Форум » Схемы » Давно поглядываю на 6П9... » Ответить
Давно поглядываю на 6П9...
volli: Давно поглядываю на 6П9. Прикинул её с катодной обмоткой (по Войшвилло), "бетта" взял 0,1, внутреннее у неё по разным данным 80 и 130 кОм. Расчёты приближённые, с "округлениями", но в обоих случаях внутреннее с КО получилось около 1 кОм. Есть кучка ТВК-110Л2: 2430 витков 0,15; 150 витков 0,55; 243 витка 0,15. "Бетта" получается 0,9. Коэф. трансформации n 0,056, при 16 Ом динамиках "приведённое" - 5 кОм. Демпфирование - 5. Чешу "репу": что не так? Вот только как с чувствительностью в одноламповом варианте? Боюсь - плоховато... .
ALSS: Для Кд>4 и КПД трансформатора 0,8 альфа д. б. (КПД смогу уточнить вечером, но на память он такой) существенно больше 15, Вы уже где-то задавали этот вопрос, я помню свой ответ. Коэффициент КО (бета) при отделении обмотки 243 витка составит 243/(2430+243)=243/2673=0,09. Увеличение бета приводит к большему приближению лампы к ее триодному включению, а у 6П9 в триоде внутреннее килоома 3 опять таки по памяти, это и есть "не так". Можете привести построение? Да, опять-таки по памяти - для 1,5 Вт потребуется около 1,3 В входного.
volli: ALSS пишет:Можете привести построение?Был бы очень признателен! Сам не умею не приходилось заниматься этим вопросом, хоть и литература давно вся есть... . для 1,5 Вт потребуется около 1,3 В входного.Если так, то это неплохо для "прикомпового" усилка. Тогда можно озадачиться подбором режимов питания и макетированием. Так как интересует "первый ватт", то и гармоники должны быть "приемлимыми". Так как у ТВК-110Л2 КО находиться снаружи, то не составит большого труда домотать сколь-ко то, место немного есть.
RedStar: volli пишет:неплохо для "прикомпового" усилка.Скажите, какое анодное напряжение лампы планируете?
volli: RedStar пишет:Скажите, какое анодное напряжение лампы планируете? Пока не знаю, будет выбираться исходя из выбранного "оптимального" режима.
RedStar: volli пишет:не составит большого труда домотать сколь-ко то, место немного есть.Будут другие данные трансформатора. Если от первички отмотать часть витков и домотать к катодной. Могу посчитать под "оптимальные". Хотя уже прикинул. Если не нужно больше 1,8 Вт., то раскачать лампу можно в 30 вольт входной амплитуды. Почти любой триод на входе. Только что означает: volli пишет:исходя из выбранного "оптимального" режима.?
ALSS: volli, данные от Гэгэн (Манаков Анатолий Иосифович, Иркутск) для 6П9 в триоде: мю=27 примерно S=12,5 мА/В Uсм=минус 4 В Iа=30-40 мА Ri=2,2 кОм Из одного прикомпового усилителя моей работы для питания 240 В и том же токе Ri=4 кОм, по официальным ВАХ в триоде мю=22, Ri=1,9 кОм, S=11,7 мА/В и смещение минус 7 В. Разброс великоват - лампы разные. К чему эти данные - КО позволит приблизиться к этим значениям, но не превзойти их (при разумной величине бета). Построение по Войшвилло КПД ТВК-110-Л2 для 16 Ом с КО получается 16*319/((16+1)*319+360+335)=5104/6118=0,83 - мда, даже для 16 Ом КПД мал, такой требует альфа существенно больше 15... ТВК-110ЛМ существенно лучше за счет меньшего сопротивления первичной обмотки.
volli: Большое спасибо! Есть над чем подумать. ALSS пишет: КО позволит приблизиться к этим значениям, но не превзойти их То есть (в данном случае) - "не панацея". Короче, везде одни компромиссы. А я "раскатал губёнки" - пристроить ТВК! Создание однокаскадного лампового усилителя ( с "приемлимыми" параметрами, да к тому же из "хлама") - та ещё задачка! По видимому, "не стоит овчинка выделки". С двухкаскадным решение многих проблем проще... .
RedStar: volli пишет:А я "раскатал губёнки" - пристроить ТВК! Это как раз без проблем для мощности до 1,5 Вт. Анод-катод - 280 В. Питание - 300 В, с учетом смещения около -10 В, катодном резисторе 285 Ом и падении примерно 5-10 вольт на ТВЗ. Бетта - 0,16. Если сохранить общее количество витков первички, то от первички надо отмотать и перенести под катод. С этого усилителя тогда можно получить 20-20000 Гц по -1,5 дБ легко.
volli: С "модернизацией" этого ТВК занимался лет семь назад - "корректировка" вторички (в сторону уменьшения для 8 Ом), а так же КО, но точно сколько сделал (где-то в районе 10-12 процентов) - за давностью не помню. Работает в усилителе с 6П6С. Просто возникла идея применить без переделок, но - облом.
RedStar: volli пишет:Просто возникла идея применить без переделок, но - облом.Повторюсь, никакого "облома" не будет их применения. Если у вас всего 2673 витка, то: для КО надо 428. 428-243=185 2430-185= 2245 Сматываем 243 витка. От первички отматываем 185 витков Мотаем катодную 428 витков 428/2673=0,16. Это и будет Бетта для этого каскада с теми же данными, что первоначально имеете.
volli: Кроме корректировки КО надо "подправить" и вторичку. А 20 Гц по -1,5 дБ - сомневаюсь. Этим можно заниматься когда время девать некуда, а "руки чешутся".
RedStar: volli пишет:Кроме корректировки КО надо "подправить" и вторичку. А 20 Гц по -1,5 дБ - сомневаюсь. Зачем, когда общее количество витков остается тем же? А по -1,5 зря сомневаетесь.
ALSS: По мне так затраты на переделку ТВК не оправдывают результата, а вот разделить обмотки на анодную и катодную и использовать с 6П9, тем более - на 16 Ом, будет дёшево и сердито. Если источник - сидишник, то одноламповый получится, если же телефонный выход дебилки, то нужен ещё каскад, и он запросто делается на ОУ, даже на TL082, К157УД2, К157УД3, 5534, 5532... Ну, ещё можно вспомнить МакКаула, и добавить еще транзистор для получения генератора тока сигнала.
RedStar: ALSS пишет:разделить обмотки на анодную и катодную и использовать с 6П9, тем более на 16 Ом, будет дешево и сердито. ... и достаточно качественно для такой лампы с этим ТВК в 1,5 Вт!
volli: ALSS пишет: разделить обмотки на анодную и катодную и использовать с 6П9, Вот это я и предполагал сделать, вот только не знал, как с "раскачкой". Акустику планировал "полочники"- по два 1ГД-36 последовательно, типа "винтаж". Запитать от ТАН-13 с удвоением, средняя точка - 150в для второй сетки, попробовать фиксированное смещение. Всё из "старья", которое выкинуть жалко... .
aleks8845: volli пишет:Всё - из "старья", которое выкинуть жалко... . Делал наподобие, из "старья": 6П9,ТС-40, только РР: http://hiend.borda.ru/?1-26-20-00000550-000-0-0-1553286593
volli: volli пишет:из "старья" Всё, что "успел" сделать за это время - "нарыл" у себя 16 шт. ТВК-110Л2, а так же 2 ТВК-70Л2. Есть ещё ТВК на чуть большем по размеру железе, от тв 60-хг.г., стоит (больше 10 лет )"полу-макет" на них с 6П6С на выходе, "валит" после 8 кГц, использовал для "разминки" динамиков. На большее времени не хватает... . Только разные мысли, когда не заснуть. Например, различные варианты РР на двух отдельных SE трансформаторах - есть схемы, например у LOki. Там можно попробовать включить "вторички" параллельно, для улучшения согласования с нагрузкой. Но пока только "мысли", в ближайшее время реализовать что-либо в "железе" - вряд ли получиться... . Ну а если пренебречь "однокаскадностью" - первой поставить 6Г1, типа "железный усилитель".
ALSS: volli пишет:16 шт. ТВК-110Л2Есть интересный момент с таким стадом - просто включить в анод несколько одинаковых трансформаторов параллельно. КПД одного ТВК-110-Л2 на 8 Ом составляет всего 0,8. А вот КПД двух таких параллельно соединенных трансформаторов уже 0,89, а четырех аж 0,94! И тумбочка разгружается...
vizitors: КПД-это хорошо...,а как быть с индуктивностью? Объясните, если Вам это не сложно.. 4 транса- это 1/16 от генрихов,что ж там останется? Может ошибаюсь..
ALSS: Таки ошибаетесь - при параллельном соединении одинаковых индуктивностей значение остается такое же как у одной. Что хорошо- снижается омическое сопротивление, что и дает повышение КПД, следовательно, возможность работать с меньшей альфа. А вот емкость трансформаторов увеличивается в число раз соединенных параллельно. Поэтому верхняя частота снижается, но с этим боремся - если надо - увеличением тока через выходной каскад, например, или установкой более мощной лампы с большим током.
полная версия страницы