Давно поглядываю на 6П9...

Форум » Схемы » Давно поглядываю на 6П9... » Ответить

Давно поглядываю на 6П9...

volli: Давно поглядываю на 6П9. Прикинул её с катодной обмоткой (по Войшвилло), "бетта" взял 0,1, внутреннее у неё по разным данным 80 и 130 кОм. Расчёты приближённые, с "округлениями", но в обоих случаях внутреннее с КО получилось около 1 кОм. Есть кучка ТВК-110Л2: 2430 витков 0,15; 150 витков 0,55; 243 витка 0,15. "Бетта" получается 0,9. Коэф. трансформации n 0,056, при 16 Ом динамиках "приведённое" - 5 кОм. Демпфирование - 5. Чешу "репу": что не так? Вот только как с чувствительностью в одноламповом варианте? Боюсь - плоховато... .

Ответов - 200, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

ALSS: Для Кд>4 и КПД трансформатора 0,8 альфа д. б. (КПД смогу уточнить вечером, но на память он такой) существенно больше 15, Вы уже где-то задавали этот вопрос, я помню свой ответ. Коэффициент КО (бета) при отделении обмотки 243 витка составит 243/(2430+243)=243/2673=0,09. Увеличение бета приводит к большему приближению лампы к ее триодному включению, а у 6П9 в триоде внутреннее килоома 3 опять таки по памяти, это и есть "не так". Можете привести построение? Да, опять-таки по памяти - для 1,5 Вт потребуется около 1,3 В входного.

volli: ALSS пишет:Можете привести построение?Был бы очень признателен! Сам не умею не приходилось заниматься этим вопросом, хоть и литература давно вся есть... . для 1,5 Вт потребуется около 1,3 В входного.Если так, то это неплохо для "прикомпового" усилка. Тогда можно озадачиться подбором режимов питания и макетированием. Так как интересует "первый ватт", то и гармоники должны быть "приемлимыми". Так как у ТВК-110Л2 КО находиться снаружи, то не составит большого труда домотать сколь-ко то, место немного есть.

RedStar: volli пишет:неплохо для "прикомпового" усилка.Скажите, какое анодное напряжение лампы планируете?

volli: RedStar пишет:Скажите, какое анодное напряжение лампы планируете? Пока не знаю, будет выбираться исходя из выбранного "оптимального" режима.

RedStar: volli пишет:не составит большого труда домотать сколь-ко то, место немного есть.Будут другие данные трансформатора. Если от первички отмотать часть витков и домотать к катодной. Могу посчитать под "оптимальные". Хотя уже прикинул. Если не нужно больше 1,8 Вт., то раскачать лампу можно в 30 вольт входной амплитуды. Почти любой триод на входе. Только что означает: volli пишет:исходя из выбранного "оптимального" режима.?

ALSS: volli, данные от Гэгэн (Манаков Анатолий Иосифович, Иркутск) для 6П9 в триоде: мю=27 примерно S=12,5 мА/В Uсм=минус 4 В Iа=30-40 мА Ri=2,2 кОм Из одного прикомпового усилителя моей работы для питания 240 В и том же токе Ri=4 кОм, по официальным ВАХ в триоде мю=22, Ri=1,9 кОм, S=11,7 мА/В и смещение минус 7 В. Разброс великоват - лампы разные. К чему эти данные - КО позволит приблизиться к этим значениям, но не превзойти их (при разумной величине бета). Построение по Войшвилло КПД ТВК-110-Л2 для 16 Ом с КО получается 16*319/((16+1)*319+360+335)=5104/6118=0,83 - мда, даже для 16 Ом КПД мал, такой требует альфа существенно больше 15... ТВК-110ЛМ существенно лучше за счет меньшего сопротивления первичной обмотки.

volli: Большое спасибо! Есть над чем подумать. ALSS пишет: КО позволит приблизиться к этим значениям, но не превзойти их То есть (в данном случае) - "не панацея". Короче, везде одни компромиссы. А я "раскатал губёнки" - пристроить ТВК! Создание однокаскадного лампового усилителя ( с "приемлимыми" параметрами, да к тому же из "хлама") - та ещё задачка! По видимому, "не стоит овчинка выделки". С двухкаскадным решение многих проблем проще... .

RedStar: volli пишет:А я "раскатал губёнки" - пристроить ТВК! Это как раз без проблем для мощности до 1,5 Вт. Анод-катод - 280 В. Питание - 300 В, с учетом смещения около -10 В, катодном резисторе 285 Ом и падении примерно 5-10 вольт на ТВЗ. Бетта - 0,16. Если сохранить общее количество витков первички, то от первички надо отмотать и перенести под катод. С этого усилителя тогда можно получить 20-20000 Гц по -1,5 дБ легко.

volli: С "модернизацией" этого ТВК занимался лет семь назад - "корректировка" вторички (в сторону уменьшения для 8 Ом), а так же КО, но точно сколько сделал (где-то в районе 10-12 процентов) - за давностью не помню. Работает в усилителе с 6П6С. Просто возникла идея применить без переделок, но - облом.

RedStar: volli пишет:Просто возникла идея применить без переделок, но - облом.Повторюсь, никакого "облома" не будет их применения. Если у вас всего 2673 витка, то: для КО надо 428. 428-243=185 2430-185= 2245 Сматываем 243 витка. От первички отматываем 185 витков Мотаем катодную 428 витков 428/2673=0,16. Это и будет Бетта для этого каскада с теми же данными, что первоначально имеете.

volli: Кроме корректировки КО надо "подправить" и вторичку. А 20 Гц по -1,5 дБ - сомневаюсь. Этим можно заниматься когда время девать некуда, а "руки чешутся".

RedStar: volli пишет:Кроме корректировки КО надо "подправить" и вторичку. А 20 Гц по -1,5 дБ - сомневаюсь. Зачем, когда общее количество витков остается тем же? А по -1,5 зря сомневаетесь.

ALSS: По мне так затраты на переделку ТВК не оправдывают результата, а вот разделить обмотки на анодную и катодную и использовать с 6П9, тем более - на 16 Ом, будет дёшево и сердито. Если источник - сидишник, то одноламповый получится, если же телефонный выход дебилки, то нужен ещё каскад, и он запросто делается на ОУ, даже на TL082, К157УД2, К157УД3, 5534, 5532... Ну, ещё можно вспомнить МакКаула, и добавить еще транзистор для получения генератора тока сигнала.

RedStar: ALSS пишет:разделить обмотки на анодную и катодную и использовать с 6П9, тем более на 16 Ом, будет дешево и сердито. ... и достаточно качественно для такой лампы с этим ТВК в 1,5 Вт!

volli: ALSS пишет: разделить обмотки на анодную и катодную и использовать с 6П9, Вот это я и предполагал сделать, вот только не знал, как с "раскачкой". Акустику планировал "полочники"- по два 1ГД-36 последовательно, типа "винтаж". Запитать от ТАН-13 с удвоением, средняя точка - 150в для второй сетки, попробовать фиксированное смещение. Всё из "старья", которое выкинуть жалко... .

aleks8845: volli пишет:Всё - из "старья", которое выкинуть жалко... . Делал наподобие, из "старья": 6П9,ТС-40, только РР: http://hiend.borda.ru/?1-26-20-00000550-000-0-0-1553286593

volli: volli пишет:из "старья" Всё, что "успел" сделать за это время - "нарыл" у себя 16 шт. ТВК-110Л2, а так же 2 ТВК-70Л2. Есть ещё ТВК на чуть большем по размеру железе, от тв 60-хг.г., стоит (больше 10 лет )"полу-макет" на них с 6П6С на выходе, "валит" после 8 кГц, использовал для "разминки" динамиков. На большее времени не хватает... . Только разные мысли, когда не заснуть. Например, различные варианты РР на двух отдельных SE трансформаторах - есть схемы, например у LOki. Там можно попробовать включить "вторички" параллельно, для улучшения согласования с нагрузкой. Но пока только "мысли", в ближайшее время реализовать что-либо в "железе" - вряд ли получиться... . Ну а если пренебречь "однокаскадностью" - первой поставить 6Г1, типа "железный усилитель".

ALSS: volli пишет:16 шт. ТВК-110Л2Есть интересный момент с таким стадом - просто включить в анод несколько одинаковых трансформаторов параллельно. КПД одного ТВК-110-Л2 на 8 Ом составляет всего 0,8. А вот КПД двух таких параллельно соединенных трансформаторов уже 0,89, а четырех аж 0,94! И тумбочка разгружается...

vizitors: КПД-это хорошо...,а как быть с индуктивностью? Объясните, если Вам это не сложно.. 4 транса- это 1/16 от генрихов,что ж там останется? Может ошибаюсь..

ALSS: Таки ошибаетесь - при параллельном соединении одинаковых индуктивностей значение остается такое же как у одной. Что хорошо- снижается омическое сопротивление, что и дает повышение КПД, следовательно, возможность работать с меньшей альфа. А вот емкость трансформаторов увеличивается в число раз соединенных параллельно. Поэтому верхняя частота снижается, но с этим боремся - если надо - увеличением тока через выходной каскад, например, или установкой более мощной лампы с большим током.

Сергеев Сергей: может я чего не понял, а как же?

ALSS: Ой-ой-ой, наверное, я зарапартовался, сейчас проверю экспериментально (кстати, вышеприведенные картинки не учитывают коэффициент связи между индуктивностями) - таки да, общая индуктивность ведет себя как сопротивление параллельных резисторов, позор на мою седую плешь... Прошу модераторов зачеркнуть первый абзац моего предыдущего сообщения #2354 (не удалять, дабы видны были дурость моя и предмет разговора). Но однако не в 16 раз, а "всего" в 4 раза падает общая индуктивность 4 параллельно соединенных одинаковых трансформаторов, а если с учетом меньшего протекающего через каждый трансформатор тока подмагничивания уменьшить прокладки (а с такими ширпотребовскими изделиями как ТВК и ТВЗ возможно вообще обойтись технологическим зазором) и таким образом увеличить индуктивность, то проигрыш может быть не таким уж и большим. Ну, как утилизационное решение может и пригодится как-нибудь, для весу конструкции, например.

vizitors: Почитал, проверил...,согласен!,загнул слегка 1/16(со всеми бывает) , но тоже не совсем уж и 1/4 выглядят приятно,- как"кровельное железо" .."Это не наш метод".

Виктор Я: Мне кажется, что говорить об общей индуктивности двух дросселей некорректно, нет общего магнитопровода У каждого дросселя индуктивность своя, а вот импедансы складываются как последовательное или параллельное соединение резисторов

ALSS: Можно и в терминологии навести порядок, а для меня 4 трансформатора или 2 дросселя, соединенных как угодно - черный ящик с четырьмя или двумя проводами, которые и использую, а при необходимости провожу измерения, не вглядываясь в глубины ящика. Чёрные.

Shef: ALSS пишет: ..в глубины ящика.. Так вглянемся Я уже 3 комплекта Эдкоровских однотактников сдваивал, так что у меня опыт практический: Если вкратце, то на раздельных сердечниках - индуктивности ведут себя как сопротивления, если на одном (скажем, сдвоенный SE чтобы сделать его помощнее) то ведут себя.. как индуктивности. Если в цифрах, то 2 раздельных SE в параллель будет /2, соотв 4 будет /4; если сдвоенныe 2 SE в параллель будет /4, а 4 шт "счетверить" я не пробовал Ну, с учётом неоднородностей и пр ман..вошек, цифры будут не совсем круглые, до +/- 10%, но в точности по закону Мёрфи: "+" всегда куда не надо, а "-" всегда туда, куда не помешало бы. Тут ещё обнаружилась такая мелкая деталь: если вы включаете выходники в параллель и мало места, и приходится колхозить их вплотную - это совершенно не проблема если учитывать направление магнитных полей. Ориентируйте их так, чтобы они работали "вскладчину". И да разгрузится ваша тумбочка!

ALSS: Shef пишет:Если вкратце, то на раздельных сердечниках - индуктивности ведут себя как сопротивления, если на одном (скажем, сдвоенный SE чтобы сделать его помощнее) то ведут себя.. как индуктивности. А как иначе? Так что согласен полностью. Дело в раздельном или в общем магнитном потоке. А тумбочка моя исторгла из своих глубин 4 секционированных выходничка и друг уговаривает забрать у него корпус (в плане А3 примерно), но с одной стороны хочет чистый однотакт, а с другой - чтобы можно было и мощи поддать чуток, но не двухтакт - так застряла в голове мысля параллельные трансформаторы-симметричный однотактник (переключатель, в т. ч. и накал двух выходных ламп). И я её (мыслю) думаю...

r9о-11: Хм-м-м... А почему именно "параллельные", а не "последовательные" (как, к примеру, ЛОКИ делал)? Там есть какие-то опасные "подводные камни", невидимые нетрезвым глазом?

ALSS: Параллельные трансформаторы имеют больший КПД, т. е. требуют меньшую альфу, например, мои из тумбочки один имеет КПД=0,877 и требует альфу больше 10 для Кд=4, а два параллельно - уже 0,934 и альфы достаточно 6. А у L0ki последовательно разные трансформаторы - первый НЧ с обходным конденсатором, второй СЧ-ВЧ воздушный.

aleks8845: ALSS пишет:А у L0ki последовательно разные трансформаторы - первый НЧ с обходным конденсатором, второй СЧ-ВЧ воздушный. Не напомните схему, может просмотрел ранее.... Что-то в экспериментах с АС наводит на мысль сделать «Би-ампинг», на раздельных параллельных ТВЗ, может будет проще и лучше, чем со сложными фильтрами?

ALSS: Тема от L0ki была на аудиопортале лет 10 назад, от нее у меня осталась только копия его описания, попробуйте поискать по дате внизу (ну и по Евгений Гришин) ВЧ ТВЗ без сердечника. ________________________________________ Да все просто с этим трансформатором без сердечника, уже где-то на форуме рассказывал. Тороидальный каркас, сделан из двух стеклотекстолитовых колец, между которыми находятся распорки. Трансформатор намотан пучком из N витых пар (от компьютерного сетевого кабеля UTP-5), где N=Ктр. Коммутация такая: Одни из проводов витой пары (например белый + с каким либо цветом) соединены последовательно - это первичка. Оставшиеся провода пар соединены параллельно - это вторичка. Тем, кто занимается ВЧ/связной аппаратурой, такой трансформатор хорошо известен – это так называемый широкополосный трансформатор на длинных линиях. Рассчитать его тоже не бином Ньютона , по общеизвестным формулам: Исходя из Ri лампы и частоты раздела (т.е. нижней граничной частоты такого трансформатора-фильтра) вычисляем индуктивность первички. Далее задаемся размерами каркаса, и вычисляем количество витков первички (формула есть в любом справочнике радиолюбителя). Количество витков делим на Ктр., получаем количество витков жгута из витой пары. Один из выводов первички этого ВЧ трансформатора к аноду лампы, второй вывод к первичке НЧ трансформатора. Т.е. они соединены последовательно. Первичка НЧ трансформатора дополнительно шунтируется RC-цепочкой, которая выполняет двоякую роль – элемент последовательного кроссоверного фильтра и цепочка Цобеля. НЧ трансформатор по конструкции не отличается от силового – первичка, поверх нее вторичка. Никакого секционирования. Он естественным образом заваливает ВЧ из-за индуктивности рассеяния. Обрезанию ВЧ также помогает RC-цепочка, включенная параллельно первичке. Конструктивно оба трансформатора вынесены в АС, они фактически ее неотъемлемая часть (да и к тому же ВЧ-ТВЗ весьма немаленький, так что по любому его в АС лучшее). Подключается АС 4-проводной антифазной линией визарда . За счет того, что ТВЗ вынесены в АС, при скромном сечении акустического кабеля он эквивалентен монструозному, который мог бы быть во вторичках . В аноде выходной лампы (в обязательном порядке) живет антипаразитный дроссель - маганин на графите. Конкретных намоточных данных не привожу, т.к. толку от них мало - у меня достаточно редкие динамики: НЧ - 10ГД29, ВЧ - весьма старые Изофоны. Сейчас временно это дело живет на щитах, впоследствии будут ЗЯ с регулируемой ПАС. P.S. Вот вам не рыба, а удочка. Приятного лова . Вот и все, никаких особенных "секретов" тут нету . P.P.S. Извиняюсь, что не сразу ответил, жуткий дефицит времени, поэтому на портал заглядываю не часто . __________________ Чем на форумах звиздеть, взялись бы за паяло. Лучшая музыка - пение птиц в лесу перед рассветом. ________________________________________ Последний раз редактировалось L0ki, 18.05.2008 в 18:02.

aleks8845: Спасибо, направление понятно

r9о-11: Так поисковики же нормально реагируют на L0ki даже русскими буквами. Вот, например - здесь нашёлся.

RedStar: r9о-11 пишет:Вот, например - здесь. Давно хотел сказать. Как-то странно получается. Все критикуют каскады с отдельной обмоткой. Однако у L0ki он присутствует в первом каскаде пентодного включения. Но почему его не критикуют за такое исполнение. А что же он сам про этот каскад писал то? Ничего. Если это Сакура, то понятно. Ничего нет про такой вариант? И не будет. И последнее. Зачем делать обмотки АО и ЭО одинаковыми?

r9о-11: "Сакура" у L0ki - это название. По-моему, и на этом ресурсе есть тема про этот усилитель. Только рисунков там нет.

RedStar: Тема-то есть, а про ЭО ничего нет.

volli: У Евгения есть схемки и по проще. На АП обсуждалась. Вот сюда если "пристроить" ТВК, с КО? Ещё есть статья в "Радиохобби" за 2011 №5 стр.53, автор Николай Шкапа, о применении однотактных трансформаторов в "двухтактном" включении. Вот из неё схема В этих схемах нагрузка включена по разному?

aleks8845: RedStar пишет: А что же он сам про этот каскад писал то? Ничего. «Ничего»? К чему перевирать? Вот он сам и пишет про этот каскад: «Теперь чистА тэоретический бред. Обмотки у бифилярника эковопотенциальны по всей длине провода, т.е. в весьма широком диапазоне частот «такое» ведет себя как перемычка («тесная» как L, так и C связь). Но! при этом трансформатор станвится как бы частью триодного включения самой лампы. Это с одной стороны. Теперь с точки зрения 2ой сетки – ее обмотка работает и как вторичка (с точки зрения анода), так и как первичка по отношению к выходной обмотке, т.е. экр.сетка ведет себя (частично) еще и как анод. – В общем еще тот мрак.... Следющий момент – известно что шунтирование обмоток межкаскадинков резисторами улучшает формальные показатели, но разрушительно действует на звук. В данном случае межкаскадник неким образом получается нагружен на вторую сетку, и одновременно не зашунтирован никаким резистором. Короче говоря чем дальше в лес, тем толще партизаны..... (и это только начальные теоретические соображения, а дальше подозреваю вылезти может еще много чего...) Ну я и махнул рукой: работает? – хорошо работает! заначит все ОК, и нефиг мозги себе сушить.... К слову сказать, насколько мне известно, сторогой академической теории работы обычного ультралинейного каскада не существует.» Так что про «ничего» сильно преувеличено, может просто он не пишет того что нужно Вам?

Shef: Я пытал эту топологию, правда, не на 6Ф3П а на амеровских 6KY8A, которые для звука годятся не менее. И выходники были не ТВ3, а Эдкоровские сопоставимого размера. Не понравилось. Звук оказался хуже на мидбасах и голосе, чем скажем обычный СЕ на лампе помощнее. Слушал долго, так и сяк. Окончательным минусом оказалась неперевариваемость современной акустики с неравномерностью импеданса. Даже СЕ с ней справлялся на слух лучше. Разбомбил и полностью переделал на ПП с фиксой. На том сердце успокоилось.

RedStar: aleks8845 пишет: Но! при этом трансформатор станвится как бы частью триодного включения самой лампы.Ничего подобного. Посмотрите, какое смещение в данном случае, триодное или пентодное? Хотя для этой лампы смещение похоже. И до сих пор буду утверждать, что ничего он не понял в ЭО.Теперь с точки зрения 2ой сетки – ее обмотка работает и как вторичка (с точки зрения анода), А я о чем пишу? Именно как вторичка!Короче говоря чем дальше в лес, тем толще партизаны..... А это говорит о том, что ничего не знает об ЭО. Как то так.сторогой академической теории работы обычного ультралинейного каскада не существует.»Именно! Только это не УЛ! Shef пишет:Я пытал эту топологию,Надо было не делать 1:1 с анодной. Надо много меньше, как пытаюсь здесь рассказать. Тогда бы и звук преобразился в лучшую сторону. Есть "подводные камни".

aleks8845: RedStar пишет:Ничего подобного. Посмотрите, какое смещение в данном случае, триодное или пентодное? Хотя для этой лампы смещение похоже. И до сих пор буду утверждать, что ничего он не понял в ЭО. Анатолий, Вы наверняка в курсе, что напряжение смещения на управляющей сетке лампы задает ток покоя через лампу, и в данном случае, имхо, для меня само напряжение смещения вторично, т.к. мне важен ток покоя через лампу при заданном анодном напряжении и напряжении на второй сетке если это пентод. Так что мне не понятно применение в ваших формулах такой величины , как напряжение смещения на управляющей сетке. Ток через лампу можно и напряжением второй сетки корректировать. И второй вопрос про ЭО: Пример отдаленный, но смысл мне кажется похожий: Например делаем мы фиксированное смещение для ВК, допустим нет отдельной обмотки на тр-ре питания для смещения, возьмем через диод и пару конденсаторов переменку с анодной обмотки и получим отрицательное напряжение смещения для ламп ВК (не часто, но иногда так делают фикс.смещение) и теперь классический вариант фикс. смещения от отдельной вторичной обмотки...., сравним эту отдельную вторичку с отдельной ЭО, и там и там отдельные обмотки, но что то никто по отдельной обмотке смещения не пытается доказать, что отрицательное напряжение фиксированного смещения от отдельной вторичной обмотки это что то новое и невиданное в схемотехнике чем минусовое U смещения от анодной или может даже от накальной через удвоитель... Не знаю мысль понятна или нет? Весь смысл ЭО, УЛ хоть в фазе, хоть в противофазе подать переменное напряжение сигнала на вторую сетку лампы, а как это сделать дело ваше, хоть от TDA7293 вкачайте на вторую сетку переменку....

RedStar: Вы не поняли. Что в триодном включении, что в УЛ, смещение лампы будет как триодное. В пентоде и с отдельной обмоткой, как у Локи на схеме первый каскад, смещение будет пентодным. Не зависимо от типа выбранного смещения.

aleks8845: Что бы понять, надо разобраться, что такое «триодное смещение» и «пентодное смещение»?

RedStar: На ВАХ ламп посмотрите. Какое нужно смещение в триодном и пентодном включениях.

aleks8845: RedStar пишет:Надо было не делать 1:1 с анодной. Надо много меньше, как пытаюсь здесь рассказать. Тогда бы и звук преобразился в лучшую сторону. Тут какая то не стыковка, у Вас есть схема где вторая сетка запитана по переменке «автотрансформаторным» способом от АО, т.е. с повышением типа 1:1,5 (1:2), а тут советуете наоборот понижение как 2:1? ПС: Второй сетке вообще пофиг откуда вы ей переменку дадите, хоть от отвода УЛ, хоть от ЭО, а может даже от вторички ТВЗ, ей важна величина этой переменки (т.е. % отвода) и фазность этой переменки, что будет либо ООС либо ПОС. Сама по себе схема с ЭО ни о чем не говорит, это просто один из способов подачи ООС или ПОС на вторую сетку лампы....

aleks8845: RedStar пишет:На ВАХ ламп посмотрите. Какое нужно смещение в триодном и пентодном включениях. Так и что, там есть «триодное» или «пентодное» смещение? Напряжение смещения задает ток через лампу при заданных анодных и экранных напряжениях. Выставляя режим работы лампы Вы же контролируете ток катода? Или поставили, допустим минус 20 вольт на первой сетке, а какой ток при этом буде не важно?

RedStar: Нет там никакого повышения. В аноде, к примеру 3000 витков. В ЭО всего около 500 витков. Если есть синфазность, то это ООС. Если противофазно, в пентоде!, то ПОС. И, как не раз писал, что это все разные схемы. Вот фото. Большая амплитуда на аноде, меньшая на ЭС.:

aleks8845: RedStar пишет:Нет там никакого повышения. В аноде, к примеру 3000 витков. В ЭО всего около 500 витков. Если есть синфазность, то это ООС. Если противофазно, в пентоде!, то ПОС. И, как не раз писал, что это все разные схемы.Какая величина переменного напряжения подается на вторую сетку, примерно?

RedStar: aleks8845 пишет: Так и что, там есть «триодное» или «пентодное» смещение? Эх. Смотрите. ВАХ 6п9 в триоде и пентоде. При одном и том же токе и напряжении, допустим 20 мА и 300 вольт, какое смещение у лампы? Какая величина переменного напряжения подается на вторую сетку, примерно? Можно практически одинаковое с анодным.

aleks8845: RedStar пишет:И, как не раз писал, что это все разные схемы. Если подать переменное напряжение такой же величины и фазы на вторую сетку, как на третьем рисунке, но от внешнего генератора, нет от ЭО, это тоже будет уже другая схема?

RedStar: Вы о чем? Нарисуйте.

aleks8845: Третий рисунок, обмотка W2, вместо неё рисуем значок генератора переменного тока, подключен так же как и W2.... Что изменится по отношению ко второй сетке (по переменному току)?

aleks8845: RedStar пишет:Если противофазно, в пентоде!, то ПОС. И, как неВ пентоде потенциал второй сетки по переменке неизменен!!! ПС: Если потенциал второй сетки по переменке изменяется, это точно не пентодное включение... и такого режима нет на ВАХ, бывают УЛ-Вахи...

RedStar: По двум вашим постам поясните.

aleks8845: Допустим у меня чисто прикладной интерес, точный теоретический расчет ЭО мне не сильно интересен, Вам он за чем?

ALSS: RedStar пишет:В аноде, к примеру 3000 витков. В ЭО всего около 500 витков. Если есть синфазность, то это ООС. Если противофазно, в пентоде!, то ПОС. Посчитаем пример. Внимание! Как принято в приличных домах, напряжения отсчитываются от катода. В покое, т. е. при отсутствии сигнала, постоянный потенциал на аноде и на экранной сетке, к примеру, 250 В (падением постоянного напряжения на экранной обмотке пренебрегаем). При каком-то сигнале на аноде переменное напряжение 100 В скз, т. е. 141 В ампл., 282 В размах. При переменном анодном 141 В ампл. на экранной обмотке 141*500/3000=23,5 В ампл. На пике на аноде 250+141=391 В, на экранной сетке в одном включении 391+23,5=414,5 В, в другом 391-23,5=367,5 В (ну и на провале аналогично). Ну и где тут противофазность и тем более ПОС относительно катода лампы?

ALSS: Продолжу. Мой вопрос относился к утверждениям, что при таких соединениях отдельной экранной обмотки возможна ООС или ПОС. Однако, как видим из цифровых выкладок, относительно катода на экранной сетке напряжение всегда в фазе с анодным, только может быть как больше, так и меньше его на напряжение экранной обмотки. Напомню, речь идет о переменном напряжении. Таким образом, имеем ультралинейное включение, когда переменное напряжение на экранной сетке меньше анодного (правда, что делать с таким коэффициентом ультралинейности 500/3000=0,16 - он не дотягивает для определенных для разных семейств 22 и тем более 43%) и какое-то сверхтриодное, когда переменное напряжение на экранной сетке больше анодного - вот трезвомыслящее исследование этого режима как-то не представлено...

aleks8845: ALSS пишет:Однако, как видим из цифровых выкладок, относительно катода на экранной сетке напряжение Почему- то уверен, что Анатолий измеряет Uэс, а может и другие, не относительно катода....

ALSS: Можете быть уверенными, он измеряет относительно анода, и даже общий осциллографа, судя по осциллограммам, садит на анод. Я сужу об этом по его ответу на модель выходного каскада с таким трансформатором (в мс12), где показана была синфазность напряжений на аноде и экранной сетке - неправильно считает, там противофаза (если дело дойдет до судебного иска с его стороны, то "у меня все ходы записаны", хоть переписка была год назад).

aleks8845: Ну, вопрос корректности измерений давно стоял, однако, не припомню ответов...

RedStar: Думайте что хотите. Мне уже не интересно так общаться. А осциллограммы, выше, сняты анод-катод.

Кузьмич: RedStar пишет:Мне уже не интересно так общаться.А ты хотел бы, чтобы тебе поддакивали, когда ты несёшь чушь, в рот смотрели и заискивали??? Мол, смотрите, какой у нас тут гений появился???

RedStar: Я на гения не претендую. Что вижу и снимаю практически, то и преподношу, не более. А вот вы кичитесь своими типа "знаниями", вместо того, что бы проверить все самому, хотя бы макетно. Да и вместо слов, лучше доказал бы свою правоту делом. Вот ты писал, про токи. Уймись. Там такого не говорил, выдумщик хренов.

volli: RedStar пишет:Мне уже не интересно так общаться Анатолий, думаете другим интересно с Вами "общаться"? В какую тему ни заглянете - везде в результате ругань, "оффтоп" и т.д. Есть у Вас "профильные" темы - там и доказывайте свою правоту, зачем "забивать" чужие темы?

RedStar: volli пишет:везде в результате ругань, "оффтоп" и т.д.Так не я начинал это безобразие. Сложно им отвечать по обстоятельствам, вместо офф? Прошу прощения и за себя и за моих оппонентов, которые не имеют чувства сдержанности.зачем "забивать" чужие темы? Я бы хотел эту тему поддерживать. У меня есть тоже мысли по этой лампе в СЕ и РР.

ALSS: RedStar пишет:А осциллограммы, выше, сняты анод-катод.Что и требовалось подтвердить. Спасибо за признание, но лучше было с самого начала это пояснить, а не морочить голову людЯм противофазностью.Мне уже не интересно так общаться.5 лет на вопросы отвечаем, так ответ одинаков: "не верю! не так! всё давно устарело! покажите картинки! и вообще разговаривайте на моем придуманном языке, который вам не понять!"

volli: RedStar пишет:Я бы хотел эту тему поддерживатьПочему бы и нет? Только, пожалуйста, придерживаться 6П9, по возможности её измерений в конкректных схемах. Думаю попробовать для начала собрать схему УМ звука ТВ "Рекорд (12)", должен подойти ТВЗ-Ш.

ALSS: Или так, пусть и двухкаскадный Декабрь 2016-ого, быстро (к католическому Рождеству надо было), поэтому детали не всегда оптимальны и минимальны. И металлическую 5Ц4 не успеть было найти, так и стоит стекляшка в окружении металлистов

RedStar: ALSS пишет:Что и требовалось подтвердить. Спасибо за признание, но лучше было бы с самого начала это пояснить, а не морочить голову людЯм противофазностью.А что не так? первая и третья схемы синфазные сигналы анод-ЭС относительно катода. Вторая схема - противофазны. Или не так скажете? Проверьте макетно, потом пишите.Или так, пусть и двухкаскадный6п9 в триоде юзать? Она в пентоде очень хороша. volli пишет:Только, пожалуйста, придерживаться 6П9, по возможности её измерений в конкректных схемах. Скажите это Александру. Мож до него дойдет.Думаю попробовать для начала собрать схему УМ звука ТВ "Рекорд (12)", должен подойти ТВЗ-Ш.Я бы не стал такую схему делать. Не объясню. Без обид. Вы знаете, что пропагандирую.

volli: RedStar пишет:Я бы не стал такую схему делатьНо ведь никто и не заставляет! (И зачем такие реплики - "дразнить собак"? Промолчал бы - и повода для обиды небыло-бы. ) ALSS пишет:Или так, пусть и двухкаскадный Хочется попробовать в "триоде", тоже склоняюсь к двухкаскадному, с 6Г1. Подобрал часть деталей для БП, начну с него.

ALSS: RedStar пишет:6п9 в триоде юзать? Она в пентоде очень хороша. Угу. Выходное сопротивление посчитайте. Или корпус с 3ГД-2МП завалялся? Речь чью-нибудь послушать в адекватном воспроизведении... volli пишет:Хочется попробовать в "триоде", тоже склоняюсь к двухкаскадному, с 6Г1.6Г1 или 6Б8 в триоде - хорошие лампы, линейные, с большим напряжением смещения. Ну, и дать миллиампер 10-15.

RedStar: И чем же плоха 6п9 в пентоде? Если бы они были у меня... По моему мнению, должна звучать прекрасно. Все ровно, красиво:

Пермяк: RedStar пишет:И чем же плоха 6п9 в пентоде? Ничем не плоха, кроме её высокого Ri (по даташиту - 80 кОм). Кстати, ТубеКурве позволяет определить Ri, но Вы его сознательно определять не стали? Высокое Ri - значит, высокое выходное сопротивление каскада, очень плохо для АС на НЧ.. Про Коэффициент Демпфирования слыхали когда-нибудь?

ALSS: RedStar пишет:А что не так? первая и третья схемы синфазные сигналы анод-ЭС относительно катода. Вторая схема - противофазны.Какая фаза-противофаза относительно нулевого напряжения на катоде?! Переменная составляющая на катоде отсутствует. На экранной сетке относительно катода всегда присутствует напряжение такое же как на аноде - положительное синфазное с напряжением на аноде, только величина этого положительного напряжения больше или меньше напряжения на аноде в соответствии с полярностью экранной обмотки и отличается от него не на много, в данном случае на 1/6 (или 1/7), т. е. недоультралинейное (т. к. недобор по УЛ гораздо хуже перебора) или сверхтриодное, даже, м. б., супертриодное, что-то такое помню в EDN, вечером дома посмотрю.

RedStar: ALSS пишет:какая фаза-противофаза относительно нулевого напряжения на катоде?! Переменная составляющая на катоде отсутствует.С катодной обмоткой отсутствует? Там амплитуда 10% от анодной. Вы пишите загадками. Пермяк пишет:Высокое Ri - значит, высокое выходное сопротивление каскада, очень плохо для АС на НЧ.Надо бы по экспериментировать, благо макетка готова и подходящий ТВЗ есть. Кто продаст пару ламп 6п9, новых? На Истоке нужен заказ не менее 1000р.

Кузьмич: RedStar пишет:Кто продаст пару ламп 6п9, новых? На Истоке нужен заказ не менее 1000р.Мог бы просто подарить, да ещё с довеском. Только ты не слушаешься старших. Дуришь, хулиганишь...

RedStar: А вы попробуйте. Соберу, настрою, покажу параметры. Есть корпус от ДВД подходящий. Думаю все получится прекрасно. Хотя ошибся с ТВЗ. Немного другой он. Перемотаю. Заодно драйвером попробую и 6г2.

ALSS: RedStar пишет:ALSS пишет: цитата: какая фаза-противофаза относительно нулевого напряжения на катоде?! Переменная составляющая на катоде отсутствует. С катодной обмоткой отсутствует? Там амплитуда 10% от анодной. А причем тут катодная обмотка, мы же напряжение на экранной сетке смотрим, а оно, пусть даже катод и дергается, все равно синфазно с анодным относительно катода. Развивайте пространственно-относительное мышление с переменной точкой отсчета.

RedStar: ALSS пишет:все равно синфазно с анодным относительно катода.Я привел фото под рис.2. http://hiend.borda.ru/?1-0-1620266404339-00000602-000-40-0#034

ALSS: Фото не поясняет схему соединений. Пожалуйста, нарисуйте схему - где общий провод, где анодное питание, где общий провод осциллографа, где сигнальный провод осциллографа. Вы все время просите нарисовать картинку - потрудитесь в этом случае.

RedStar: ALSS, ведь на рис. 2 все есть. Есть "земля". К катоду подключена КО. Двухлучевым осциллом общий подключен к катоду. Сигнальные на анод и на сетку 2. Корпус осцилла НЕ подключен. Сами знаете почему. П.С. Обратите внимание на фазировку обмоток ТВЗ.

ALSS: ALSS пишет: что-то такое помню в EDN

ALSS: RedStar пишет:Двухлучевым осциллом общий подключен к катоду.Ну, тогда понятно - наблюдение из-за угла и стрельба из пушки, положенной на бок... Делаем так: Общий осциллографа - на нулевом - общем - проводе схемы, на минусе выпрямителя, если так понятнее. Первый луч - через делитель с анода, для однозначности синхронизация по нему, и его не трогаем. Второй луч - через делитель - на катод - фото 1. Затем второй луч через делитель - на экранную сетку - фото 2. И никаких инверсий в установках осциллографа. Сможете?

Плюмбум: ALSS, имеются в виду некие стандартные делители?

RedStar: ALSS пишет: наблюдение из-за угла и стрельба из пушки, положенной на бок...Вы ничего не перепутали? Ради вас, с утра сделал: Щупы осцилла, оба 1:10. Схема, все обмотки включены так: Первое фото. Общий осцилла на общий усилителя. Первый луч на аноде, второй на катоде: Второе фото. Общий осцилла на общий усилителя. Первый луч на аноде, второй на сетке 2: Третье фото. Общий осцилла на катоде лампы. Первый луч на аноде, второй на сетке 2: Теперь изменена фазировка экранной обмотки: Первое фото. Общий осцилла на общий усилителя. Первый луч на аноде, второй на катоде: Второе фото. Общий осцилла на общий усилителя. Первый луч на аноде, второй на сетке 2: Третье фото. Общий осцилла на катод лампы. Первый луч на аноде, второй на сетке 2: Ничего не перепутано! Заметно, что амплитуда анода в последнем варианте больше, чем в первом варианте. ПОС?

Виктор Я: Почему такой фазовый сдвиг?

RedStar: Это осцилл так делает. Не знаю, где искать устранение этого. Возможно это из-за разных щупов, китайских. И первый луч немного заваливает вниз слева. При одном входном уровне амплитуды одинаковы, а "фаза" убегает.

ALSS: Плюмбум пишет: имеются в виду некие стандартные делители? Конечно, из комплекта осциллографа или покупные (с настройкой компенсации АЧХ по прямоугольному импульсу с калибратора осциллографа, стандартная процедура). Обычно вход осциллографа вместе с штатным кабелем имеет 1 МОм 100 пФ. Делитель 1:10 имеет уже 10 МОм 5-15 пФ; имеются и 1:10 с входным 1 МОм и на 50 Ом для ВЧ. Посмотрите в документации на Ваш осциллограф, должны быть конкретные данные. Иногда используются и самодельные для особых случаев, но их надо тщательно рассчитывать и учитывать емкость кабеля и делать частотную компенсацию, был в МРБ расчет делителей. RedStar пишет:Вы ничего не перепутали? А вы? Ведь экранная обмотка ваших схем всегда подключалась к аноду, а тут что - на лету переобулись? Однако и я неполностью оговорил условия измерения - измерять надо с открытым входом, чтобы был виден уровень постоянного напряжения на электроде (вообще-то я считал это само собой разумеющимся). Итак, ноль на нижнюю линию сетки и то же самое без ситуации 3 (Фото 3 в обоих случаях не несет информацию о режиме лампы). Да, и для уменьшения фазового сдвига возьмите не 1 кГц, а 100 Гц, уж эту-то частоту любой усилитель не должен сдвигать по фазе. За старание ради меня благодарен. Почти 55 лет прошло с моей лабораторки на физмате с лампами, напомнило.

RedStar: ALSS пишет:Ведь экранная обмотка ваших схем всегда подключалась к аноду, а тут что - на лету переобулись?Не всегда. Изначально рассматривал именно эту схему, в пентодном включении, с синфазным и противофазным включением. Это Гуттаперчевый и первый, без названия (есть тема). Остальные схемы позже рассмотрю так же. Сейчас нет времени. (два дина в ремонте, верстка журнала и каталога). На 6п9 сделал бы также, но синфазно. У этой схемы очень стабильно выходное низкое сопротивление и Кд на порядок выше остальных схем.Да, и для уменьшения фазового сдвига возьмите не 1 кГц, а 100 Гц, уж эту-то частоту любой усилитель не должен сдвигать по фазе.Это не усилитель, а осцилл! При 100 Гц осцилл показывает ту же разницу в лучах. Что бы проверить фазу в усилителе, надо включать второй комп с прогами. хотя показывал, не один раз изменение фазы, что в УЛ, что в этой схеме. Повторить? Слева - рассматриваемая здесь схема в пентоде, справа - УЛ. И так постоянно на макетах при сравнении.

Виктор Я: RedStar пишет:При одном входном уровне амплитуды одинаковы, а "фаза" убегает. На Ваших фото нет правой части осциллографа, не виднА синхрогизация Попробуйте так (фото из интернета)

RedStar: Как вы думаете, почему лучи неподвижны? Вы лучше по теме пишите, а не цепляйтесь к мелочам. Там все правильно. Синхронизация включена по первому лучу. П.С. Виктор, почему не видно правой части осцилла? Вы все фото просмотрели?

Виктор Я: RedStar пишет:Там все правильно. Значит, осциллограф неисправен. А вообще, не очень-то и хотелось подсказывать с такой (ожидаемой) реакцией

RedStar: Виктор Я пишет:Значит, осциллограф неисправен.Сразу же сказал про осцилл.А вообще, не очень-то и хотелось подсказывать с такой (ожидаемой) реакциейИнтересно, какая реакция должна быть? И что подсказали? Не вижу. П.С. Вашу тему внимательно читаю. Хотите снизить выходное сопротивление? Замечательно. Но стоя на месте основ, вы этого не получите. ИМХО.

RedStar: volli, с уважением к вам, я готов представить свой вариант развития этой темы на лампе 6п9, но только не в триодном включении. Но при наличии этих ламп, 6п9, коих нет у меня. Может вас устроит 1,5 Вт вых. мощности с вых. сопр. 3-4 Ом и "вялым" триодным звуком, то меня нет. Спасибо за внимание.

омельян: Ну, это уже вкусовщина. Есть масса сторонников триодных правильных усилителей. В литературе это всё написано. Так, что не надо так о триодах... P.S. Нужна большая мощность - делайте на пентодах. У меня 10 Вт в классе А на канал на 6С33С хватает с верхом.

RedStar: омельян пишет:Есть масса сторонников триодных правильных усилителей. А есть масса НЕ сторонников триодов. В том числе я. Ну не нравится мне их прилизанное звучание. Хотя... Есть пара проверенных ламп 6с4с. Ради интереса хочется сделать СЕ и даже с кенами... Выжать с них 5 Вт. с МКТ бифиляром...

омельян: Та ради бога, хоть трифиляром. Не нравится - не делайте, не слушайте. Зачем только это выпячивать. Вместо того чтобы читать профильную литературу. Того же Кризе. Где черным по русски написано о пентодных и триодных усилителях. А также прочесть для чего были созданы пентоды, когда понадобилась большая мощность и ВЧ диапазон коротких волн. ЗЫ. Я не о схемах, вообще-то, я о лампах. Пентодах и триодах. Не упрекаю, а предлагаю. А пентоды я слушал. В то числе и фирменные усилители.

r9о-11: Так "разногласия" - это не разногласия. Это просто от того, что все люди разные - у кого-то слух другой, у кого-то вкус. Скорее всего то, что нравится - это привнесение искажений. Как в кулинарии - "соль и перец по вкусу". Только не надо на этом настаивать и тем более пропагандировать - сообщники будут всегда, но это не значит, что это верно для всех (ведь некоторые предпочитают "триодную правду" и запретить им этого нельзя). Что ж вы, старых форумов не читали? Ведь куча народу уже "прикалывалась" по пентодам, всё уже описано и "слюнявыми" словами и "матовыми" и даже кто-то пытался рассказывать про отличия в панораме...

RedStar: r9о-11 пишет:что нравится - это привнесение искажений. Отчасти да, но и отчасти нет. А если спектры одинаковы, что тогда прикажете ушам, если этот усь звучит, а другой нет? Опять же, вы правы будете о восприимчивости тех или иных нюансах."Соль и перец - по вкусу".Только не надо на этом настаивать и тем более пропагандировать Почему не надо? Это запрещено? Вас перефразирую: Я не настаиваю, а пропагандирую. А "сообщники" уже есть.куча народу уже "прикалывалась" по пентодам, всё уже описано ... И пусть дальше "прикалываются". Мне с того? Вторую сетку так никто и не разгадал. Да и я в том числе, пока. Зато отличия реально ощутимы.

r9о-11: Я так понимаю, что говорить о том, что "надо шире на смотреть на мир" не нужно, так как это всё трансформируется в "учи матчасть"?

RedStar: Не трансформируется в матчасть, а в практику, с которой нужно получать более точные данные, чем были прежде. И надо смотреть хоть немного шире, даже если это противоречит азбучной истине. Поверьте, так интереснее.

r9о-11: Судя по тому, что Вы пишете, всё на самом деле более интересней, чем Вы пишете. Владимир Николаевич и модераторы, простите меня, пожалуйста. Ну, не смог удержаться.

ALSS: Виктор Я пишет:Почему такой фазовый сдвиг?Маленькая техническая заметка - осциллограф С1-55 двухлучевой и расхождение лучей объсняется сугубо качеством примененной трубки (9ЛО2И). В описании регламентируется "2.14. Несинхронность разверток в пределах рабочей части экрана не превышает 1 мм." RedStar пишет:Это осцилл так делает. Не знаю, где искать устранение этого. Учить матчасть и ясно представлять себе процессы, которыми приходится пользоваться.

RedStar: Захотелось проверить 6п9, ведь писал, что надо бы смакетировать. В общем не для меня он. Мощность небольшая, только как около-компьютерник вполне хорош. Достаточно уверенно качает все, кроме тяжелых жанров, на них немного "захлебывается". Подходящего ТВЗ не нашел из макетных. Есть с Ктр 45 под 4 Ом, 6 кв.см. С КО 12% и ЭО 10%. Активное первички 290 Ом, с числом витков около 4000 (точнее сказать не могу, не нашел записи, оч. давно мотал), вторички 0,25 Ом. Пару ламп 6п9 б/у привез для пробы Денис. Нормальные оказались. В аноде 300 вольт, смещение -3 вольта, на ЭС +180 вольт относительно земли. Проверял при выходной в 1 Вт. КНИ 0,39% Но, при этом ТВЗ, 2 Вт с 1,2% КНИ. На 30 Гц - -3,5 дБ. при 20 кГц - -2 дБ. Выходное сопротивление методом двух нагрузок (4 и 8 Ом) - 2,1 Ом. Все собрано, как всегда, на деревянной макетке. Помех, наводок ... - "море". Для сравнения в двух программах при 1 Вт. П.С. Как то так.

омельян: 6П9 очень чувствительна к напряжению на экр. сетке. Попробуйте 150 В. И Ua=300 В.

RedStar: омельян пишет:Попробуйте 150 В. Разницы почти нет из-за этой схемы. ТВЗ нужен другой.

Виктор Я: RedStar пишет:Захотелось проверить 6п9, ведь писал, что надо бы смакетировать.Можете нарисовать подробную схему, начала обмоток, количество витков, индуктивность Интересно просимулировать

RedStar: Первая схема из поста, где синфазные обмотки: http://hiend.borda.ru/?1-0-1620479096813-00000602-000-80-0#049.001.002 Данные здесь: http://hiend.borda.ru/?1-0-1620479162013-00000602-000-100-0#062 Не нашел на ТВЗ записи. Данные почти такие. Индуктивность не замерил. Приборы ограничены 20 Гн. Надо бы дописать. Драйвером были 6г2 и 6ж4. Они практически вровень по гармоникам. 6г2, анодный 51+22 кОм. 6ж4 триодом. Анодный 22 кОм. В катоде многооборотный подстроечник на 5 кОм. Данные с них не снял. Нужно было получить минимум КНИ при 1 Вт. на выходе. Это всего лишь макет, и для, так сказать, пробы.

Виктор Я: Виктор Я пишет:Можете нарисовать подробную схемуСтранно, вместо схемы Вы предлагаете что-то собирать из разных постов И это RedStar пишет:Не нашел на ТВЗ записи. Данные почти такие. RedStar пишетДанные с них не снял.Вы всегда призывали к сотрудничеству, а сами - ничего конкретного RedStar пишет:Это всего лишь макет, и для, так сказать, пробы.У Вас есть практический результат, КНИ, полоса, выходное сопротивление. Интересно сравнить с симулятором.

RedStar: Виктор Я пишет:Странно, вместо схемы Вы предлагаете что-то собирать из разных постовА там разве не схема выходного каскада?сами - ничего конкретногоВ другом посте написал конкретно. Что помню про него, это: почти 4000 витков Ктр 45 КО 12% ЭО 10% Начала намоток указаны точками. Анодная подключена к питанию. А ЭО к отдельному источнику в 180 вольт. Или еще БП схему нарисовать? Разве это не данные? Это и есть вся схема. Посчитаем. Возьмем 4000 витков и разделим их на Ктр 45, =89 витков вторичка. Анодная и катодные делятся: 4000*0,12=480 витков в КО Анодная = 4000-480=3520 Экранная, 4000*10% / 100 = 400 витков. Что забыл? Смещение? Можно фиксу или автомат. Все равно там 3 вольта всего. К первой сетке конд=0,22мкф. резистор антивозбуд 510 Ом. достаточно? Виктор Я пишет:Интересно сравнить с симуляторомПробуйте.

Виктор Я: Пока не вникаю, футбол начался Поболею за Барселону

aleks8845: RedStar пишет:П.С. Как то так....Всё хорошо, только спектр «традиционный»..., КО, ЭО,... всегда нечетные бОльше и лес гармоник, видимо это «безобразие» и делает звук «интересным».....

омельян: Хотя в однотактном усилителе преобладает вторая гармоника.

Пермяк: омельян, как-то Вы очень небрежно написали... Давным давно объяснён "эффект триодного однотакта": - его спектр гармоник характерен преобладанием (по уровню) чётных гармоник. Чётные гармоники - 2-я, 4-я, и т.д. - консонантные, т.е. созвучны основному тону, дают ту же ноту, только в 2, 4, и т.д. раза выше, - нечётные гармоники, 3-я, 5-я, и т.д.гармоники - диссонансные, дают звуки "мимо" нотного ряда, (эффект расстроенного муз.инструмента). А вот двухтакт и, в какой-то мере - все эти сложные ООС в однотакте, подавляют чётные гармоники, и дают именно диссонансные призвуки, что выявлено тщательными отслушиваниями большого количества разных аппаратов, в том числе - участниками форумов А.Бокарёвым, В. Пузановым, и др. Приходится делать вывод: у коллеги РедСтара извращённое восприятие музыки.

Виктор Я: RedStar пишет:Пробуйте. Попробовал. Но мы здесь не в нашей теме, и если автор будет непротив - приведу пять картинок

aleks8845: Пермяк пишет:Приходится делать вывод: у коллеги РедСтара извращённое восприятие музыки. Сорри за офф, но может Анатолий слушает музыку на такой АС, где, так называемые, "искажения" улучшают её восприятие?

RedStar: Пермяк пишет:все эти сложные ООС в однотакте, подавляют чётные гармоники, и дают именно диссонансные призвуки,у коллеги РедСтара извращённое восприятие музыки. Понимайте как хотите. Там ничего диссонансного нет. Кругом же "кичатся", что РР по звучанию много лучше, выраженнее, а СЕ это отголосок ушедшего столетия. Да и РР много лучше работает со всеми жанрами. Согласен с тем, что этот вариант СЕ близок к РР. Но он более "значительный" и всеядный. Так что не надо говорить, что у меня "извращенный" слух. Мне "диванная мягкость" триодов и прочего, с выраженной 2-й гармоникой, совсем не нужна. И никто не переубедит в обратном. П.С. К стати, наш гимн тоже написан в диссонансе, однако ... "берет" за душу? Виктор Я пишет:Но мы в не нашей теме, и если автор будет не против - приведу пять картинокВообще то тема про лампу 6п9. Покажите. aleks8845 пишет:может Анатолий слушает музыку на такой АС, где, так называемые, "искажения" улучшают ее восприятие?Возможно, но не факт. Многие АС приходится ремонтировать достаточно длительное время, много больше, чем нахожусь на форуме. Как бы слух "настроен". Разочарования приходят от ужасных АС, типа новых С-90. П.С. А как быть с колонками типа "Ливерпуль"? Их то описал в точности, как о них отзывается большинство... Так это на моем Гуттаперчевом... Или у меня диссонанс такой, "извращенный"?

aleks8845: RedStar пишет:П.С. А как быть с колонками типа "Ливерпуль"? Их то описал в точности, как о них отзывается большинство... Анатолий, без обид, просто до недавнего времени, не обращал внимания на АС. Кстати, свои мониторные полочники, которые производитель расписал так, что «ого» ,считал очень хорошими, выслушивал на них усилители. Транзисторный - не нравился, ламповый однотакт - замечательно.... Позже, получилось послушать свои УМ на других АС, и сразу понял, что звучат в первую очередь АС, а не усилители (если, они конечно не откровенный «хлам»). А в моих «хваленых» полочниках оказались такие динамики: НЧ - неплохой, СЧ - на троечку, а пищалка вообще на кол... Так что, если АС позволяет услышать разницу в усилителях, то можно сделать вывод...

RedStar: aleks8845 пишет:можно сделать вывод...И не только в выборе АС. Есть ещё один вывод по схеме в пентодном включении с ЭО. Синфазное включение ЭО более детально звучит, чем противофазное. Заметил давно, но упустил из внимания. СФ как бы "вытягивает" мелкие детали из композиции отчетливее. А ПФ звучит ровно. Разница однако... Да и по сравнению с УЛ лучше. Так, к слову. П.С. Виктор Я, все же забыл дописать вам. Ток покоя лампы 30 мА. Ток сетки 2 - 5-6 мА.

Виктор Я: RedStar пишет:все же забыл дописать вам.Пересчитывать не буду Это то, что посчитал вчера Схема Гармоники при 1 Вт на выходе (0.232%, нарпяжение на входе 25 В) Выходное сопротивление: сигнал V2 подаём на выход, последовательно с нагрузкой R5 АЧХ смотрим в точке 2 На 1 кГц в точке 2 сигнал на 20.7 дБ ниже источника, это 10.8 раза Считаем Rвых= 8 Ом/(10.8-1)=0.82 Ом Сигнал на выходе перед ограничением, Uвх=40 В, Pвых=2.2 Вт, Кг=2% с длинным хвостом

RedStar: Дико извиняюсь, но в Капе не особо силен пока. Поясните ваши действия. При 1 Вт. возможно получить 0,23% КНИ, если настроить драйвер. При 2 Вт., наоборот, не 2%, а 1.2%. Про АЧХ написал как есть. В капе совсем другое. Спасибо вам за потраченное время. Попробуйте более точнее смоделировать с учетом входной емкости, тока покоя и антизвонного резистора. Если можно, и с пояснениями. П.С. Мне кажется, что такая схема все же дает выигрыш над триодами, пентодами и даже УЛ. ----------------------------------------------- По поводу диссонанса. Очень многие именитые комбики сделаны в классах В и АВ. Вроде у них 2-я гармоника задавлена, верно? Но знаменитые исполнители того времени на них создавали шедевры. У них тоже диссонанс? А СЕ "корежит" этот звук внося 2-ю гармонику? ИМХО.

Виктор Я: Да, забыл написать В библиотеке МС12 ближайший аналог нашёл 6CL6, индуктивность первички взял "с потолка" 20 Гн, чтоб на 20 Гц выйти на -3 дБ, остальные индуктивности пересчитал через витки Ещё раз спасибо Александру ALSS за модель трансформатора

RedStar: Виктор Я пишет: ближайший аналог нашёл 6CL6Гэгэн писал про такую лампу, ближайший аналог:

Виктор Я: RedStar пишет:П.С. Мне кажется, что такая схема все же дает выигрыш над триодами, пентодами и даже УЛ.Посмотрите в сторону каскода Это 1 Вт при Uвх 270 мВ (6п36с с полевиком)

RedStar: И что это означает?

ALSS: .SUBCKT 6P9 1 2 3 4 ; P G1 C G2 (Pentode) 20-Dec-2006 + PARAMS: MU= 21.976 EX= 1.344 KG1= 580 KP=286.8 KC=161 + KVB= 23.5 VCT= 0.00 RGI=1k + CCG=11.15P CPG1=0.06P CCP=6.65P RE1 7 0 1MEG E1 7 0 VALUE= ; E1 BREAKS UP LONG EQUATION FOR G1. +{V(4,3)/KP*LN(1+EXP((1/MU+V(2,3)/V(4,3))*KP))} G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)} G2 4 3 VALUE={STP(((EXP(EX*(LN((V(4,3)/MU)+V(2,3)))))/KC)-((PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB))) +*(((EXP(EX*(LN((V(4,3)/MU)+V(2,3)))))/KC)-((PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)))} RCP 1 3 1G ; FOR CONVERGENCE C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID 1 C2 1 2 {CPG1} ; GRID 1-PLATE C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE R1 2 5 {RGI} ; FOR GRID CURRENT D3 5 3 DX ; FOR GRID CURRENT .MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N) .ENDS Найдено в сети, кто, откуда и как - нет данных. Надо тщательно просмотреть соответствие записи микрокапу. Вот для LTSpice http://www.normankoren.com/Audio/Tubemodspice_article.html Переход к микрокапу был на diyaudio как помнится - ну забросил я это дело...

Виктор Я: RedStar пишет:И что это означает? Проведите такой же условный зелёный овал на второй картинке отсюда http://hiend.borda.ru/?1-0-1620547518343-00000602-000-100-0#065.001.001.001.001.001.001.001 и сравните оси ординат. ALSS пишет:Найдено в сети, кто, откуда и как - нет данных. Я не глубоко копнул, так, для общего представления Результаты совпадают с реальными, можно экономить время, но мне пока больше по душе паяльник

aleks8845: RedStar пишет:Очень многие именитые комбики сделаны в классах В и АВ. Комбик - это такой же инструмент музыканта, как и гитара, например. Через комбик не озвучивают весь концерт? И вообще , создание музыки и ее прослушивание, как то разные вещи? А о предпочтениях, кому что нравится ни кто и не спорит....

RedStar: Виктор Я пишет:сравните оси ординат И что это даёт? Пишите так, чтобы понятнее было. По полочкам разложите, плиз. aleks8845 пишет: кому что нравится ни кто и не спорит.... Давайте оставим эти дифирамбы для другой темы, а так же другие обзоры о качестве,

aleks8845: RedStar пишет:Давайте оставим эти дифирамбы для другой темы, а так же другие обзоры о качестве,В какой например? Везде уже про КО и ЭО пишете, и на всех форумах, куда ни зайди, какая лампа не была б, если не триод, то точно будет Ваш совет, что пентоды нужно делать только, с КО и ЭО...

Виктор Я: RedStar пишет:И что это дает?Пишите так, что бы понятнее было. По полочкам разложите плиз.Ну куда уж "по полочкам", сравните уровни 2-ой, 3,4,5-ой гармоник... Если вам нравится длинный их хвост, т.е. видны уровни высоких порядков - то действительно, ничего это не даст И вообще, ваше назойливое непонимание выводит из состояния равновесия, уже пожалел, что подал голос

RedStar: aleks8845 пишет:точно будет Ваш совет, что пентоды нужно делать только, с КО и ЭО...С чего бы это? Этот вариант МНЕ нравится, и о нем ТОЛЬКО рассказываю, а НЕ призываю так делать! Виктор Я пишет:Если вам нравится длинный их хвост,А вы обращали внимание на то, что постоянно пишу?: RedStar пишет:Всё собрано, как всегда, на деревянной макетке. Помех, наводок ... - "море". Или вам это ни о чём не говорит? Поражает невнимание к деталям многих, что к режимам, что к словам.

r9о-11: Дык, "хвост" - это не помехи, это гармоники (на всякий случай - это те "палки", что стоят справа от основного тона). А вот у меня вопрос по моделям - а есть у кого-нибудь хорошо описанная модель трансформатора? Так, чтобы прям "по-аудиофильски" - с максимально возможными магнитными и электрическими связями и потерями, с описанием нелинейности железа при перемагничивании, ну и хотелось бы с таблицами на разное железо, а не только на ферриты... По сети походил, Володин "LTspice. Компьютерное моделирование" и "Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice" есть, но я так и не не понял, где брать данные параметров железа для создания описания модели. Самому, что ли измерять?

RedStar: r9о-11 пишет:это не помехи, это гармоникиСлышали про Аддитивные и Мультипликативные помехи? Мультипликативная помеха является нелинейным эффектом и вызывает нелинейные искажения сигнала. Аддитивная помеха проявляет себя независимо от сигнала. Действия сигнала и аддитивной помехи складываются. Мультипликативная помеха возникает только при наличии сигнала. Её действие проявляется в нерегулярном изменении уровня сигнала. Сколько можно повторять. При открытом оформлении макета на него воздействуют разные типы "помех". Вы на спектр обратили внимание в полосе от 50 Гц до 1 кГц в Спектролабе?

r9о-11: И слышали и даже читали. Смотрите шире.

RedStar: Может хватит прикалываться? Сами посмотрите шире, может глаза и откроются на многое скытое...

ALSS: Виктор Я пишет: назойливое непонимание Виктор, замечательно сказано! И я бы сказал, что, пожалуй, сильнее чем "глубокое непонимание"

RedStar: Ну в общем, если вы слышите гармоники с 4 и выше при -80 дБ даже при 1 Вт с муз. сигналом, я вас поздравляю ... с самыми "золотыми ушами в мире"!!! Если посмотреть на самый адекватный график https://postlmg.cc/bZZ11PV9

Виктор Я: RedStar, это 1 Вт стоваттного цифрового усилителя (ну очень бюджетного), спектр гораздо лучше вашнго адекватного: А мы, такие "золотоухие", стараемся сделать ламповые с коротким хвостом Если вы соберёте себе коммутатор на одном реле, то быстрым переключением музыкального сигнала (на лету) от разных усилителей (триодных, пентодных, с КО, с ЭО и т.д.) наверняка услышите разницу.

RedStar: Ага, сравнили цифровой промышленный с макетным, собранным на скорую руку для чисто практического материала, ламповым. Да еще ведь писал, что ТВЗ НЕподходящий. Ну-ну... П.С. Вам микрокап никогда не покажет правильные данные лампового усилителя с практическим вариантом.

RedStar: В общем. Как обещал, один человек, Афанасий, проверил вариант схемы № 3 из поста http://hiend.borda.ru/?1-0-1620839815535-00000602-000-40-0#034 Судите сами. Можно много разного писать в ответ, но воздержитесь от хамства. Спасибо. https://www.youtube.com/watch?v=pE51-Z0yG60 Только у него очень большая ошибка в измерении КНИ на НЧ. Могу поспорить. Что то пошло не так. Должно быть до 3% КНИ на полной мощности.!!! ТВЗ и лампу в вых. каскаде я ему рассчитал. У него ТВЗ 6 см2. В общем схема все же хороша и имеет право на повторяемость. Она легче в настройке. Имеет хорошую полосу для такого макетного варианта и с этим ТВЗ. Только как он его мотал, пока не ответил. Что же про лес высших гармоник, то вероятно действие ЭО. Надо разбираться. Но все равно их слышимость стремится к нулю. Я настраиваю с меньшей 2-й гармоникой. У него наоборот. Не все он привел из исследуемого. Но дальше еще будет, надеюсь. Афанасию понравился каскад. Так что это не каскад виноват и не "кривые" руки. Все стабильно в этой схеме. На очереди пентод с синфазной и пф обмоткой. А так же, вероятно, с другими лампами. А там видно будет, по сравнению, что интереснее, - VL или UL !? Это мое мнение.

RedStar: Видео может быть замененным. Нашлась ошибка по КНИ.

RedStar: Новая версия видео – на Канале. https://www.youtube.com/watch?v=PSz2qr19jWY

Shef: RedStar пишет: – на Каналекамрад RedStar, шунтирующий электролит нижнего светодиода - как зайцу стоп-сигнал. Светодиод (в данном конкретном случае) сам себе конденсатор. На DIYA этот вопрос разбирался досконально, было выяснено что наилучшие результаты по динамическому сопр. дают древнейшие тусклые красные-оранжевые, коих на бывших советских просторах как грязи. Западные камрады жалуются, что им негде таких взять.. Де-фи-сит! А вы выколупайте такие из какой-нить перестроечной Романтики и будет вам щасте. Верхний светодиод - вообще нонсенс. Смысл работы вернего плеча mu-follower-а в том и состоит, что там именно резистор. И если уж решился на использование аж целых двух единиц силикона: нижний заменИте на резистор БЕЗ конденсатора, а верхнюю лампу - на CCS на 1N100. Результат офигенен и по звуку и по простоте, я вскорости освещу сие в моей теме по 826-й лампе.

RedStar: Shef пишет: электролит нижнего светодиодаВас понял. Только драйвер не моего сочинения. К нему никакого отношения не имею. Рассматривается вопрос выходного каскада.

омельян: На какой минуте отличие?

RedStar: Про отличия будет в других видео.

омельян: Т.е. это тоже самое видео, что и предыдущее? Тогда зачем его ещё раз выставлять?

aleks8845: RedStar пишет:Рассматривается вопрос выходного каскада.Анатолий, не могли бы пояснить один момент (раз уж Вы запостили сюда это видео), примерно в середине видео, автор ролика говорит, что каскад предварительно просчитан, пусть даже примерно, и после настройки усилителя, начинает поиск режима с наименьшими искажениями, а конкретно, меняя напряжение смещения от 7,5в до 12ти вольт (почти в два раза). Выходит, что меняя в таких пределах смещение и режим лампы меняется сильно, как тогда просчитывали каскад, для какого класса усиления? Что с происходит с режимом работы лампы по постоянному току, раз он в таких больших пределах крутит смещение?

RedStar: Вы у автора ролика спросите, почему. Я дал расчеты. А Автор предпочел "покрутить" режимы. И что с того?

Виктор Я: По поводу видео, ссылка здесь http://hiend.borda.ru/?1-0-1620970860036-00000602-000-140-0#081 Так ведь нельзя. Тест интермодуляционных искажений, с 12 мин 40 сек: "...видим наличие гармоник вокруг основных частот: высокочастотные - ниже уровня минус 60 децибел. Их практически не слышно..." Во-первых: смотрят разностные частоты Во-вторых: там, где речь о минус 60 - на картинке минус 45 дБ В-третьих: слышно и -60 и -70 и -80дБ (не говоря уже о -45) И смотреть желательно поглубже (к примеру: 7 кГц плюс и минус 60 Гц:) или

RedStar: Что нельзя? Что не устраивает?

Виктор Я: Опять "непонимание"? Прочтите ещё раз: во-первых, во-вторых, в-третьих

aleks8845: RedStar пишет:Вы у автора ролика спросите, почему. Я дал расчеты. А Автор предпочёл "покрутить" режимы. И что с того? Хотел послушать мнение автора схемы, а не автора ролика.... Вы же сами ратуете, за более подробные обьяснения по Вашим вопросам, а тут уже второй встречный вопрос игнорируете...?

aleks8845: RedStar пишет:Что не устраивает? Что действия автора ролика не имеют к «Вашей схеме» никакого отношения... Можно взять любую лампу, в любом включении, и накрутить ей «смещение» (установить режим работы лампы по постоянному току) как заблагорассудится, хоть с нулевым смещением, хоть с макс. и причём тут тогда вообще все эти ОС в виде КО, ЭО....?

RedStar: aleks8845 пишет:Хотел послушать мнение автора схемы, И что вы хотите узнать-то? Посмотрите на ВАХ 6п14п в триоде. При анодном напряжении 330 вольт никак не получишь 9 вольт смещения, если не задрать ей ток более 65 мА. Либо лампа дохлая либо еще что-то... А расчёт давал по этому графику: У меня, на макете, все в норме отчего-то... Хотя автор видео обещал посмотреть ток анода, но пока молчит. Мое мнение? А никакого пока. Многое не ясно из ролика, да и ответов, на основные вопросы, пока нет. Буду ждать.........

aleks8845: RedStar пишет:Многое неясно из роликаВот именно, что неясно... Скажем, он взял схему с КО и ЭО, намотал трансформатор или взял готовый из тумбочки, настроил каскад по постоянному току, потом по переменному, и наконец, измерил и сделал выводы об уменьшении КНИ, изменением глубины ОС, ПОС и т.д.... что примечательного в эго ролике?

омельян: Ролики тупые. Он выходной трансформатор рассчитал неправильно, в более раннем ролике, не в этом. Рабочую точку выбрал неправильно. Потом он пишет: это я специально делаю неправильно. В следующем ролике будет правильно. Чему учит молодёжь? Вторичка у него больше 1000 витков. Открой любую схему, глянь. Короче - чепуха.

RedStar: В общем так. Готовлю сам проект о сравнении каскадов УЛ и ВЛ в пентоде. Результаты уже начали меня шокировать, в лучшую сторону. Как только полностью составлю, создам тему. Это стоит вашего внимания.

омельян: Главное правильно изготовить выходной трансформатор. Иначе может опять получиться как всегда. Т.е. сначала выберите лампу. Потом спросите у Пермяка какую нагрузку выбрать. Он в теории силён. А то в прошлый раз вы писали - трансформатор взял не такой, какой был и т.д. А это же влияет на чистоту эксперимента.

volli: Скоро зима, строительные работы потихоньку сворачиваю, появляется свободное время. Попались на глаза ТВЗ-Ш, вспомнил про 6П9 и подумал их "объединить". На "раскачку" поставить 6Г1. 6П9 в пентоде, вторичную обмотку твз можно попробовать в качестве КО (правда "бэтта" всего 0,029 ), подобрать ОС. Прикинул комплектующие: ТА55, ТН32, дроссель тоже подходящий подберу. Если с режимом 6П9 вопросов нет - "типовой", то вот с 6Г1 пока "непонятки". Предполагаю анодный резистор порядка 3-4 от внутреннего, ток анода по максимому что позволит напряжение питания. Есть ли у кого "наработки" по применению этой лампы?

ALSS: Я делал на 6Ж8 и 6П9, обе в триоде, выходной ТВЗ-1-2, вторичная как КО, выходная мощность 1 ватт с четвертью, на странице 4 этой ветки представлена и схема и внешний вид (мое сообщение №2371). По моим данным ТВ3-Ш имеет 3000/114 витков, 114/3114 это 3,6% КО. 6Г1 очень линейная лампа и ей в нагрузку можно ставить все что угодно (почти). Учитывая, что 6П9 предполагается в пентоде, то входная емкость маленькая и ток от драйвера требуется небольшой (опять-таки вечером смогу посчитать). Однако высокое выходное сопротивление такого усилителя в несколько десятков ом требует либо широкополосника либо специальной акустики. PS. ТА55 с удвоением, поставьте побольше емкости конденсаторов в фильтре выпрямителя, по тысяче-полторы мкФ желательно, и диоды на 2-3 ампера. PPS. А полностью металлические лампы приветствую, еще бы 5Ц4М ну или EZ11 поставить...

volli: Надо будет обязательно попробовать и в триоде. ТВЗ-Ш вторичная обмотка имеет 91 виток ( 114 в справочниках указана, по видимому, ошибочно) Если использовать 6П9 в пентоде, то попытаюсь скомпенсировать выходное сопротивление общей ОС с выходного трансформатора. Включение вторичной обмотки как КО не помешает работе общей ОС? Акустика будет "широкополосная", на "совковых раритетах" типа 4ГД-1, 4ГД-4, 5ГД-1 ( реставрированные Сергеем Евгеньевичем и переделанные на 8Ом). С "удвоением" проблем нет, применяю давно. В данной схеме планирую взять питание второй сетки со средней точки соединения конденсаторов - там должно быть половина анодного напряжения, около 150 вольт. 5Ц4М есть, правда вроде стеклянные, но в данной схеме их вроде бы и не применить ( с пользой). Пока собираю детали до "кучи", паять быстро не получится.

ALSS: volli пишет:Включение вторичной обмотки как КО не помешает работе общей ОС? Фазы придется смотреть, это проще на макете проверить. Экран с половины удвоения тоже применяю, в частности, в фонокорректоре на 6Р4П.

topojijio: Давно хочу сделать одноламп на 6п9 в пентоде. Даже 0.5 ватт мне достаточно будет... Раньше на сайте aovox было несколько тем по таким однолампам., а сейчас этот сайт как то прикрыли, найти не могу... Ещё можно замутить также одноламп на 4п1л в триоде... Ни у кого нету схемы однолампа на 6п9 в пентоде ? И ещё вопрос тем кто знает ... Какие фильтры в акустике лучше для выходного пентода? Последовательные (токовые), или классические параллельные ?

омельян: Лучше - никакие. Выходное сопротивление и так огромное. Широкополосный динамик.

ALSS: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+6%D0%9F9 https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6p9

topojijio: омельян, а как тогда ламповый каскод (ИТ) слушать ? Я последовательный фильтр поставил... Или много итунов городить, и активный кроссовер.. ??? ALSS, вам спасибо за северный прибой !!! Сайт супер !!! Забыл что у него на 6п9 есть одноламп... Теперь задача сравнить каскод и одноламп на 6п9 по звуку... У 6п9 выходное сопротивление думаю поменьше будет .. Был у меня одноламп на EL6., да жалко мне их юзать в УМ... И ещё... Кто-то топит за УМ без ОС, кто-то - за КО и ЭО... Что выбрать - не знаю... С КО и ЭО КНИ намного меньше, но звук более причесанный... Кто то на нашем форуме писал, не помню, что сделал одноламп с КО и ЭО. Такое разве возможно? Ведь каскаду с КО и ЭО нужна повышенная раскачка, соответственно - нужен драйвер...

aleks8845: topojijio пишет:Ведь каскаду с КО и ЭО нужна повышенная раскачка, соответственно - нужен драйвер...Поставить на вход повышающий трансформатор, использовать предварительный усилитель...

topojijio: Я эти предусилители никогда не понимал... Зачем лишние каскады ???

aleks8845: topojijio пишет:Я эти предусилители никогда не понимал... Зачем лишние каскады ???Ответ в Вашем же вопросе: topojijio пишет: Ведь каскаду с КО и ЭО нужна повышенная раскачка, соответственно - нужен драйвер...

topojijio: Виктор! В общем - либо одноламп на 6п9 делать, либо вашу схему на одном полевике с ТВЗ 4:1... КНИ примерно одинаковые получатся.. Правда, что выиграет по звуку ..??? ------------------------------------------------------------------- Почему в интернете закрывают аудио форумы ??? Исчез сайт aovox где были хорошие проекты на однолампах 6п9, 4п1л... На форум хи фи ру тоже не могу зайти.... Похоже кто то решил что рабам нельзя слушать музыку в хорошем качестве.. (((

r9о-11: topojijio пишет:Почему в интернете закрывают аудио форумы ???Может, всё это нафиг не нужно? Ну, прошла мода на "лампу" и всё, разговоров о ней нет, преобразовывать в деньги нечего. То, что "хорошее качество" можно получить только от лампы и трансформатора - это байка. Сейчас китайский цап с подключенным китайским ключевым усилителем "делает" такой звук, что многим самодельщикам не собрать никогда.

topojijio: Ясно... Я помню как в 2009 году купил с ебея свой первый условно хай фай усилитель Т класса Helder Audio... Потом начитался баек про волшебную лампу, и окунулся в паяние на 10 лет.... Спрашивается, зачем ??? С другой стороны, тот же Александр Львович Балаев слушает у себя именно лампу.. а переслушал он много...

ALSS: topojijio пишет:Почему в интернете закрывают аудио форумы ???Какие от старости владельцев, какие от жадности владельцев, какие от ухода контингента... Хи-фи-ру с аудиопорталом закрылись, т. к. не захотели предоставлять ФСБ доступ к личной переписке участников (кстати, на форуме и не только на этом масса тем типа Что с Аудиопорталом? Вы просто невнимательны. Ну да, так распыляться по разным темам...) Что значит - окунулся в паяние на 10 лет? Я 60 лет паяю (с 14 до 23 лампа, затем камни разного рода, с 58 и до сей поры снова лампа), слушаю музыку с удовольствием, и не только я.

омельян: Я тоже слушаю ламповый усилитель. Причём имею не один. И SE и PP и SE-PP. Всё радуют звуком. И мозги от ламп не устают, в отличии от транзисторных с ООС, не говоря уже о D классе. Это вообще жуть. Моё мнение.

topojijio: Я ни одного транзисторного усилителя не спаял ещё... Зато переделал за 10 лет кучу ламповых схем как УМ, так и ФК... Сейчас с товарищем договорились, есть у него моноблоки топовые какие то маранцы.. планирую сравнить с однолампом на EL6... (Моей акустике надо меньше одного ватта) ))

volli: Собираю макет 6П9 - 6Г1. У 6Г1 4 и 5 ноги посадил на общий. У 6П9 (триодное включение) 1 ножку (третья сетка) подключил к катоду. А что делать с 3-ей ногой - можно оставить без подключения? Если подключать, то куда - на катод или общий?

r9о-11: Подключить к катоду.

volli: Спасибо!

volli: Запустил макет, всё встало нормально с первого раза, практически - по прикидочному расчёту. Питание от ТСШ-170, родные выпрямители, C-L-C фильтр, 270в на выходе. На выводе между выпрямителями 175в, позже попробую вариант подключения к нему второй сетки 6П9. 6Г1: катод 3в, анод-катод около 143в, ток 7-7,5мА. 6П9 (триодом) катод 8,5в, ток 30-32мА, анод-катод около 255в. ТВ-ЗШ, нагрузка резистор 9 Ом. Единственно - накал 6,6в, надо как-то "просадить". Прогрелся часа полтора. Теперь (как выберу время) буду пробовать подключать колонки и подавать сигнал.

volli: Подключил динамики (8 Ом, разношёрстные ). Сигнал взял от генератора. Гудят! Не знаю, верно ли делаю, может правильнее было бы замерять на резисторе, но лень перепаивать. Выставил на выходе генератора 0,5 в, на клеммах динамиков от 20 до 14 кГц - 1в, от 12,5 кГц до 1,6 кГц - 1(1,1)в, с 630 Гц - 0,97 в, 315 Гц - 0,94 (1)в, 100Гц - 0,91 (0,98)в. 63Гц - 0,82(0,85)в.( В скобках отличающиеся напряжения по каналам) Да, в катодах ламп нет конденсаторов! Надо будет впаять и прогнать ещё раз.

RedStar: volli пишет:Выставил на выходе генератора 0,5 в, А сколько переменки на аноде лампы и катоде?

volli: RedStar пишет:А сколько переменки на аноде лампы и катоде?Пока не измерял. Поставил электролиты в катоды ламп - усиление выросло заметно.

RedStar: volli, как продвигается проект? Судя по вашим выхлдным напряжениям и Ктр, то в аноде не менее 170 вольт.

volli: Переключил пентодом - с моста 175в через 3,3 кОм (и конденсатор 40 микрофарад) подал напряжение на вторую сетку. Катодный резистор не трогал. Напряжение на катоде уменьшилось до 6 в, ток тоже меньше - 20 - 25мА. Усиление выросло. Довольно сильно колеблется сетевое напряжение, что затрудняет измерения. Есть старый стабилизатор от телевизора, надо будет проверить, работает ли. Ток второй сетки - 6мА, напряжение 165в, анод -катод - 260в. Попробую фиксированное смещение, и вторичную обмотку в катод. Жаль что пока нет возможности использовать осциллограф. Один выходной трансформатор гудит, особенно на 4кГц.

U.L.F.: r9о-11 пишет:Может, всё это нафиг не нужно? Ну, прошла мода на "лампу" и всё, разговоров о ней нет, преобразовывать в деньги нечего. То, что "хорошее качество" можно получить только от лампы и трансформатора - это байка. Сейчас китайский цап с подключенным китайским ключевым усилителем "делает" такой звук, что многим самодельщикам не собрать никогда Сколько раз уходил от ламп, столько к ним и возвращался. Транзисторы двухтактники, транзисторы однотактники, гибридники, д-класс... сколько всего позади... И всё равно делаю на лампах. А про 6п9, сам уже несколько раз задумывал сделать на них РР усилочек, но потом как-то идея растворялась. Самая лучшая реализация которую удавалось послушать с этими лампами, это пентодный однотактникис 6п9 на входе и 6п3с на выходе. Обе лампы пентодом(6п9) и тетродом(6п3с), про глубину ос, пос и т.д. не в курсе, но звучало волшебно.

volli: U.L.F. пишет:лампы пентодом (6п9) и тетродом (6п3с),Уже лет 8 стоит "недодел" 6П9 и ГУ-50 (триодом). Сильно "скачет" напряжение сети - начинаю что-то измерять - через пять - десять минут уже другие показания. Достал и подключил макет через старенький стабилизатор "Таврия", стало лучше, на выходе стабилизатора 223 вольта, хотя на входе 216. Надо будет провести измерения по новой.

Сергеев Сергей: Открыл тему по фильтру. Но что-то пошло не так. http://hiend.borda.ru/?1-23-1644978000360-00000591-000-0-0 картинки потерялись

volli: Потихоньку дело сдвинулось с мёртвой точки. Обновил макет на 6Г1 и 6П9, в пентодном включении. Режим 6П9 практически "справочный" - на аноде 285 - 290В, вторая сетка - 145 -150в, на катодном резисторе 3.1 - 3.2в. На выходе ТВЗ-Ш нагрузка 10 Ом. Синус добрый только до входного напряжения усилителя до 0.3в, надо вводить ООС, планирую со вторички выходного трансформатора в катод 6Г1. Там стоит резистор 360 Ом, напряжение на нём 3в. Как бы есть два варианта организации ООС - использовать полностью катодный резистор, или "разбить" его на части. Какое различие в этих способах организации ООС?

ALSS: Вторичка одним концом на общем, далее резистор в катод 6Г1. Если не хватит усиления после подключения КО, то зашунтировать именно 360 Ом в катоде 6Г1 конденсатором, больше чем 100 мкФ с ТВЗ-Ш смысла нет, впрочем, на слух. Деление резистора может понадобиться в случае большого усиления с тем чтобы зашунтировать часть его, но "эт вряд ли"©

volli: Как я понимаю, при делении резистора для организации ООС можно регулировать ООС, "сохранить" часть усиления предварительного каскада, (шунтировать конденсатором резистор ООС нельзя, только не "охваченный ООС резистор), но ведь глубину ООС можно регулировать и резистором идущим с выходного трансформатора. По видимому, здесь надо принимать во внимание и величину катодного резистора, в данном случае предпочтительно использовать весь резистор. Тупо - поставить переменный резистор от выходного трансформатора на катодный резистор, "крутить" и смотреть на синусоиду и вольтметр на входе - выходе.

ALSS: Этим способом Вы принцип КО практически сводите на нет да и меняете режим выходного каскада, изменяя активное сопротивление в катоде. Надо придумывать схему, в которой активное сопротивление в катоде не меняется при регулировании.

volli: Я вот про что - по справочнику гармоники у 6П9 в типовом режиме примерно 7%, надо бы уменьшить, плюс ТВЗ не самый "кошерный", по этому думаю охватить ОС и ТВЗ, что бы скорректировать характеристику УМ. А КО из одной вторички очень мала, думается мне её влияние может не хватить для получения приличных результатов, хотя надо попробовать её на одном канале, а ООС на другом и сравнить - тогда и делать выводы.

SergeL: На мой ух классическая ООС со вторички в катод драйвера так себе вариант с точки зрения звучания. Гораздо интереснее КО либо ПОС по току-с резистора в цепи вторички в катод драйвера. Поэкспериментируйте. Очень интересная тема.

volli: SergeL пишет: интереснее КО Согласен! Но тогда надо "модернизировать" ТВ для увеличения "бетта". SergeL пишет: ПОС по току Это не плохо для снижения выходного сопротивления, а вот искажения не уменьшаются... . Будем пробовать.

Иван Иваныч: volli пишет: 6П9 volli пишет: Будем пробовать А если запокемонить??? Чем заманчиво, так это то, что Uc1 у 6П9 всего каких 3 вольта. Для драйвера выбор огромный. Десяток Дб в ООС - легко. Правда, пробовать тоже надо.

volli: Иван Иваныч пишет: Есть такие мысли. Параллельная ОС с анода на анод охватывает один каскад, с анода выходной на катод драйверной - оба каскада, но если не ошибаюсь, ТВЗ не касаются, а хотелось бы и его включить в цепь ОС.

Иван Иваныч: volli пишет: ТВЗ не касаются, а хотелось бы и его включить в цепь ОС. Так надо искажения ТВЗ тоже уменьшить, или лампы, которых там 7%??? Можно ещё и так попробовать... При этом сопротивление конденсатора Сос на самой нижней частоте воспроизводимого диапазона должно быть в 3-5 раз меньше суммы сопротивлений резисторов Rос и R2. В обоих случаях искажения лампы "гуляют" в ТВЗ, и они же присутствуют в цепи ООС... А если очень нужно охватить ТВЗ, ну попробуй с его выхода в делитель, как на приложенной схеме.

volli: Спасибо, буду обдумывать. К сожалению не получается вставить картинку из журнала "Радио" №8 из 50-х, где Кризе описывает ООС, есть рис №11, там катодный и резистор утечки драйвера включены в резистивный делитель параллельно вторичной обмотки ТВЗ. Короче, варианты есть, вопрос - какой предпочтительней? Так как нет опыта (ни теоретического, ни практического) применения ОС, приходится действовать методом проб, а это занимает время... . А ТВЗ включить не столько для уменьшения искажений, сколько расширения диапазона воспроизведения.

полная версия страницы