет:Если противофазно, в пентоде!, то ПОС. И, как неВ пентоде потенциал второй сетки по переменке неизменен!!! ПС: Если потенциал второй сетки по переменке изменяется, это точно не пентодное включение... и такого режима нет на ВАХ, бывают УЛ-Вахи...
RedStar: По двум вашим постам поясните.
aleks8845: Допустим у меня чисто прикладной интерес, точный теоретический расчет ЭО мне не сильно интересен, Вам он за чем?
ALSS: RedStar пишет:В аноде, к примеру 3000 витков. В ЭО всего около 500 витков. Если есть синфазность, то это ООС. Если противофазно, в пентоде!, то ПОС. Посчитаем пример. Внимание! Как принято в приличных домах, напряжения отсчитываются от катода. В покое, т. е. при отсутствии сигнала, постоянный потенциал на аноде и на экранной сетке, к примеру, 250 В (падением постоянного напряжения на экранной обмотке пренебрегаем). При каком-то сигнале на аноде переменное напряжение 100 В скз, т. е. 141 В ампл., 282 В размах. При переменном анодном 141 В ампл. на экранной обмотке 141*500/3000=23,5 В ампл. На пике на аноде 250+141=391 В, на экранной сетке в одном включении 391+23,5=414,5 В, в другом 391-23,5=367,5 В (ну и на провале аналогично). Ну и где тут противофазность и тем более ПОС относительно катода лампы?
ALSS: Продолжу. Мой вопрос относился к утверждениям, что при таких соединениях отдельной экранной обмотки возможна ООС или ПОС. Однако, как видим из цифровых выкладок, относительно катода на экранной сетке напряжение всегда в фазе с анодным, только может быть как больше, так и меньше его на напряжение экранной обмотки. Напомню, речь идет о переменном напряжении. Таким образом, имеем ультралинейное включение, когда переменное напряжение на экранной сетке меньше анодного (правда, что делать с таким коэффициентом ультралинейности 500/3000=0,16 - он не дотягивает для определенных для разных семейств 22 и тем более 43%) и какое-то сверхтриодное, когда переменное напряжение на экранной сетке больше анодного - вот трезвомыслящее исследование этого режима как-то не представлено...
aleks8845: ALSS пишет:Однако, как видим из цифровых выкладок, относительно катода на экранной сетке напряжение Почему- то уверен, что Анатолий измеряет Uэс, а может и другие, не относительно катода....
ALSS: Можете быть уверенными, он измеряет относительно анода, и даже общий осциллографа, судя по осциллограммам, садит на анод. Я сужу об этом по его ответу на модель выходного каскада с таким трансформатором (в мс12), где показана была синфазность напряжений на аноде и экранной сетке - неправильно считает, там противофаза (если дело дойдет до судебного иска с его стороны, то "у меня все ходы записаны", хоть переписка была год назад).
aleks8845: Ну, вопрос корректности измерений давно стоял, однако, не припомню ответов...
полная версия страницы